Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Afterlife » 10 июл 2022 12:04

Да это классы по ДнД
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 10 июл 2022 12:40

Лиза@ писал(а):
08 май 2022 13:23
Не, слизеринцы - бизнесмены, замышляющие нечто вроде буржуазной революции с целью потеснить находящуюся у власти военную хунту :roll:
Когтевран - ученые и духовные лица, Гриффиндор - армия, Пуффендуй - "пэтэушники" :roll:
Скорей так: Слизеринцы - политики, гриффиндорцы - военные, рейвенклоуцы - гуманитарии, а хаффлпаффцы - технари
Gaston писал(а):
10 июл 2022 11:40
Нет необходимости реформировать Слизерин, он выполняет свою функцию.
Вот только функции эти после войны явно поменялись. Точнее, ИМХО, после войны слизерин стал хаусом изгоем, каковым до этого был Хаффлпафф
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Gaston » 10 июл 2022 15:23

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 июл 2022 12:40
Скорей так: Слизеринцы - политики, гриффиндорцы - военные, рейвенклоуцы - гуманитарии, а хаффлпаффцы - технари
Не думаю. Это уже не касты, тут не получится вольно интерпретировать. Гуманитариев у волшебников нет. Военных тоже нет, авроры — это тайная полиция.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Jaina » 10 июл 2022 18:20

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
10 июл 2022 12:40
Скорей так: Слизеринцы - политики, гриффиндорцы - военные, рейвенклоуцы - гуманитарии, а хаффлпаффцы - технари
Поправка. Равы либо творческие личности, либо учёные.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Gaston » 10 июл 2022 23:12

А ученых у них двое на всю серию, Дамблдор и Скамандер, не равенкловцы. Еще был Фламель, вообще не из Хогвартса.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Jaina » 11 июл 2022 00:45

Gaston писал(а):
10 июл 2022 23:12
А ученых у них двое на всю серию, Дамблдор и Скамандер, не равенкловцы. Еще был Фламель, вообще не из Хогвартса.
Олливандер был на равенкло.
Ситуации, когда студент подходит для более одного факультета, встречаются не редко.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Немо » 11 июл 2022 01:34

А меня больше интересует, почему хаффлпавцы-то технари?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 июл 2022 09:56

Gaston писал(а):
10 июл 2022 23:12
А ученых у них двое на всю серию, Дамблдор и Скамандер, не равенкловцы. Еще был Фламель, вообще не из Хогвартса.
А Селестина Уорбек, единственная из известных творческих личностей - гриффиндорка, есть ещё "Вещие сёстры", но где учились их участники не известно, хотяяяяя, если учесть их дружбу с Дамблдором...
Немо писал(а):
11 июл 2022 01:34
А меня больше интересует, почему хаффлпавцы-то технари?
Ну, может не так выразился. Хаффы - практики, равы - теоретики. То есть, если проводить сравнение Шелдон - рав, Леонард, Радж и Говард - хаффы (Пенни - явная гриффиндорка, Бернадет - слизеринка, а про Эми я не придумал)))

И вообще, что вы против нас хаффлпаффцев имеете :evil:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Немо » 11 июл 2022 20:23

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 июл 2022 09:56
И вообще, что вы против нас хаффлпаффцев имеете :evil:
Почему сразу - что-то имею? Просто не поняла, почему хаффлпаффцы сразу технари.
А вообще, по-моему, распределяют не по профессиям, а по общему типу. Или точнее, дороге, по которой пойдёт человек. Гриффы предпочитают благородное соревнование. Равы продвигаются с помощью ума (причём, самого разного от логического до творческого). Хаффы - честным трудом. Слизеринцы - хитростью. Причём, заметьте, последнее не всегда так уж плохо - вон, все герои плутовских романов дружно идут на Слизерин, но не все они отрицательны. И не то, чтобы гриффы не имеют ума, например. Просто речь о том, что задействовано в первую очередь. А вот в какой конкретно области жизни это проявится - это уже второй вопрос. Имхо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 13 июл 2022 20:07

Немо писал(а):
11 июл 2022 20:23
Просто не поняла, почему хаффлпаффцы сразу технари.
А вообще, по-моему, распределяют не по профессиям, а по общему типу.
В данном случае технарь не профессия, а образ мышления. То есть ИМХО, хаффы предпочитают работу руками (палочкой), а не сидеть сиднем и размышлять, как те же равы
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Gaston » 16 июл 2022 21:33

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
13 июл 2022 20:07
В данном случае технарь не профессия, а образ мышления. То есть ИМХО, хаффы предпочитают работу руками (палочкой), а не сидеть сиднем и размышлять, как те же равы
Интересно, что бы на это сказали Луна Лавгуд, профессор Флитвик, Квиррелл и Локхарт.

Кстати, любопытно, что самые видные шарлатаны вышли из Равенкло: Локхарт, Трелони и Лавгуд-старший.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 16 июл 2022 23:50

Gaston писал(а):
16 июл 2022 21:33
Кстати, любопытно, что самые видные шарлатаны вышли из Равенкло: Локхарт, Трелони и Лавгуд-старший.
Не соглашусь. Локхарт мошенник, а не шарлатан, но мошенничество - это тоже нечто требующее не дюжего интеллекта и его б пустить на мирные цели; Лавгуд - фантазёр, что тоже укладывается в работу головой (к тому же как я понимаю он все материалы для журнала придумывал в одно лицо) и тоже хотелось бы эту энергию в мирное русло пустить)))
Что касается Трелони, тут всё очень интересно, мне представляется, что Голос, который слышал Гарри, а до него Дамблдор - это то что периодически звучит у неё в голове, но все пророчества она интерпретирует однобоко и всегда в негативном ключе. Взять хотя бы случай с "Гримом", она увидела в чашке Гарри огромную собаку и приняла её за Вестника Смерти, хотя это был всего лишь старый добрый Сириус. Хотя... тут заложена шутка от Роулинг, дело в том что мародёрское прозвище Сириуса - Padfoot (Мягколап, у переведённый двоечниками Литвиновой, как Бродяга), а это в свою очередь региональное название того же самого Вестника Смерти, точнее дьявольской собаки сопровождавшей Дикую Охоту. Т.е. она в самом деле увидела Грима, но им было не магическое существо, а обычный не лицензионный анимаг :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Gaston » 17 июл 2022 14:10

Сириус Блэк и был вестником смерти. Он подвел Поттера-старшего под молотки и сделал бы то же самое с младшим. Трелони настоящая пророчица, но фейковый эксперт. Конечно, Дамблдор не был дураком и понимал, на какие предметы ставить настоящих спецов, а какие нужно дискредитировать.

Трелони шарлатанка, но не мошенница, у нее работа такая. Локхарт и мошенник, и шарлатан (выдает себя за того, кем не является). А еще он специалист в той самой области, что вообще-то востребована министерством. И память он стирал не кому попало, а путешественникам. Слишком много знавшим.

Ксенофилиус Лавгуд вообще интересная личность. Он состоит в секте, основанной Дамблдором и Гриндельвальдом. Той самой, что нашумела в Европе и потом сама себя победила, укрепив позиции Британии в магомире. Ради высшего блага.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 18 июл 2022 12:53

Gaston писал(а):
17 июл 2022 14:10
Сириус Блэк и был вестником смерти. Он подвел Поттера-старшего под молотки и сделал бы то же самое с младшим.


Поттер старший сам подвёл себя под молотки, потому что ему претила сама мысль, что среди тех кого он считал друзьями, может оказаться предатель. У сынищи сходный образ мышления, но у него хотя бы есть Визли и Гермиона, чтоб вовремя вправлять мозги, а у Джеймса был только Сириус, а из него противовес, как из слона балерина.
Gaston писал(а):
17 июл 2022 14:10
Трелони настоящая пророчица, но фейковый эксперт. Конечно, Дамблдор не был дураком и понимал, на какие предметы ставить настоящих спецов, а какие нужно дискредитировать.
Дамблдор понимал, что таких как Трелони надо держать при себе, а по поводу не нужности самого предмета, вспомните, помимо Трелони прорицания преподавал кентавр Фиренц и его стиль резко отличался от трелониевского.
Gaston писал(а):
17 июл 2022 14:10
Трелони шарлатанка, но не мошенница, у нее работа такая. Локхарт и мошенник, и шарлатан (выдает себя за того, кем не является). А еще он специалист в той самой области, что вообще-то востребована министерством. И память он стирал не кому попало, а путешественникам. Слишком много знавшим.
Шарлатан - тот кто получает выгоду от введения людей в заблуждение. Трелони выгоду от своих занятий не получает (преподавательская зарплата не в счёт), при этом она сама искренне верит в то что она вещает. Локхарт получает выгоду, но... все те сведения которыми он делятся - сущая правда, просто сам он этого не делал, а просто присвоил себе, так что на лицо только мошенничество. Вот если бы он заручившись поддержкою какого-нибудь незарегестрированного анимага продавал что-нибудь типа стопроцентного зелья от оборотничества, тогда был бы ещё и шарлотаном.
Gaston писал(а):
17 июл 2022 14:10
Ксенофилиус Лавгуд вообще интересная личность. Он состоит в секте, основанной Дамблдором и Гриндельвальдом. Той самой, что нашумела в Европе и потом сама себя победила, укрепив позиции Британии в магомире. Ради высшего блага.
Ксено - конспиролог и фанат теории заговора, ему не надо было состоять ни в какой секте, чтобы самостоятельно возвести в культ Дары Смерти. А некое особое положение Британии в магмире - это фанбойство Warner Bros и то, только начиная со второго фильма. В каноне ни о каком особом месте британских магов нет ни слова
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Gaston » 18 июл 2022 18:31

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 июл 2022 12:53
ему претила сама мысль, что среди тех кого он считал друзьями, может оказаться предатель
А тем более, что ими окажутся все трое.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 июл 2022 12:53
по поводу не нужности самого предмета, вспомните, помимо Трелони прорицания преподавал кентавр Фиренц и его стиль резко отличался от трелониевского.
Вот только у кентавров свои методы прорицания. Фактически при Фиренце прорицание становится кентавроведением.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 июл 2022 12:53
Локхарт получает выгоду, но... все те сведения которыми он делятся - сущая правда, просто сам он этого не делал, а просто присвоил себе, так что на лицо только мошенничество.
Ого, неплохо. Могло бы сработать в суде.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 июл 2022 12:53
Ксено - конспиролог и фанат теории заговора, ему не надо было состоять ни в какой секте, чтобы самостоятельно возвести в культ Дары Смерти.
Не возражаю. Это ж Британия, там люди сами выбирают себе культ. Свободно, по велению сердца и в соответствии с политикой партии.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
18 июл 2022 12:53
А некое особое положение Британии в магмире - это фанбойство Warner Bros и то, только начиная со второго фильма. В каноне ни о каком особом месте британских магов нет ни слова
Дамблдор — президент Международной конфедерации магов, это канон.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Немо » 19 июл 2022 14:53

Сириус Блэк и был вестником смерти. Он подвел Поттера-старшего под молотки и сделал бы то же самое с младшим.
Сириус и Джеймс доверились не тому человеку, как сказал Дамблдор. Вдвоём (скорее, втроём, вряд ли Лили там была безгласным статистом). Бывает, к сожалению даже у умных и преданных людей. А с чего бы он подвёл младшего - вообще неясно.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 19 июл 2022 16:38

Gaston писал(а):
18 июл 2022 18:31
А тем более, что ими окажутся все трое.
Ммммммм, теория заговора животворящая
Gaston писал(а):
18 июл 2022 18:31
Вот только у кентавров свои методы прорицания. Фактически при Фиренце прорицание становится кентавроведением.
Да ладно, просто хрустальные шары и чай с кофе заменили на звёзды. Да и вряд ли Фиренц внушал ученикам, что полученное от звёзд знание надо просто иметь ввиду, а в остальном сидеть на крупе ровно :lol:
Gaston писал(а):
18 июл 2022 18:31
Ого, неплохо. Могло бы сработать в суде.
К счастью для себя, Локхарт успел стереть себе память и попасть в магдурдом
Gaston писал(а):
18 июл 2022 18:31
Дамблдор — президент Международной конфедерации магов, это канон.
Дамблор не есть вся Британия и в каноне не сказано, как долго он эту самую конфедерацию возглавлял. Да и возглавлял он её не потому что британец, а потому что он уважаемый, как минимум в Европе, колдун
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Gaston
Ученик
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 08 июл 2022 13:48
Пол: мужской

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Gaston » 19 июл 2022 17:41

Что-то мы заоффтопились. По факту, в каноне нет ничего о том, что равы склонны к теоретизированию, гриффы — каста воинов и так далее. Факультеты отличаются друг от друга только цветами и гербами. Но это не значит, что Роулинг не оставляла подсказок. Просто, чтобы их найти, нужно разбираться в британской культуре.

Еще она как-то обмолвилась про связь факультетов с четырьмя стихиями. Что мы об этом знаем?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3639
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 20 июл 2022 12:17

Gaston писал(а):
19 июл 2022 17:41
Что-то мы заоффтопились. По факту, в каноне нет ничего о том, что равы склонны к теоретизированию, гриффы — каста воинов и так далее. Факультеты отличаются друг от друга только цветами и гербами. Но это не значит, что Роулинг не оставляла подсказок. Просто, чтобы их найти, нужно разбираться в британской культуре.
Самое главное, то что речь не о факультетах и колледжах. В Хоге четыре ХАУСА - это сугубо британское (частично американское и австралийское, но там это опять таки калька с Британии) явление, которое не адаптируемое в другие культуры, особенно в нашу постсоветскую.
И в Хаусы набирают именно по наличию определённых качеств, а не по склонности к тем или иным наукам
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»