Цикл статей Богданы о Снейпе

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24791
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Jaina » 23 окт 2021 19:03

Последние сообщения перенесены в тему Снейп и Мародёры
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение marali » 23 окт 2021 21:48

annyloveSS писал(а):
23 окт 2021 16:10
marali писал(а):
23 окт 2021 16:06
Кажется, поняла смысл про "товарищей по нестастью". Если у них всех есть общее - несчастная любовь человека с комплексами к человеку без комплексов, не прошедшая с годами, - значит, они все стррррадали одинаково. И по части комплексов, и по части несчастной любви, так что можно брать у одного что тебе больше понравится и переносить на другого. :dontknow:
Ну комплексы, конечно, повлияли тоже. Но их наличие тоже не обязательно для несчастной любви и трагедии в этой любви.
А про общее... У Цветаевой есть стихотворение о трагедии такого рода:

Полюбил богатый - бедную он
Полюбил ученый - глупую,
Полюбил румяный - бледную,
Полюбил хороший - вредную:
Золотой - полушку медную.
- Где, купец, твое роскошество?
Во дырявом во лукошечке!
- Где, гордец, твои учености?
Под подушкой у девчоночки!
- Где, красавец, щеки алые?
"За ночь черную - растаяли".
- Крест серебряный с цепочкою?
У девчонки под сапожками!
Не люби, богатый, - бедную,
Не люби, ученый, - глупую,
Не люби, румяный, - бледную,
Не люби, хороший, - вредную.
Золотой - полушку медную!


Вот и история наоборот - то есть история любви бедного к богатой, глупого - к ученой, вредного (то есть дурного и порочного) - к хорошей и так далее - также заканчивается трагедией. Только эта трагедия еще более печальна, потому что ценой становится не "алые щеки" и "серебряный крест", а вся жизнь, душа, разум и в конце-концов гибель...
Анни, вы тут вместо любви какую-то черную дыру описываете. Да, это таки трагедия - когда все, включая саму жизнь, уходит невесть куда и зачем.
Только вы ошибочно приписываете ее не тем причинам, которыми она вызвана. Не говоря уже о том, что у Снейпа и близко такого не было, и это прекрасно. Подумать только, подобную жизнь можно было пустить.... Ладно, не буду сильно портить вам высокий штиль.
А ещё... Это вот "Не люби богатый бедную" надо на обложках любовных романов печатать, где подобная коллизия в каждом втором, если не первом. :mrgreen: На вредных героинь любовных романов сейчас самая мода. На бледных уже прошла, но тоже была. На глупых... Нет, героини не считают себя глупыми, но на деле... :lol:

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Kuzja 71 » 24 окт 2021 12:49

Almi2017 писал(а):
23 окт 2021 17:49
Варг писал(а):
23 окт 2021 06:02
Almi2017 писал(а):
21 окт 2021 17:30

На второй стадии уже в запои уходят. Со всеми профессиями Снейпа в них не особо поуходишь :lol:
Запои это 2 стадия на уверенном пути к 3, так скажем))) А толерантность - 1-2 ст, в зависимости от индивидуальных особенностей организма употребляющего🍷.
Пфф, бокал вина - это вообще ни о чем :???: Если человек спокойно выпивает бокал без закуски, значит, он просто никаким боком с темой алкоголизма не связан.
Ээхх..
"Все мы немножечко лошади..." как сказал один из возлюбленнейших мною.
Проходили мы(я) все эти стадии, кому надо консультацию "изнутри" - обращайтесь.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Немо » 03 ноя 2021 21:17

Наш ответ Чемберлену, то бишь, Богдане. Как раз к дню рождения Сириуса.)

Итак, на нас упал очередной психологический разбор. На этот раз - про Сириуса. Правда, на сей раз без абьюза, что странно, поскольку в прошлый раз автор нам упорно доказывала, что детские травмы ведут к абьюзу непременно, а следовательно, Снейп - где-то как-то по-любому абьюзер. Посему абьюз выискивался даже там, куда его не клали.
Про Сириуса такого не сказано. Видимо, травма от матери не несёт таких последствий, по мнению автора. То ли в очередной раз сказался принцип "девочкам можно больше", то ли ещё что. Проблемы Сириуса (ну какой он "Сиря"???) определяются иначе, таинственным словом "соза".
Что ж, давайте разбираться, а то популярная психология может далеко завести. Потому что есть такая проблема - люди, открывшие для себя эту науку (особенно, в её популярном варианте) начинают ставить диагнозы направо и налево, пытаясь подвести героя (или реального человека) под определённый ярлык. Конечно, "созависимость" звучит не так обидно, как "абьюз", да и Сириуса автор, в целом, защищает (хотя, в случае Снейпа идея "второго шанса" категорически отвергалась), да и сама статья короче (разбирать Сириуса по косточкам, видимо, не так интересно, абьюза нету, а значит, и кайфа нету...), поэтому, пожалуй, не вызовет того возмущения, какое вызвала предыдущая статья о Снейпе. Но всё же. Автор ведь сама предлагает:
Можно и больше выводов вывести, сами понимаете, можно Сири вообще препарировать, подобно тому, как я разделала Снейпа – но, во-первых, в чем смысл повторяться, если в сути механизмы, на которых болтается каждый с детства, одинаковы (разнятся только персонажи, их на эти механизмы подсадившие), а во-вторых, вот идите, перечитайте про Снейпа и сами препарируйте Сири, вы уже можете, я все дала.
Ну что ж, попробуем препарировать. Но сначала, как и всегда, разберёмся с терминами. "Зависимость" - в нашем случае, психологическая) - это такая ситуация, когда один человек, как ни странно, зависит от другого. Вплоть до того, что жить он без него не может. Она может проявляться по-разному (в зависимости от характера и темперамента), но суть одна и та же - другой человек является "костылём" для раненой личности.
Психологи указывают на несколько признаков зависимости. Вот они:
Таких признаков несколько. Эмоционально зависимые люди не понимают и не уважают себя; склонны приносить себя в жертву; не могут отказывать в просьбе, даже если она трудновыполнима; у них нет собственных желаний, интересов, стремлений; постоянно ждут, что их оценят и полюбят; полностью растворяются в партнёре; постоянная потребность быть рядом с ним, знать все, что с ним происходит. Хотя у эмоционально зависимых людей есть стремление к серьезным отношениям, создать нормальную семью они не могут. Из-за заниженной самооценки им трудно создавать равноправные близкие отношения, они очень боятся, что их отвергнут.
Словом, понятно. "Он позвонит, ты и ночью приедешь..." Вот только при чём тут отношения Сириуса с матерью? Никак нельзя сказать, что кто-то из них без другого не мог жить. Жили, и неплохо. Про невозможность отказать вообще умолчу. Уж скорее, искали бы признаки зависимости по отношению к Джеймсу (а потом к Гарри), хотя, если присмотреться - и там ничего подобного нет. Сириус привязан к Гарри, беспокоится за него, и мысль об нём действительно помогает ему выбраться из Азкабана, однако, он вполне может жить своей жизнью и живёт ею, насколько это возможно (проблемы появляются тогда, когда он как раз не может жить своей жизнью, сидя в доме запертым, но это уже немного другие психологические проблемы). Нет потребности знать всё о Гарри, не оставлять тому личного пространства. Вывод? Ни в отношениях с матерью, ни в отношениях с кем бы то ни было, у Сириуса нет склонности к зависимости.
А что есть? Богдана пишет:
"Ну, потому что не ведет себя взрослый мужчина так: «Закрой рот, старая карга. ЗАКРОЙ РОТ!» – и вот так: «Я сказал: ЗАКРОЙ РОТ!» – а еще вот так: «Да-да, с моей дражайшей престарелой матушкой», – и так: «Да не было у моей матери никакого сердца! – вскинулся Сириус. – Старуха только злобой и была жива», – и, наконец, так: «Моя дорогая мамаша меня отсюда выжгла, когда я сбежал из дому <…> – Сириус издал короткий лающий смешок. – Если бы мои родители увидели, как сейчас используется их дом... Впрочем, мамашин портрет мог дать тебе некоторое представление...», – если он полностью сепарировался от матери."
В определённом смысле, да, полностью психологически благополучный человек так себя не ведёт. Разрыв с родителями дался Сириусу (при его привязчивости) очень непросто. Это оставило рану, и рана болит. Рана эта связана не только с матерью (хотя и с ней, конечно, тоже), но и со всем домом на Гриммо в целом, включая Кричера (с ним тоже созависимость?). Сепарация тут ни при чём, сам Гарри, думая о Сириусе, сравнивает его ощущения со своими, если бы он, будучи взрослым и привыкшим жить отдельно, вдруг вынужден бы был вернуться в дом Дурслей. Другое дело, что да, Сириуса до сих пор гнетёт обида (в отличии от Снейпа, который совершенно спокойно воспринимает мысль пожить в родительском доме). Вот эту-то боль и обиду Богдана приняла за зависимость.
Можно, конечно, быть зависимым от обиды. Но это если бы Сириус постоянно ею жил (в случае зависимости, как мы помним, человек без кого-то и чего-то буквально не может жить), а это не так. Да, есть рана, но личность она не поглотила.
Выводы автора таковы:
"а) матушка Сири ой-ой-ой как издевалась над его психикой, когда Сири был ребенком;

б) ее излюбленным приемом были качели и сравнения старшенького сына с младшеньким (не зря ведь Сири в большой претензии на Регулуса – детишек, вообще говоря, надо долго и планомерно стравливать, чтобы хоть один из них такой зуб наточил на другого);

в) Сири эмоционально нестабилен и всю жизнь находится в поисках адреналина (привык же получать его регулярно с детства)."

Ну что ж. С первым пунктом спорить трудно, об этом в книге говорится прямым текстом. Что касается второго...к брату он относится куда мягче, чем к родителям. О его смерти он говорит с искренним сожалением, хоть Регулус и пошёл в стан врага. Да, конечно, ему было досадно, что брата с ним сравнивают (а такое было), но ничего болезненного в отношении к брату нет. Думается мне, останься Регулус в живых, и стань известен его подвиг, Сириус бы искренне гордился братом. Даже, возможно, подружился бы.
Следовательно, не это гнетёт Сириуса.
Что касается пункта три, то это любимое обвинение в адрес Сириуса вообще и двух главных Мародёров в частности. Что тут сказать? Сириус - парень рисковый, факт. Прозябать, когда другие воюют, ему точно несвойственно. Да только это - черта характера, родственная такой же у Джеймса ("Джеймс радовался бы риску"), а значит, не психологический надлом.
Однако, весь этот разговор о "созе", подозреваю, был начат ради одного - оправдать Дамблдора, не выкинувшего Сириуса из школы после Ивы. Мол, ну как так-то, пожалейте мальчика, ну и что, что сделал гадость, но у него же соза!
Прав был Дамблдор или не прав? Прав. Абсолютно. И оправдывать "созами" тут абсолютно нечего. Он поступил как взрослый и мудрый человек - не сломал жизнь пареньку за его дурость, дал второй шанс. Дамблдор это любит, если видит, что человек не конченый, как Риддл. И такое себя оправдывает. Дамблдор был бы десять раз прав, если бы Иву устроил, допустим, Джеймс.
Неплохих, в целом, людей не стоит озлоблять. Тогда они останутся неплохими. Пример и Сириуса, и Снейпа это показывает.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Vipera Evanesco » 04 ноя 2021 00:33

Немо писал(а):
03 ноя 2021 21:17

Вдогонку по этим пунктам:
Выводы автора таковы:
"а) матушка Сири ой-ой-ой как издевалась над его психикой, когда Сири был ребенком;

б) ее излюбленным приемом были качели и сравнения старшенького сына с младшеньким
Полагаю, что и п."б" имел место быть, но результат был совсем не тот, который увидела Богдана.
Даже если Сириус и Регулус в детстве-юности враждовали, взрослый Сириус вовсе не ненавидел брата и не завидовал ему из-за различий родительского отношения.

Если бы в Вальбурга смогла взрастить у Сириуса болезненную зависимость от себя, он бы из кожи вон лез, стараясь заслужить её любовь. Любым способом, даже в ПСы бы вступил - и неважно, что он о них думал, неважно, кем он после этого стал бы для своих друзей, которыми он дорожил.
То есть, ему, конечно, было бы очень-очень грустно от того, что он своих друзей предал, и что они теперь его презирают, но альтернатива этому - то, что матушка, от которой у него "соза", сказала бы ему " Не сын ты мне боле, не сын!" (Или что там у неё в арсенале? "Ах, у меня больное сердце, если ты мне не уступишь, я умру, и ты будешь виноват! ", или "Вот Регулус-то настоящий Сын, не то, что ты!")
У человека с такой мамОзависимостью подавлена воля, он не способен сопротивляться матери, и подобная угроза вызывает Ужас, от которого напрочь отшибает мозги. Такой "зависимый"соглашается на что угодно, искренне полагая, что у него нет выбора, потому что воплощение в жизнь матушкиной угрозы - это для него ТАК ужасно, что лучше уж любой другой исход включая собственную сломанную жизнь, лишь бы не ЭТО.
Как вариант - он отказывается подчиняться, а потом ест себя поедом, вплоть до инфаркта или алкоголизма.

К счастью, это совершенно не случай Сириуса. Он, конечно, много о чем мог сожалеть в тот год, когда жил на Гриммо, (в том числе и о том, что его не любили родители), но уж точно не о том, что в детстве-юности он не дал себя сломать, чтобы чтобы заслужить мамину любовь.
И потом, попав в Арку смерти, он уж точно хотел бы встретить там Джеймса, а не Вальбургу.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 04 ноя 2021 19:28

Немо писал(а):
03 ноя 2021 21:17
Наш ответ Чемберлену, то бишь, Богдане. Как раз к дню рождения Сириуса.)
Полностью согласна. Никакой созависимости и склонности к созависимым отношениям у Сириуса нет, есть глубокая рана, нанесенная матерью. Рана, которая продолжает болеть после всего, что Сириус вынес - после смерти Джеймса и Лили, после Азкабана, после того, как он чудом избежал поцелуя дементора. Это, кстати, ещё один пример того, что детские раны не заживают по принципу "тю, да это ж ерунда по сравнению с ..." (другой пример - Снейп, у которого болят раны, полученные в отрочестве). Да, то, что мать психологически гнобила, в сравнении со смертью друга и Азкабаном вроде как и ничего страшного ... ан нет, болит ещё как. Потому что раны были нанесены в самом уязвимом возрасте, да ещё и человеком, от которого ждут безусловной любви.
И адреналиновой зависимости у Сириуса нет. Да, у него беспокойная натура, ему сложно сидеть без дела, он любит риск, но такого, чтобы специально лезть на рожон, нарываться, за ним не водится, разве что в детстве. Адреналинщик бы в не выдержал в тюрьме 12 лет.
А Дамблдора и оправдывать нечего, не надо было Сириуса исключать, ошибка не повод ломать человеку жизнь. Гораздо нужнее было бы с ним поговорить и объяснить, что Снейп вовсе не "заслужил" шутку, которая могла закончиться его смертью, и что такого вообще никто не заслуживает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 04 ноя 2021 19:40

Vipera Evanesco писал(а):
04 ноя 2021 00:33
Даже если Сириус и Регулус в детстве-юности враждовали, взрослый Сириус вовсе не ненавидел брата и не завидовал ему из-за различий родительского отношения.
Мне всегда казалось, что Сириусу скорее уж было жалко брата. который из-за ценностей, внушенных ему родителями, попал в беду и бесславно, как думал Сириус, погиб.
Если бы в Вальбурга смогла взрастить у Сириуса болезненную зависимость от себя, он бы из кожи вон лез, стараясь заслужить её любовь. Любым способом, даже в ПСы бы вступил - и неважно, что он о них думал, неважно, кем он после этого стал бы для своих друзей, которыми он дорожил.
Ну, в принципе созависимость у ребенка может развиваться и по типу "я тебе докажу, что я прав, а ты нет", и это тоже своеобразный способ "заслужить любовь". Но я и желания что-то доказывать Вальбурге у Сириуса не вижу.
К счастью, это совершенно не случай Сириуса. Он, конечно, много о чем мог сожалеть в тот год, когда жил на Гриммо, (в том числе и о том, что его не любили родители), но уж точно не о том, что в детстве-юности он не дал себя сломать, чтобы чтобы заслужить мамину любовь.
И потом, попав в Арку смерти, он уж точно хотел бы встретить там Джеймса, а не Вальбургу.
Совершенно верно. Джеймс стал его настоящей семьёй. А Вальбурга - только раной от изуродованного ею детства. Которое, кстати, благодаря Джеймсу и Хогвартсу, изуродовать особо не удалось.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

K.S.11.N.
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 21 янв 2021 02:10
Пол: мужской
Откуда: Москва

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение K.S.11.N. » 05 сен 2023 20:36

Almi2017 писал(а):
13 сен 2021 21:39
Spoiler
Показать
K.S.11.N. писал(а):
12 сен 2021 20:03
Мои размышления по поводу Тобиаса и Эйлин:
1. Знакомство.
Как Тобиас Снейп и Эйлин Принц познакомились?
Чтобы ответить на данный вопрос, нужно рассмотреть известные и / или предположительные факты о данных персонажах.
Эйлин Принц - волшебница, предположительное происхождение которой - аристократическая чистокровная семья (основания предположения - отсутствие домохозяйственных навыков (исходя из внешнего вида сына Эйлин (возможно, Эйлин привыкла в быту на домовых эльфов полагаться, а наличие домовых эльфов - признак аристократических семей Великобритании (например, семьи Малфой, Блэк, Крауч))); прозвище сына Эйлин (Принц-полукровка) (Северус - полукровка, потому что родители его мамы - волшебники (обратный пример: родители Гарри Поттера - волшебники, но родители его мамы - маглы, поэтому Гарри - полукровка, а не чистокровный волшебник)) + отсутствие связи сына Эйлин с ее родней (предположительная причина - предрасудок чистокровных семей Великобритании (например, история Нимфадоры, Андромеды Тонкс / Блэк; Меропы Гонт (Мракс))) + желание сына Эйлин учиться на факультете Слизерин, известном присутствием в своем составе чистокровных волшебников (осведомленность Северуса о факультетах на личном опыте исключена, поэтому информацию о факультетах Северус мог получить только благодаря учившимся в Хогварте знакомым волшебникам; единственный учившийся в Хогварте знакомый Северусу маг - Эйлин). (Замечу, что Эйлин предрасудками чистокровных волшебников не обладала (исходя из знакомства / брака с маглом)).
Тобиас Снейп - магл, предположительное происхождение которого - обычная британская рабочая семья (основание предположения - место проживания Тобиаса с Эйлин и Северусом (Паучий Тупик - бедный квартал индустриального города Коукворт) (место проживания семьи Снейп - малоблагополучно, миграция в данную местность маловероятна, поэтому можно предположить, что Тобиас - местный житель Паучьего Типика / Коукворта, что может говорить о финансовом благополучии / трудозанятости родителей Тобиаса).
Исходя из данных фактов, можно сделать вывод, что встреча Тобиаса и Эйлин - уникальное событие, потому что они - обитатели "параллельных вселенных". Также исходя из данных фактов, можно сделать вывод, что ответа на вопрос "Как Тобиас Снейп и Эйлин Принц познакомились?" найти нельзя.
Нужно "зайти с другой стороны" - "При каких обстоятельствах Тобиас Снейп и Эйлин Принц познакомились?":
1) Эйлин Принц - британская волшебница, следовательно, высоковероятно, минимум до совершеннолетия обучалась в Хогвартсе;
2) Эйлин Принц, предположительно, - чистокровная аристократка, следовательно, высоковероятно, что ей после совершеннолетия была уготована ее семьей судьба выйти замуж за чистокровного аристократа;
3) Тобиас Снейп - обычный британский парень, следовательно, до совершеннолетия учился, после совершеннолетия - или учился бы в учебном заведении ступенью выше, или ушел бы в армию, или устроился бы на работу.
Исходя из данных обстоятельств, можно сделать вывод, что единственный промежуток времени, когда Тобиас Снейп и Эйлин Принц могли познакомиться - промежуток между окончанием школы и началом "взрослой" жизни. Из данного обстоятельства вытекает другое обстоятельство - эмоционально-психологическое состояние: наличие времени, возможности для рефлексии, чувства облегчения после завершения длительного жизненного этапа, отсутствие обязанностей побуждают человека к открытости, оптимизму, раскрепощенности. Основываясь на данных выводах, "картина складывается": Тобиас и Эйлин, вчерашние школьники, переполненные позитивными эмоциями, гуляют, развлекаются, веселятся, случайно пересекаются, знакомятся, нравятся друг другу, проводят время вместе
Я не могу привести конкретные аргументы в пользу того или иного варианта, поскольку информации в каноне очень мало, могу лишь высказать свои соображения.
1. Эйлин Принц в шестой книге описывается как некрасивая девочка с выражением лица, "одновременно замкнутым и сварливым". Если предположить, что лицо выражает черты характера, то мне очень сложно представить, как такая девочка "веселится и развлекается", да ещё в компании малознакомых людей. Примерно так же сложно, как представить поступающим подобным образом её сына в каком бы то ни было возрасте.
2. Если следовать вашему варианту, то Эйлин родила Северуса лет в 18-20, и Тобиасу было примерно столько же. Но мы знаем, что в 36 лет Северус в Паучьем Тупике живёт без родителей. Причём он так живёт явно не первый год. По некоторым внеканонным источникам, Эйлин умерла ещё до окончания Северусом школы. Получается, что она умерла в 35-36 лет? Ну, чтобы волшебница - а волшебники живут долго - умерла от естественных причин настолько рано, у неё должна быть совсем уж страшная и беспросветная жизнь. Да и Тобиас прожил как-то уж очень мало даже для рабочего, в любом случае не больше 55-56 лет. Он всё-таки не в шахте трудился, и это не 19 век, а 60-70 годы 20 века. Конечно, если он сильно пил, мог умереть и рано, но тогда он плохой родитель отнюдь не только потому, что много и тяжело работал.
3. Есть ещё один косвенный признак: по-моему, в шестой книге упоминается, что учебник Принца издан 50 лет назад. Вероятнее всего, Северус пользовался старым учебником Эйлин. Можно, конечно, предположить, что и Эйлин достался уже не новый учебник, но, скорее всего, семья Принцев могла себе позволить новые учебники для дочери. Тогда он, вероятно, был издан, когда ей исполнилось 15-16 лет. Снейпу на тот момент, когда Гарри достался его учебник, 36 лет. Соответственно, мать родила его примерно в 29-30 лет. По нынешним меркам в самый раз, но тогда, напоминаю, было самое начало 60-х.
4. Я, конечно, понимаю, что это немножко гендерный стереотип, но ... мужчине становится безразлично, хороша ли собой его избранница, явно не в 18 и не в 20. Более того, если женщина моложе его, это в его глазах преимущество. Так что, я думаю, Тобиас Снейп был старше Эйлин Принц, возможно, лет на 8-10. Вряд ли больше, волосы у Тобиаса, когда он кричит на Эйлин, черные, а не седые. Скорее всего, ему не больше 40 лет. Его сын умер в 38, и тоже не успел поседеть, несмотря на непростую жизнь.
Соответственно, я предполагаю, что Эйлин Принц и Тобиас Снейп познакомились и поженились, когда ей было лет 28-29, а ему - лет 36-38. И нет, брак был не по залёту.
На мой взгляд, Эйлин не могла выйти замуж. Фактор внешней привлекательности, плюс сложный характер, плюс ... вот тут я уже целиком влезаю в область догадок. Просто ни о каких Принцах, кроме Снейпа, в каноне не слышно. ИМХО они вырождались от чистокровных браков, как и Гонты. И, возможно, от браков с Принцами рождались одни сквибы, поэтому у девочки из семьи Принцев практически не было шансов.
Это объяснило бы ещё одну странность: как Эйлин надеялась скрыть от Тобиаса, что она колдунья? А она явно скрыла, иначе с какой стати он выражал своё "фе" насчёт магии? Как говорится, бачили очи, шо куповали. Но она же не дура, понимала, что муж всё узнает, когда родится ребёнок с магическими способностями. Очевидно, она считала, что такой ребёнок у неё родиться не может, а уж тем более от маггла.
Я думаю, Эйлин очень хотела выйти замуж. То ли в своей семье ей было неуютно, тем более в роли старой девы, то ли хотелось чувствовать, что она не хуже тех, с кем училась, что и она кому-нибудь нужна. Возможно, до брака она где-то работала, но работу вряд ли любила, и вряд ли её там ценили и взяли бы обратно, иначе она бы ушла от Тобиаса и вернулась на эту работу, чтобы прокормить сына.
Познакомиться с Тобиасом она могла:
1) Случайно. Маги и магглы живут не так уж изолированно, см. семьи Гонтов и Дамблдоров. Ходят по одним и тем же улицам, в конце концов. Тобиас обратил внимание на Эйлин, заговорил с ней, а она не возражала.
2) Целенаправленно. Если она дошла до стадии "да хоть за маггла", могла приглядываться к магглам вокруг, а тут и Тобиас подвернулся.
2. Отношения.
Как складывались отношения Тобиаса Снейпа и Эйлин Принц?
Исходя из предыдущего пункта, можно сделать вывод, что Тобиас и Эйлин долгосрочных планов на свои отношения не строили. Но следовательно, случилось событие, сподвигнувшее Тобиаса Снейпа и Эйлин Принц создать семью. Единственным событием, способным сподвигнуть создать семью обитателей "параллельных вселенных", является ребенок (незапланированная беременность). Данное событие оказало судьбоносное влияние на жизнь Тобиаса и Эйлин: беременность от магла стала причиной разрыва Эйлин с семьей; разрыв с семьей и брак с маглом стали причиной разрыва Эйлин с магическим миром; Эйлин была вынуждена уйти в чуждый ей мир, что оказало катастрофическое влияние на эмоционально-психологическое, моральное состояние Эйлин, как следствие, оказавшее катастрофическое влияние на отношения Эйлин и Тобиаса; беременность Эйлин вынудила Тобиаса отказаться от личных планов, которые безусловно у него были, и взять ответственность за себя, Эйлин и их ребенка, к чему Тобиас безусловно не был готов, что оказало катастрофическое влияние на эмоционально-психологическое, моральное состояние Тобиаса, как следствие, оказавшее катастрофическое влияние на отношения Тобиаса и Эйлин; учитывая отсутствие социо-политических, хозяйственно-экономических, культурно-образовательных, философо-идеологических (мировоззренческих) точек соприкосновения Тобиаса и Эйлин, получается основа для напряженных, конфликтных отношений ("бочка с порохо-адско-ядерной смесью").
В 1959 году не было проблем ни с тем, чтобы избавиться от нежелательной беременности, ни с тем, чтобы бросить девушку беременной. Да ну, вон Том Риддл-старший жену беременную бросил, а это было лет на 35 раньше. К тому же, если принять в внимание мои рассуждения о возрасте, там уж точно не было незапланированной беременности.
Моя версия: встретились два уже не юных человека, которым хотелось семью. Не то чтобы именно друг с другом, но уже хоть с кем-то. Хотеть хотели, но уживаться друг с другом не умели - характеры у обоих не очень. А тут ещё вылез обман Эйлин, точнее, тот факт, что она скрыла от Тобиаса свои магические способности. Поэтому семья получилась очень неблагополучная - но при этом не распалась. Ни у одного не хватило духу признать, что из желания иметь семью ничего не вышло, и уйти.
3. Отношения с сыном.
Как складывались отношения Тобиаса и Эйлин с Северусом?
Сведений об отношениях Северуса с родителями в каноне нет. Однако в каноне есть косвенные детали, раскрывающие отношения Эйлин и Тобиаса с сыном.
1) Обширные сведения Северуса о магическом мире до попадания в магический мир. Как писал ранее, "информацию ... Северус мог получить только благодаря ... знакомым волшебникам; единственный ... знакомый Северусу маг (до встречи с Лили) - Эйлин". Следовательно, Северус и Эйлин много общались, часто проводя время вместе, что говорит о привязанности Северуса и Эйлин к друг другу, любви
Эйлин действительно много рассказывала Северусу о магомире, но при этом:
1) В упор не видела, что ребёнка надо подстричь и одеть по-человечески. Сорри, я сама мать: у женщины это на уровне инстинкта. Если он не срабатывает, то ... что-то с женщиной очень сильно не так.
2) В упор не видела, что у ребёнка аж до 9-10 лет нет никаких друзей, что очень нехорошо;
3) И не подумала утешить его, когда он, маленький, плакал в углу, а они с Тобиасом ругались. Опять-таки, сошлюсь на личный опыт: когда плачет ребёнок, женщине становится резко пофиг на то, кто тут чего вякает, она всё игнорирует и идёт утешать ребёнка. Это тоже на уровне инстинкта.
Вывод: Эйлин рассказывала Северусу о магомире, потому что любила не столько Северуса, сколько магомир. Любила как воспоминание о той лучшей жизни, которую утратила, выйдя замуж за Тобиаса. Сам по себе Северус ей был не очень нужен, да у неё и не было моральных сил любить сына. Неудачный брак породил депрессию, а депрессия - безразличие ко всему, кроме того самого "светлого прошлого". Склонность к депрессиям, только немного по другому, тревожному, типу, унаследует от матери и Северус.
2) Реакция Северуса на вопрос Лили о конфликте родителей Северуса:
Spoiler
Показать
"— Как у тебя дома дела? — спросила Лили.
Он слегка нахмурился:
— Нормально.
— Они уже не ругаются?
— Еще как ругаются! — Снегг сорвал пригоршню листьев и стал раздирать их на кусочки, явно не замечая, что делает. — Но осталось совсем недолго, и я уеду.
— Твой отец не любит волшебства?
— Он ничего особенно не любит, — отозвался Снегг."
Реакция Северуса говорит о досаде, боли ("Он слегка нахмурился"; "Снегг сорвал пригоршню листьев и стал раздирать их на кусочки, явно не замечая, что делает"), в следствии чего можно сделать вывод, что Северус к родителям не безразличен, что говорит о любви Северуса к родителям (замечу, Северус любит обоих родителей, потому что не встает ни на одну из сторон конфликта).
Не существует маленьких детей, которые были бы безразличны к своим родителям и совсем не любили их - связь ребенка с ними слишком сильна. Но желание в 11 лет уехать от родителей - "но осталось совсем недолго, и я уеду" - это такой серьёзный симптом неблагополучия, симптом того, что ребёнок чувствует себя ненужным, что тут нет смысла говорить о любви.
(Отступление: насчет фразы про Тобиаса ("Он ничего особенно не любит") - данная фраза выражает характеристику Тобиаса, но объяснения данной характеристике может быть два: субъективная и объективная. Субъективное объяснение данной характеристики - "Тобиас-дегенерат". что по моему мнению, маловероятно, потому что Тобиас смог заинтересовать девушку из аристократической семьи, воспитание в которой "накладывает отпечаток" на критерии восприятия людей.
Объективное объяснение данной характеристики - тяжкие условия жизни (Тобиас "ничего особенно не любит", потому что у него нет ни времени, ни сил чем-либо интересоваться)
Когда Северус говорит "он ничего особенно не любит", это означает, что он не любит прежде всего его и маму. И это выражается не в безразличии, а в том, что он ругается с матерью и выражает недовольством сыном. На это нужно меньше сил, чем на проявление любви? Не согласна. Тобиас не единственный рабочий на свете, вы полагаете, что все дети рабочих говорят об отцах, что он ничего особенно не любят? Вовсе нет. Люди и при тяжёлой работе любят жён и детей, и дети это чувствуют.
можно утверждать, что Тобиас после 12-часового изнурительного монотонного физического труда крайне утомлен физически, психологически и эмоционально
Я очень сомневаюсь, что там был 12-часовой труд:
1) Снейпы живут очень бедно, не могут мальчишке новые штаны купить, он ходит в тех, которые ему коротки. Если фабрика работает с полной нагрузкой, рабочим платят прилично. Скорее всего, там как раз работы было уже маловато, соответственно, и денег тоже. Опять-таки, это не 19 век, это 70-е годы прошлого века.
2) Спустя 25 лет фабрика явно давно закрыта, в том районе, кроме Снейпа, никто не живёт. Скорее всего, она уже и тогда на ладан дышала и была на грани закрытия. Кстати, а почему печи, откуда взялась металлургия? Судя по названию "Тупик Прядильщиков", это производство по изготовлению тканей. "Родные "Текстильщики" профессора Снейпа", как кто-то остроумно заметил :lol: И выбросы, как в воздух, так и в воду - это всякая химия, красящие вещества.
Вывод: Тобиас и Эйлин - плохие родители, потому что Северус в детстве неухожен ("Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот."), но Тобиас и Эйлин - плохие родители не потому, что Тобиас и Эйлин - плохие люди, а потому что объективные жизненные условия не позволяют им заботиться о Северусе в достаточной степени. Мне кажется, Тобиас и Эйлин любили Северуса и старались заботиться о нем по мере своих сил и возможностей, потому что безразличия или ненависти Северус к Тобиасу и Эйлин не испытывал (данная реакция была бы закономерной на безразличие или ненависть к сыну со стороны родителей) (самый показательный пример, по моему мнению, - Северус продолжает жить в доме в Паучьем Тупике в Коукворте, то есть Северус воспринимает дом своих родителей как свой, что показывает отношение Северуса к своим родителям)
Снейп прямо в каноне назван "брошенным мальчиком", наряду с сиротами Гарри и Томом. Это говорит о том, что объективные жизненные условия тут совершенно не причем. Когда родители делают, что могут, ребёнок не чувствует себя нелюбимым. А Снйеп чувствует, и это оставило глубокий след в его личности. Он типичный такой недолюбленный ребёнок, это видно и в подростке, и во взрослом. Это не его личное заблуждение, это факт, Роулинг его таким и задумала.
Что касается дома, я думаю, дом связан с детством, а детство связано с Лили. И да, в этом детстве было хорошее и помимо Лили, например, рассказы матери о магомире. Всем этим Снейп дорожит. Но того факта, что его очень мало любили и мало о нем заботились - не потому что не могли лучше, а потому что не испытывали такой потребности - это не отменяет.

(Данное сообщение - дубликат комментария под постом дзен-канала "Омут памяти" по данной теме; дублирую, чтобы на форуме можно было бы обсудить):
Установление возраста Эйлин Принц на момент рождения Северуса Снейпа на основе года издания учебника по зельеварению некорректно, потому что данный тезис исходит из неверифицируемого предположения:
1. Если предположить, что учебник был новым, то, тем не менее, зависимость возраста Эйлин от возраста учебника провести нельзя – чисто гипотетически, учебник мог быть изготовлен в одно время (1940-е годы), а приобретен в другое время (спустя года):
1) Ежегодно около полусотни студентов Хогвартса поступают / повышают курс / выпускаются;
2) Эйлин, Северус и Гарри учились по одной программе обучения по зельеварению, хотя разница между периодами их обучения в Хогвартсе насчитывает десятилетия;
3) Учебник явно типографского производства; типография использует станки, то есть основной капитал; основной капитал переносит свою стоимость на продукцию по частям (амортизация); следовательно, чем больше партия, тем дешевле единица продукции (так называемый «эффект масштаба»); заказ учебников для студентов одного курса (около полусотни человек) экономически нецелесообразен (условно, затраты на запуск и работу станка = 1 млн у.е.; вклад станка в себестоимость единицы учебника = 1 млн у.е. / 50 шт = 20 тыс у.е./шт); экономическая целесообразность прямо пропорциональна размеру партии (условно, партия = 1 тыс шт; затраты на запуск и работу станка = 1 млн у.е.; вклад станка в себестоимость единицы учебника = 1 млн у.е. / 1 тыс шт = 1 тыс у.е./шт; удешевление = 20 тыс у.е/шт / 1 тыс у.е./шт = в 20 раз);
4) Исходя из экономической целесообразности, следует предположить, что партия учебников была на порядок больше, чем количество студентов одного курса;
5) Следовательно, период реализации партии может составлять десятилетия (условно, партия = 1 тыс шт; период реализации = 1 тыс шт / 50 чел/курс = 20 лет);
6) Чисто гипотетически, можно допустить, что Эйлин могла купить новый (неиспользованный) учебник, возраст которого на момент ее 5 курса насчитывал десятилетие;
2. Нельзя отбрасывать вероятность, что учебник (год издания – 1940-е годы) мог быть куплен до 5 курса Эйлин, вплоть к ее рождению (чисто гипотетически, к 1940-м годам) (благо, программа по зельеварению остается неизменной десятилетиями (пример Северуса и Гарри) (мое мнение – данный вариант маловероятен, но вероятен);
3. Можно предположить, что учебник по зельеварению не был новым – никаких доказательств в каноне, что Эйлин покупала новый учебник по зельеварению, нет;
4. Можно предположить, что «учебник Принца-Полукровки» не принадлежал Эйлин - никаких доказательств в каноне, что «учебник Принца-Полукровки» ранее принадлежал Эйлин, нет.
Вывод: установление возраста Эйлин Принц на момент рождения Северуса Снейпа на основе года издания учебника по зельеварению некорректно, потому что данный тезис исходит из неверифицируемого предположения (возможны 5 вариантов соотношения года издания учебника по зельеварению и возраста Эйлин / получения данного учебника Северусом).
По поводу сиротства Северуса Снейпа – тоже склоняюсь к мнению о том, что Северус остался единственным живым представителем семьи Снейпов к своим 36 годам. Но насчет того, что данное предположение может служить аргументом к тому, что Эйлин родила Северуса в 28-30 лет, не могу согласиться.
Вы считаете, что смерть двух человек в плюс-минус 50 лет маловероятна. Но если рассмотреть судьбы других персонажей Поттерианы, то данное предполагаемое событие не будет экстраординарным:
Гарри Поттер – родители Гарри погибли молодыми людьми;
Джеймс Поттер – его родители, предположительно, были мертвы к Хэллоуину 1981 года;
Лили и Петунья Эванс – родители сестер Эванс тоже, вероятно, были мертвы к данной дате;
Сириус и Регулус Блэк – родители братьев Блэк (+ дядя) мертвы к началу актуального повествования;
Ремус Люпин – родители Ремуса, судя по всему, мертвы к моменту трудоустройства их сына в Хогвартс;
Питер Петтигрю – его родители, скорее всего, мертвы к моменту разоблачения их сына в Визжащей хижине;
Лорд Волдеморт / Том Риддл – его родители мертвы к моменту выпуска их сына из Хогвартса
Альбус, Аберфорт и Ариана Дамблдор – родители братьев и сестры Дамблдор мертвы к моменту выпуска их старшего сына из Хогвартса;
Эдвард Люпин – родители Тедди погибли в битве за Хогвартс.
Из данных примеров следует, что полное сиротство может случиться независимо ни от возраста как родителей, так и детей, ни от принадлежности как к магическому, так и магловскому миру, по самым разным причинам.
Предполагать смерть Тобиаса и Эйлин в возрасте старше своих 50 лет по естественным причинам считаю настолько же равновозможным, насколько и их смерть в любом другом возрасте по другим причинам.
Следовательно, установление возраста Эйлин и Тобиаса исходя из предположения о полном сиротстве их сына к 36 годам невозможно.
Насчет контрацепции в начале 60-х годов XX века в Великобритании – ровесники Северуса (Джеймс, Ремус, Питер, Мальсибер, Эйвери) являются примерами того, что единственный ребенок в семье – типичная модель той поры.
+ Бедность и «удручающая» атмосфера семьи Снейпов не располагает к рождению новых детей.
Следовательно, факт, что Северус – единственный ребенок в семье Снейпов, не может свидетельствовать, что Северус – поздний ребенок.
Насчет «брошенности» Северуса – согласен, что Северус является «брошенным мальчиком». Тобиас и Эйлин – плохие родители, потому что объема заботы, который они предоставляли Северусу, не хватало для нормальной жизни их сына. Но данное положение вызвано не тем, что они «не хотят», а тем, что они «не могут».
(Лирическое отступление: вспомнилась цитата из фильма «Фрэнки и Джонни» - «Я дал тебе 10$, он дал тебе 20$. Ты думала, что он лучше просто потому, что он дал тебе больше. Но у него было 200$, а у меня 10$»)
Эйлин и Тобиас дали Северусу все, что могли дать, в данных им жизненных обстоятельствах.
В количественной системе координат наименьшее значение – максимально возможное отрицательное число (например, из чисел «-1», «0», «1», наименьшее число – «-1»). В качественной системе координат наименьшее значение – отсутствие (например, из категорий «ненависть», «безразличие», «любовь», наименьшее значение – «безразличие»; либо из категорий «болезнь», «смерть», «здоровье / жизнь», наименьшее значение – «смерть»). Тобиас и Эйлин не были безразличны к Северусу.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Almi2017 » 05 сен 2023 22:01

K.S.11.N. писал(а):
05 сен 2023 20:38
Установление возраста Эйлин Принц на момент рождения Северуса Снейпа на основе года издания учебника по зельеварению некорректно, потому что данный тезис исходит из неверифицируемого предположения:
1. Если предположить, что учебник был новым, то, тем не менее, зависимость возраста Эйлин от возраста учебника провести нельзя – чисто гипотетически, учебник мог быть изготовлен в одно время (1940-е годы), а приобретен в другое время (спустя года):
1) Ежегодно около полусотни студентов Хогвартса поступают / повышают курс / выпускаются;
2) Эйлин, Северус и Гарри учились по одной программе обучения по зельеварению, хотя разница между периодами их обучения в Хогвартсе насчитывает десятилетия;
3) Учебник явно типографского производства; типография использует станки, то есть основной капитал; основной капитал переносит свою стоимость на продукцию по частям (амортизация); следовательно, чем больше партия, тем дешевле единица продукции (так называемый «эффект масштаба»); заказ учебников для студентов одного курса (около полусотни человек) экономически нецелесообразен (условно, затраты на запуск и работу станка = 1 млн у.е.; вклад станка в себестоимость единицы учебника = 1 млн у.е. / 50 шт = 20 тыс у.е./шт); экономическая целесообразность прямо пропорциональна размеру партии (условно, партия = 1 тыс шт; затраты на запуск и работу станка = 1 млн у.е.; вклад станка в себестоимость единицы учебника = 1 млн у.е. / 1 тыс шт = 1 тыс у.е./шт; удешевление = 20 тыс у.е/шт / 1 тыс у.е./шт = в 20 раз);
4) Исходя из экономической целесообразности, следует предположить, что партия учебников была на порядок больше, чем количество студентов одного курса;
5) Следовательно, период реализации партии может составлять десятилетия (условно, партия = 1 тыс шт; период реализации = 1 тыс шт / 50 чел/курс = 20 лет);
6) Чисто гипотетически, можно допустить, что Эйлин могла купить новый (неиспользованный) учебник, возраст которого на момент ее 5 курса насчитывал десятилетие;
2. Нельзя отбрасывать вероятность, что учебник (год издания – 1940-е годы) мог быть куплен до 5 курса Эйлин, вплоть к ее рождению (чисто гипотетически, к 1940-м годам) (благо, программа по зельеварению остается неизменной десятилетиями (пример Северуса и Гарри) (мое мнение – данный вариант маловероятен, но вероятен);
3. Можно предположить, что учебник по зельеварению не был новым – никаких доказательств в каноне, что Эйлин покупала новый учебник по зельеварению, нет;
4. Можно предположить, что «учебник Принца-Полукровки» не принадлежал Эйлин - никаких доказательств в каноне, что «учебник Принца-Полукровки» ранее принадлежал Эйлин, нет.
Вывод: установление возраста Эйлин Принц на момент рождения Северуса Снейпа на основе года издания учебника по зельеварению некорректно, потому что данный тезис исходит из неверифицируемого предположения (возможны 5 вариантов соотношения года издания учебника по зельеварению и возраста Эйлин / получения данного учебника Северусом).
Предположение, что Эйлин и Тобиас познакомились, будучи совсем молодыми - Эйлин сразу после Хогвартса, Тобиас сразу после армии - точно так же неверифицируемо )) Более того, в этом случае то, что оба цеплялись за этот несчастный брак, выглядит ещё более странным. Это 60-е годы, разводы уже были нормой. А вот что два человека хорошо за 30 могли считать, что больше никого не найдут, это куда вероятнее. Причем, если Эйлин могло останавливать наличие ребенка, то что могло останавливать Тобиаса, кроме этого соображения?
Джеймс Поттер – его родители, предположительно, были мертвы к Хэллоуину 1981 года
Джеймс Поттер как раз был поздним ребенком, об этом Роулинг писала во внеканоне.
Лили и Петунья Эванс – родители сестер Эванс тоже, вероятно, были мертвы к данной дате
Вынуждена заметить, что Эвансы вряд ли поженились в 18 лет по залету )))
Сириус и Регулус Блэк – родители братьев Блэк (+ дядя) мертвы к началу актуального повествования;
Ремус Люпин – родители Ремуса, судя по всему, мертвы к моменту трудоустройства их сына в Хогвартс;
Питер Петтигрю – его родители, скорее всего, мертвы к моменту разоблачения их сына в Визжащей хижине;
Всё это относится и к Вальбурге Блэк, и ко всем прочим. Нет никаких причин предполагать, что во всех этих случаях имел место ранний брак.
Лорд Волдеморт / Том Риддл – его родители мертвы к моменту выпуска их сына из Хогвартса
Меропа умерла в родах, Тома-старшего убил Том-младший. Это не смерть от естественных причин.
Альбус, Аберфорт и Ариана Дамблдор – родители братьев и сестры Дамблдор мертвы к моменту выпуска их старшего сына из Хогвартса
Персиваль Дамблдор умер в Азкабане, Кендра Дамблдор погибла при выбросе магии у Арианы. Это не смерть от естественных причин.
Предполагать смерть Тобиаса и Эйлин в возрасте старше своих 50 лет по естественным причинам считаю настолько же равновозможным, насколько и их смерть в любом другом возрасте по другим причинам.
Не думаю, что столь ранняя смерть - а Северус, скорее всего, в моменту событий в Паучьем Тупике уже давно был сиротой, иначе бы его родители хоть как-то были упомянуты - столь же вероятна, сколь и смерть в более позднем возрасте.
Следовательно, установление возраста Эйлин и Тобиаса исходя из предположения о полном сиротстве их сына к 36 годам невозможно
Я говорю о большей или меньшей вероятности, а не о точном установлении.
Насчет контрацепции в начале 60-х годов XX века в Великобритании – ровесники Северуса (Джеймс, Ремус, Питер, Мальсибер, Эйвери) являются примерами того, что единственный ребенок в семье – типичная модель той поры
Джеймс - поздний ребенок. Люпин - оборотень. Насчет Мальсибера и Эйвери информации очень мало. И следует заметить, что для рабочих семей многодетность была типичнее, чем для обеспеченных семей.
+ Бедность и «удручающая» атмосфера семьи Снейпов не располагает к рождению новых детей.
Как раз бедность в тот период ещё довольно часто сопровождалась многодетностью.
Насчет «брошенности» Северуса – согласен, что Северус является «брошенным мальчиком». Тобиас и Эйлин – плохие родители, потому что объема заботы, который они предоставляли Северусу, не хватало для нормальной жизни их сына. Но данное положение вызвано не тем, что они «не хотят», а тем, что они «не могут».
Не очень понимаю, на чем основан такой вывод. Где показано, что Эйлин и Тобиас старались дать сыну всё, что могли? Показать это было бы очень легко, см. семью Уизли.
Эйлин и Тобиас дали Северусу все, что могли дать, в данных им жизненных обстоятельствах.
По-моему, вы ошибаетесь. У нас в ГП есть бедная многодетная семья Уизли, в которой никто не чувствует себя заброшенным. Да, бедность сильно достает того же Рона, но он любимый ребенок, даже чуть балованный по сравнению с Гарри и Гермионой (хотя Гермиона единственная дочь обеспеченных магглов). Северус заброшенный, потому что родителям нет до него дела, и это прямо сказано в книге.
Тобиас и Эйлин не были безразличны к Северусу.
Были. Об этом автор прямо говорит в сцене сравнения с Джеймсом. И это очень хорошо видно по детским эпизодам из жизни Снейпа.
Я сама мать. Так вот, ситуация, когда ребенок рыдает в углу, а родители при этом продолжают выяснять отношения, свидетельствует именно о безразличии к ребенку. Причем со стороны обоих.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Цикл статей Богданы о Снейпе

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 06 сен 2023 13:47

Almi2017 писал(а):
05 сен 2023 22:01
Причем, если Эйлин могло останавливать наличие ребенка, то что могло останавливать Тобиаса, кроме этого соображения?
Необходимость самому готовить еду и стирать одежду, в молодом возрасте с этим проблем нет, есть ещё живые родители, тем более что поесть можно и в ближайшем пабе, а постирать самому. А вот в возрасте за ... уже и родителей или нет в живых, или они слишком старые чтобы обслуживать ещё и сыночку-коровиночку, а организм уже сухомятки и ношение одной и той же одежды пару недель отвергает
Almi2017 писал(а):
05 сен 2023 22:01
Ремус Люпин – родители Ремуса, судя по всему, мертвы к моменту трудоустройства их сына в Хогвартс;
Про мать не известно, а Лайнол Люпин, согласно постканону, был жив не то что на момент трудоустройства сына, он пережил Битву за Хогвартс и скорей всего принимал активное участие в воспитании внука
Almi2017 писал(а):
05 сен 2023 22:01
Северус заброшенный, потому что родителям нет до него дела, и это прямо сказано в книге.
Вообще-то показано обратное, как минимум в отношении Северуса с матерью, К моменту своего одиннадцатилетия, Снейп был достаточно интегрирован в магическое сообщество, знал его законы, а так же разбирался в ТИ. Вряд ли бы он всё это знал, если бы Айлин не было бы до него дела. Другое дело, что сын оказывался на последнем плане, когда в доме был Тобиас
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»