Я не понимаю, зачем вы мне это объясняете. По-моему вы знаете, как именно появилась эта тема.
Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Какие-то сиротливые слизеринские конфетки, как будто это простые мятные леденцы
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Ну... Чем богаты, как грится.Vipera Evanesco писал(а): ↑25 июл 2020 00:34Какие-то сиротливые слизеринские конфетки, как будто это простые мятные леденцы
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Жалко, что единственное, что Вы цените - это предательство своего факультета, реальное или мнимое. В таком случае, достойнейший гриффиндорец - это Петтигрю. И вообще, вся тема слизеринофобская и лично мне неприятная. Глупо думать,что на других факультетах все хорошие.annyloveSS писал(а): ↑23 июл 2020 14:08"Почему все? Как минимум двоих достойнейших мы прекрасно знаем."
И я уже писала, что факультеты как-то связаны с будущей профессией, наподобие четырех индийских варн. Сл-цы, по идее, будут заниматься ремеслами и торговлей. Может, кому-то работники этих профессий не по вкусу?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Факультеты связаны, скорее, с социальными прослойками. Гриффиндор - армия, Слизерин - власть и политика, Когтевран - интеллигенция, а Пуффендуй - религия, жречество.Demoiselle писал(а): ↑28 июл 2020 01:39Жалко, что единственное, что Вы цените - это предательство своего факультета, реальное или мнимое. В таком случае, достойнейший гриффиндорец - это Петтигрю. И вообще, вся тема слизеринофобская и лично мне неприятная. Глупо думать,что на других факультетах все хорошие.annyloveSS писал(а): ↑23 июл 2020 14:08"Почему все? Как минимум двоих достойнейших мы прекрасно знаем."
И я уже писала, что факультеты как-то связаны с будущей профессией, наподобие четырех индийских варн. Сл-цы, по идее, будут заниматься ремеслами и торговлей. Может, кому-то работники этих профессий не по вкусу?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Точно! Прямо как в кино саге "Планета обезьян"! Гориллы - военные, шимпанзе - ученые, орангутанги - политики, всякие там простые бандерлоги и макаки - простые жрецы (любят постоянно плотно покушать).
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Ну, жрецы - это отнюдь не простые "макаки") Они всегда очень живо стремятся участвовать в политике и отхватить приличный кусочек пирога у власти. А простыми они просто прикидываются))
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Жрецы - от слова пожрать.Man'ari писал(а): ↑28 июл 2020 11:50Ну, жрецы - это отнюдь не простые "макаки") Они всегда очень живо стремятся участвовать в политике и отхватить приличный кусочек пирога у власти. А простыми они просто прикидываются))
А вот религия и "жречество" от Пуффендуя - в точку! Рука об руку!
Книга - 1, стр. 144: "... похожий на маленького толстого монаха... Толстый Проповедник (Толстый Монах)..."
Взято с сайта diary.ru, интервью с Роулинг: "Гостиная Пуффендуя: вход в гостиную Пуффендуя – через портрет рядом с кухней. Это очень уютная и гостеприимная комната. Множество желтого вокруг, глубокие кресла, небольшой туннель, ведущий в спальни, которые имеют круглые двери, как днище бочки".
Хоббиты Ро понравились!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Хоть меня многие и не поддержат, но всё же выскажусь. На мой взгляд, распределение в Хоге весьма субъективно, особенно на это влияет то, что шляпа учитывает выбор ученика. Из-за этого Питер Петтигрю попал на Гриффиндор, хотя для Гриффиндора он не подходил, а для Слизерина не подходил Снейп(хоть он и любил свой факультет, но человек он не хитрый, не изворотливый, не жадный до власти), Снейпу бы больше подошёл Гриффиндор или Когтевран. А вот Сириус вполне бы подошёл Слизерину, он вполне может пойти к своей цели, никаких не стесняясь путей(случай с оборотнем). Питер пошёл на Гриффиндор потому, что захотел погреться под крылышком Джеймса и Сириуса, Сириус пошёл на Гриффиндор потому, что не хотел пойти по стопам своей семьи, в чём-то назло им, Снейп... в книгах не сказана причина, но думаю, что Эйлин училась на Слизерине, и как любой ученик любила свой факультет и всегда говорила сыну о том, что это единственный достойный факультет. Думаю, что Снейп хотел заслужишь ее признание. На мой взгляд, что шляпа может правильно распределить на факультет только того ребёнка, который ни разу ничего не слышал о Хогвартсе, о факультетах и их критериях, а таких детей не было, многие дети хотели попасть на определенный факультет только потому, что все родные учились там, либо же не хотели попасть на определенный факультет потому что о нем отзывались нелестно родные и близкие. Слизерин один из спорных факультетов, тк даже набор качеств, которые ценил в своих учениках Салазар Слизерин весьма сомнительные, т.е. это люди хитрые, которые могут для достижения своих целей пройти по головам, ну и не маглорожденные. Скорее всего, что до прихода Волдеморта, состав факультета был лучше по человеческим качествам, а уже когда Волдеморт вошёл в силу, стал набирать людей, то дети, в семьях которых, плохо относились к пожирателям, просто не хотели туда идти: “только не Слизерин». А уже к тому моменту, когда пошёл учиться Гарри, то он состоял практически из детей Пожирателей смерти, и да, они были плохишами, хотя для меня странно, что никто из них в битве за Хогвартс не пошёл против Волдеморта. Тот же самый Регулус пошёл, хоть и был ПС.
Важно дело, а имя - лишь слово
-
- Ученик
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
- Пол: женский
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Сама идея распределения детей на факультеты по определённым качествам (и это в период, когда личность всё ещё может измениться до неузнаваемости), а потом соревнование между ними... Это как взять команду гребцов, команду по водному поло, несколько жокеев и несколько шахматистов - и отправить всех одновременно играть друг с другом в футбол. В лучшие времена, когда факультеты не стравливали между собой, а в свободное от соревнования время программа была действительно разной для разных факультетов, это должно было быть круто, весело и интересно. А потом вмешался человеческий фактор.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Пуффендуй - это народ. Скорее уж, Когтевран жречество и одновременно интеллигенция - другой интеллигенции, кроме жречества, в определённые эпохи просто не было. Насчёт Гриффиндора и Слизерина в принципе согласна: судя по этике, это каста воинов и каста правителей.Man'ari писал(а): ↑28 июл 2020 05:23Факультеты связаны, скорее, с социальными прослойками. Гриффиндор - армия, Слизерин - власть и политика, Когтевран - интеллигенция, а Пуффендуй - религия, жречество.Demoiselle писал(а): ↑28 июл 2020 01:39Жалко, что единственное, что Вы цените - это предательство своего факультета, реальное или мнимое. В таком случае, достойнейший гриффиндорец - это Петтигрю. И вообще, вся тема слизеринофобская и лично мне неприятная. Глупо думать,что на других факультетах все хорошие.annyloveSS писал(а): ↑23 июл 2020 14:08"Почему все? Как минимум двоих достойнейших мы прекрасно знаем."
И я уже писала, что факультеты как-то связаны с будущей профессией, наподобие четырех индийских варн. Сл-цы, по идее, будут заниматься ремеслами и торговлей. Может, кому-то работники этих профессий не по вкусу?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8187
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Да, может и народ.Almi2017 писал(а): ↑04 авг 2020 20:16Пуффендуй - это народ. Скорее уж, Когтевран жречество и одновременно интеллигенция - другой интеллигенции, кроме жречества, в определённые эпохи просто не было. Насчёт Гриффиндора и Слизерина в принципе согласна: судя по этике, это каста воинов и каста правителей.Man'ari писал(а): ↑28 июл 2020 05:23Факультеты связаны, скорее, с социальными прослойками. Гриффиндор - армия, Слизерин - власть и политика, Когтевран - интеллигенция, а Пуффендуй - религия, жречество.Demoiselle писал(а): ↑28 июл 2020 01:39
Жалко, что единственное, что Вы цените - это предательство своего факультета, реальное или мнимое. В таком случае, достойнейший гриффиндорец - это Петтигрю. И вообще, вся тема слизеринофобская и лично мне неприятная. Глупо думать,что на других факультетах все хорошие.
И я уже писала, что факультеты как-то связаны с будущей профессией, наподобие четырех индийских варн. Сл-цы, по идее, будут заниматься ремеслами и торговлей. Может, кому-то работники этих профессий не по вкусу?
Но тогда жрецов лучше Слизерину приписать. Они во все времена имели определенное влияние и власть, иногда даже над монархами. А вот интеллигенцию часто задвигали подальше и затыкали ей рот.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Речь о том, что жречество - подразумевало не только отправление религиозных ритуалов, но и подразумевало занятие умственной работой. То есть эти люди - "носители мудрости", книжники и грамматики. Властители - политика, власть, воины - понятно, "народ" - производительный, часто физический, и обслуживающий труд, жречество - религия, философия, обучение "книжным" или устным премудростям. Хоть брахманов возьмите, хоть фарисеев (тогда) или раввинов, хоть монахов (особенно) любых христианских, хоть шаманов...Отдельно "интеллигенция", то есть люди умственного труда, появились в европах только в эпоху возрождения и позже, в других культурах, насколько я знаю я ещё позже (именно как отдельная большая социальная группа)Man'ari писал(а): ↑07 авг 2020 03:11Да, может и народ.Almi2017 писал(а): ↑04 авг 2020 20:16Пуффендуй - это народ. Скорее уж, Когтевран жречество и одновременно интеллигенция - другой интеллигенции, кроме жречества, в определённые эпохи просто не было. Насчёт Гриффиндора и Слизерина в принципе согласна: судя по этике, это каста воинов и каста правителей.
Но тогда жрецов лучше Слизерину приписать. Они во все времена имели определенное влияние и власть, иногда даже над монархами. А вот интеллигенцию часто задвигали подальше и затыкали ей рот.
-
- Профессор
- Сообщения: 15877
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
К слову о...
Spoiler
Показать
Слизеринская честь
Нищ, уродлив, гордец "не по чину",
Замкнут, резок и зол на язык -
Он не делает честь Слизерину,
А к насмешкам и травле привык.
Пальцев, сжатых агонией, сила,
Чёрных глаз угасающий взгляд.
Слава богу, терпения хватило,
Смело выдержать собственный ад.
Смелость пусть гриффиндорское слово -
Среди них-то встречаются те,
Кто измазаться грязью готовы,
Чтоб других сохранить в чистоте?
Благородства значение прямое -
Полный боли и ужаса год,
Тот Заступник в чащобе зимою -
Доброты и надежды оплот.
Без него бы победе не сбыться:
Вышло так - в поле воин один.
Несгибаемой верности рыцарь,
Безответной любви паладин.
Ненавидят? Обычное дело.
Презирают? Небось, поделом.
Отдающий и душу и тело,
Вечно лишний за общим столом.
Смерть легка и красива не будет,
Но подарит желанный покой.
Ну а люди... Что, в общем-то, люди?
Он для них от рожденья плохой.
И нетрудно придумать причину,
Чтобы это осталось как есть...
Только он и вернет Слизерину
Столь надолго забытую честь.
Нищ, уродлив, гордец "не по чину",
Замкнут, резок и зол на язык -
Он не делает честь Слизерину,
А к насмешкам и травле привык.
Пальцев, сжатых агонией, сила,
Чёрных глаз угасающий взгляд.
Слава богу, терпения хватило,
Смело выдержать собственный ад.
Смелость пусть гриффиндорское слово -
Среди них-то встречаются те,
Кто измазаться грязью готовы,
Чтоб других сохранить в чистоте?
Благородства значение прямое -
Полный боли и ужаса год,
Тот Заступник в чащобе зимою -
Доброты и надежды оплот.
Без него бы победе не сбыться:
Вышло так - в поле воин один.
Несгибаемой верности рыцарь,
Безответной любви паладин.
Ненавидят? Обычное дело.
Презирают? Небось, поделом.
Отдающий и душу и тело,
Вечно лишний за общим столом.
Смерть легка и красива не будет,
Но подарит желанный покой.
Ну а люди... Что, в общем-то, люди?
Он для них от рожденья плохой.
И нетрудно придумать причину,
Чтобы это осталось как есть...
Только он и вернет Слизерину
Столь надолго забытую честь.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6371
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Жуткий-прежуткий офф-топ.Windinwillow писал(а): ↑10 авг 2020 08:17Отдельно "интеллигенция", то есть люди умственного труда, появились в европах только в эпоху возрождения и позже, в других культурах, насколько я знаю я ещё позже (именно как отдельная большая социальная группа)
Хоть в отдельную тему . Но - просто к слову пришлось.
Интеллигенция, т.е. люди умственного труда - не совсем так.
"Люди умственного труда" появлялись в разных культурах (как китайские учёные, например, или античные философы). Но "интеллигенция" как особый социальный слой ("со стороны видный") появился именно в Европе, и попозже, чем в Возрождение. И, появившись, он сходу занял определённые политические и "самооценочные" позиции (с появления - обыкновенно "обобщённо оппозиционные", за редкими временными "тактическими" исключениями, и всегда - представление о себе, как о каких-то неясных мессиях, долженствующих нести "в человечество" то-то неясное, но очень-очень хорошее ).
Причём - с конца 18-го века и далее - заметно, в каких именно странах интеллигенция (как особый слой) появлялась, а в каких - просто распространялся слой людей образованных, образованных как широко, так и специально (и где нет понятия "интеллигенция", как слоя, а есть понятие "интеллектуалов", как набора отдельных персон со своими тараканами).
"Интеллигенция" появлялась в странах, социально архаичных. Вроде Испании, России, германских княжеств... Чем архаичнее (и монархичнее) - тем явнее интеллигенция. Франция начала своё Новое Время с очень самовлюблённой монархии (рухнувшей в Революцию), а потом упрямо возвращалась к хоть какой-нибудь, но монархии - и явила типичную (даже образцовую) интеллигенцию... А вот в разных Британиях, Швециях и тому подобных Голландиях - сложные слои разного образования, и - отдельные умники (ну, интеллектуалы).
ГИПОТЕЗА:
В Европе издавна - "в почёте высшее образование" (с). У правящих, и вообще значимых, социальных групп. Ну, неприлично им быть серыми. До поры, до времени это образование (даже самое высшее - "философское") не только не противоречило социальной жизни, но объясняло и поддерживало её. Но с 18-го века "науки" пошли вразнос (попросту - стали всё более "естественными", даже социальные: "Как государство богатеет, и чем живёт, и почему не нужно золота ему...", и т.д.). В одних странах образованные люди находили себе разные "местечки по специальности". А в странах поархаичнее как раз образованная публика и оказывалась на традиционных социальных местах, и смотрела на мир глазами, в которых все эти традиции выглядели... хорошо, если не глупостью. И слезть со своего социального места эта публика не могла (некуда), и не общаться друг с другом не могла (одни социальные слои), и - переформатировать мозги тоже не могла.
Что им оставалось? Сидеть (за хорошим портвейном или коньячком), мыслить, и "высочайше судить" реальность...
(И КОСО СМОТРЕТЬ НА "ОБРАЗОВАНЦЕВ" В ДРУГИХ СТРАНАХ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫСОЧАЙШЕ СУДЯТ "НЕПРАВЕДНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ", А, "ВПИСАВШИСЬ", ЗНАЕТЕ ЛИ, В НЕЁ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ДА ЭТИЧЕСКУЮ ЧИСТОТУ ЗАМАРАМШИ - КТО МОСТЫ И КАНАЛИЗАЦИИ СТРОИТ, КТО ПЛАНЕТЫ СЧИТАЕТ, А КТО - И ВООБЩЕ ПРОТАЛКИВАЕТ ВСЯКИЕ ЧАСТНЫЕ-МЕЛКИЕ (А НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ) УЛУЧШЕНИЯ В НЕПРАВИЛЬНОЕ-НЕПРАВЕДНОЕ ОБЩЕСТВО ).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Она сама училась в одной из таких школWindinwillow писал(а): ↑16 июл 2020 08:33Как дама с филологическим образованием, она, конечно, читала классические произведения, в которых речь шла о закрытых школах.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
-
- Волшебник
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Ронин, я, может быть, неверно использовала слово 'интеллигенция'(и поэтому написала, что именно в данном случае вкладываю в этот достаточно размытый термин), но совершенно точно не имела в виду то, что написали вы по поводу этой социальной группы. То, что описали вы - это паразиты и самоудовлетвлрители.Как по мне, труд - это то, что имеет результат и созидательную направленность. Не важно, умственный или физический.Старый ронин писал(а): ↑28 апр 2022 06:46Жуткий-прежуткий офф-топ.Windinwillow писал(а): ↑10 авг 2020 08:17Отдельно "интеллигенция", то есть люди умственного труда, появились в европах только в эпоху возрождения и позже, в других культурах, насколько я знаю я ещё позже (именно как отдельная большая социальная группа)
Хоть в отдельную тему . Но - просто к слову пришлось.
Интеллигенция, т.е. люди умственного труда - не совсем так.
"Люди умственного труда" появлялись в разных культурах (как китайские учёные, например, или античные философы). Но "интеллигенция" как особый социальный слой ("со стороны видный") появился именно в Европе, и попозже, чем в Возрождение. И, появившись, он сходу занял определённые политические и "самооценочные" позиции (с появления - обыкновенно "обобщённо оппозиционные", за редкими временными "тактическими" исключениями, и всегда - представление о себе, как о каких-то неясных мессиях, долженствующих нести "в человечество" то-то неясное, но очень-очень хорошее ).
Причём - с конца 18-го века и далее - заметно, в каких именно странах интеллигенция (как особый слой) появлялась, а в каких - просто распространялся слой людей образованных, образованных как широко, так и специально (и где нет понятия "интеллигенция", как слоя, а есть понятие "интеллектуалов", как набора отдельных персон со своими тараканами).
"Интеллигенция" появлялась в странах, социально архаичных. Вроде Испании, России, германских княжеств... Чем архаичнее (и монархичнее) - тем явнее интеллигенция. Франция начала своё Новое Время с очень самовлюблённой монархии (рухнувшей в Революцию), а потом упрямо возвращалась к хоть какой-нибудь, но монархии - и явила типичную (даже образцовую) интеллигенцию... А вот в разных Британиях, Швециях и тому подобных Голландиях - сложные слои разного образования, и - отдельные умники (ну, интеллектуалы).
ГИПОТЕЗА:
В Европе издавна - "в почёте высшее образование" (с). У правящих, и вообще значимых, социальных групп. Ну, неприлично им быть серыми. До поры, до времени это образование (даже самое высшее - "философское") не только не противоречило социальной жизни, но объясняло и поддерживало её. Но с 18-го века "науки" пошли вразнос (попросту - стали всё более "естественными", даже социальные: "Как государство богатеет, и чем живёт, и почему не нужно золота ему...", и т.д.). В одних странах образованные люди находили себе разные "местечки по специальности". А в странах поархаичнее как раз образованная публика и оказывалась на традиционных социальных местах, и смотрела на мир глазами, в которых все эти традиции выглядели... хорошо, если не глупостью. И слезть со своего социального места эта публика не могла (некуда), и не общаться друг с другом не могла (одни социальные слои), и - переформатировать мозги тоже не могла.
Что им оставалось? Сидеть (за хорошим портвейном или коньячком), мыслить, и "высочайше судить" реальность...
(И КОСО СМОТРЕТЬ НА "ОБРАЗОВАНЦЕВ" В ДРУГИХ СТРАНАХ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫСОЧАЙШЕ СУДЯТ "НЕПРАВЕДНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ", А, "ВПИСАВШИСЬ", ЗНАЕТЕ ЛИ, В НЕЁ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ДА ЭТИЧЕСКУЮ ЧИСТОТУ ЗАМАРАМШИ - КТО МОСТЫ И КАНАЛИЗАЦИИ СТРОИТ, КТО ПЛАНЕТЫ СЧИТАЕТ, А КТО - И ВООБЩЕ ПРОТАЛКИВАЕТ ВСЯКИЕ ЧАСТНЫЕ-МЕЛКИЕ (А НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ) УЛУЧШЕНИЯ В НЕПРАВИЛЬНОЕ-НЕПРАВЕДНОЕ ОБЩЕСТВО ).
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
В таком случае, замена "интеллигенции" нормальной национальной интеллектуальной элитой - признак прогресса и освобождения от архаики. А претензии "интеллигенции" на роль интеллектуальной элиты - как раз то, что тормозит прогресс страныСтарый ронин писал(а): ↑28 апр 2022 06:46"Интеллигенция" появлялась в странах, социально архаичных.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6371
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Вот почему я и употребляю слово "интеллигенция" в его узком российском смысле, какой это слово приобрело ближе к концу 19-г века, а так стараюсь использовать понятия "люди умственного труда", "интеллектуалы", "люди с широким образованием", и т.д. (и эти понятия - не синонимы, вообще-то, их надо применять уже конкретно).Windinwillow писал(а): ↑28 апр 2022 13:09Ронин, я, может быть, неверно использовала слово 'интеллигенция'(и поэтому написала, что именно в данном случае вкладываю в этот достаточно размытый термин), но совершенно точно не имела в виду то, что написали вы по поводу этой социальной группы. То, что описали вы - это паразиты и самоудовлетвлрители.Как по мне, труд - это то, что имеет результат и созидательную направленность. Не важно, умственный или физический.
Остаётся определить, что есть "интеллектуальная элита". И в каждом конкретном случае, в каждой конкретной стране и культуре, смотреть, какая она, и как именно влияет.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Люди работающие мозгами, учёные, жрецы, советники правителя. Влияет достаточно сильно, потому что де факто всё эти товарищи своего рода серые кардиналы, властители дум, в том числе дум самой главной головы.Старый ронин писал(а): ↑29 апр 2022 07:04Остаётся определить, что есть "интеллектуальная элита". И в каждом конкретном случае, в каждой конкретной стране и культуре, смотреть, какая она, и как именно влияет.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
- Старый ронин
- Профессор
- Сообщения: 6371
- Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
- Псевдоним: Форумское привидение
- Пол: мужской
- Откуда: Из Петербурга
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
И встаёт естественный вопрос: а что у этой элиты в головах? Ведь мозги - они, в некотором роде, вроде компьютера: глядя на него, не скажешь, какой в него загружен софт, и с какими багами.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): ↑29 апр 2022 12:04Люди работающие мозгами, учёные, жрецы, советники правителя. Влияет достаточно сильно, потому что де факто всё эти товарищи своего рода серые кардиналы, властители дум, в том числе дум самой главной головы.Старый ронин писал(а): ↑29 апр 2022 07:04Остаётся определить, что есть "интеллектуальная элита". И в каждом конкретном случае, в каждой конкретной стране и культуре, смотреть, какая она, и как именно влияет.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)
(Нагао Кэгутора)
- Маньяк Чёрная Звезда
- Волшебник
- Сообщения: 3692
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
- Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
- Пол: мужской
- Откуда: Внутренняя Ирландия
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Ну, даже среди рейвенклоуцев такие фрики, как Лавгуды - это скорее исключение, чем правилоСтарый ронин писал(а): ↑29 апр 2022 12:16И встаёт естественный вопрос: а что у этой элиты в головах? Ведь мозги - они, в некотором роде, вроде компьютера: глядя на него, не скажешь, какой в него загружен софт, и с какими багами.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Едят ли мошки кошек
Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце
Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Re: Маги и маглорожденные: почему все плохиши учатся на Слизерине?
Нет необходимости реформировать Слизерин, он выполняет свою функцию.
Что там с кастами? Допустим, слизеринцы жрецы и даже целители, со змеей на гербе. Хотя целительницей, вроде как, была Хельга. Ну так она была еще и подругой Салазара, а Хаффлпафф в книгах играет роль второго Слизерина по отношению к Гарри Поттеру. При этом шляпу аббата носил Годрик. Наверно, все-таки совпадения с кастами случайны, а функции хаусов Хогвартса меняются со временем. Вон, Слизерин при живом Дамблдоре годами выигрывает все кубки, а с появлением Поттера Дамблдор вдруг начинает откровенно подсуживать Гриффиндору.
Отношение к магглорожденным и полукровкам тоже под вопросом. Снейпа приняли в местную банду, но никто не заступился, когда его травили гриффиндорцы. Получается, его с самого начала вели по намеченному пути. Или взять Тома Риддла. Тут уж фамилия обязывает.
Что там с кастами? Допустим, слизеринцы жрецы и даже целители, со змеей на гербе. Хотя целительницей, вроде как, была Хельга. Ну так она была еще и подругой Салазара, а Хаффлпафф в книгах играет роль второго Слизерина по отношению к Гарри Поттеру. При этом шляпу аббата носил Годрик. Наверно, все-таки совпадения с кастами случайны, а функции хаусов Хогвартса меняются со временем. Вон, Слизерин при живом Дамблдоре годами выигрывает все кубки, а с появлением Поттера Дамблдор вдруг начинает откровенно подсуживать Гриффиндору.
Отношение к магглорожденным и полукровкам тоже под вопросом. Снейпа приняли в местную банду, но никто не заступился, когда его травили гриффиндорцы. Получается, его с самого начала вели по намеченному пути. Или взять Тома Риддла. Тут уж фамилия обязывает.