11-18 - это "малолетние"?Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:02Всегда удивляло,что Дамблдор не устроил какой-нибудь другой должности на него в школе. Реально, Снейп не тот человек, которому нужно доверять обучение малолетних детей.
По-моему, в этом возрасте человек уже кое-что должен понимать, нэ?Вопрос "как научить конкретного ребенка тому, что знаешь сам" - это и есть основное место приложения творческих способностей учителя (если у учителя знания есть). Но проблемами зельеварение в том, что там учить особо нечему -в рамках того, что показано в каноне относительно ошибок Невилла. Бери и следуй рецепту - у них же там не химия, у них там условная "кулинария". Невилл может считать до одного, Невилл знает, где право и лево - но он теряется, отключаются мозги и в результате в котле возникает неведомая субстанция. Нельзя научить внимательности, нельзя научить собранности - но эти качества можно выработать, если создать подходящую обстановку. Правда, не в классе, где одновременно больше 20 человек. Для того, чтобы у Невилла стало получаться, ему нужны были несколько индивидуальных занятий, где за каждый правильный шаг он бы получал положительное подкрепление, где ничего не мешало бы собраться. Это бы сработало, медленно, потихоньку, но сработало. Ноту Снейпа не было возможности постоянно быть около Невилла на уроке, неспособность этого ребенка выполнить подряд несколько простых действийMan'ari писал(а): ↑22 ноя 2020 21:48Ученик - на то и "ученик", что он "учится". Т.е. логично, что он может допускать при этом ошибки. Если учитель это понимает, то отнесется к этому адекватно. Снейп, видимо, нет, если думает, что хорошо работать можно только под страхом смерти. А к третьему году можно было бы и подумать, что, возможно, проблема не только в Невилле, но и в подходе самого Снейпа. Причем Снейп и сам усугубляет проблему, порождая у Невилла т.н. "выученную беспомощность", когда ребенок убеждается, что он ничего не может и не умеет и заранее не старается получить хороший результат. У меня так было с математикой, причем мне достаточно было одного года, чтобы из отличницы по по этому предмету стать двоешницей-троешницей (и являться ей до сих пор, по сути).
11-14 -малолетние. Нам не показали, как Снейп занимается с шести- и семикурсниками, а вот для мелких детей он не самый лучший учитель.annyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 22:2011-18 - это "малолетние"?Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:02Всегда удивляло,что Дамблдор не устроил какой-нибудь другой должности на него в школе. Реально, Снейп не тот человек, которому нужно доверять обучение малолетних детей.
Ну, сорри, как умею.
Ну, насчёт восприятия Невилла я согласна. Не согласна я с тем, что первично именно поведение Снейпа, а не наличие у Невилла того страха, о котором я пишу. Страх возник до Снейпа и помимо Снейпа. Другое дело, Снейп его усилил и сам стал его воплощением, так сказать.Мы говорим о восприятии Невилла, а не вашего или моего. Достаточно того, что Снейп ругает его при всех.
Нет, Снейп так не думает. Снейп до эпизода с жабой больше двух лет ждал, когда Невилл перестанет косячить. Причём косячил он исключительно по невнимательности. Если бы он чего-то не понимал, другое дело. Но нет, причина не в этом. За два года ученик так и не научился сосредотачиваться на уроке. Более того, на третьем курсе стало ещё хуже, он с начала года взорвал рекордное количество котлов. Вы считаете, что это "логично"? Я, как и Снейп, считаю, что "логично" всё-таки улучшение концентрации на третьем году учёбы, а не наоборот. Другой вопрос, надо было разбираться с причинами. А Снейп решил: раз невнимателен - значит, не старается быть внимательным. Ну, нормальный же, здоровый мальчишка, не идиот. Что такое может быть от неуверенности в себе, которая усугубляется страхом перед нагоняем от учителя, Снейп понятия не имел. Он сам не очень-то уверен в себе, но на концентрацию это не влияло.Ученик - на то и "ученик", что он "учится". Т.е. логично, что он может допускать при этом ошибки. Если учитель это понимает, то отнесется к этому адекватно. Снейп, видимо, нет, если думает, что хорошо работать можно только под страхом смерти.
Проблема в том, что Невилл косячил не только у Снейпа, но и у Минервы, и у Флитвика. Соответственно, у Снейпа не было причин считать, что дело в его подходе.А к третьему году можно было бы и подумать, что, возможно, проблема не только в Невилле, но и в подходе самого Снейпа.
А вот это мне очень хорошо знакомо на примере сына. Но проблема в том, что система образования работает именно так. Даже безо всякой ругани. Сдал работу, получил двойку, а дальше двойки идут косяком, потому что ребёнок просто не верит, что может решать правильно, и уже не стремится к этому. И чего, сорри, я должна требовать от учителя, будучи матерью? Чтобы она бросила заниматься остальными 29 детьми и стала возиться с моим? Нереально. Сорри, Снейп хоть какие-то подходы к Невиллу ищет, пусть даже кривые. А наша математичка просто ставит двойки и предлагает уходить из школы. Вот как это выглядит в реальной жизни.Причем Снейп и сам усугубляет проблему, порождая у Невилла т.н. "выученную беспомощность", когда ребенок убеждается, что он ничего не может и не умеет и заранее не старается получить хороший результат. У меня так было с математикой, причем мне достаточно было одного года, чтобы из отличницы по по этому предмету стать двоешницей-троешницей (и являться ей до сих пор, по сути).
Я не отрицаю негативный фактор. Но тот Невилл, который в каноне, смею заметить, и предмет сдал нормально, и никаких долгосрочных психологических травм из той ситуации не вынес. Хотя методы Снейпа от этого хорошими не становятся, и я их никогда такими не называла.Я не отрицаю символизм. Я говорю, что в данном вопросе это не важно. Есть давящий фактор - негативное отношение Снейпа к ученику. Этот фактор нужно устранить. Потому что придет другой "Невилл", и история повторится.
Ну, это логично. Правда, наш школьный психолог вообще ничем, кроме тестирования, никогда не занималась. В классе регулярно возникает ситуация травли - психолог этим не занимается. Проблемы в учёбе - что вы, какие там учителя, дело исключительно в родителях и самих детях. А учителя - данность, как снег зимой. Не знаю, может, в обычных школах иначе, а в нашем распрекрасном лицее географичка, та самая, которая влепила двойку за то, что ученик делал домашнюю работу на перемене, на любые жалобы отвечает: "уволюсь, и некому будет вас к ЕГЭ готовить". Родители у нас перед учителями трясутся, лишь бы те учили. А как учат, каковы результаты, никто не думает. Снейп хоть почти всех до экзаменов дотягивал с нормальными оценками. Что-то я очень сомневаюсь, что наши учителя это сумеют. О знаниях я уж молчу.Образ был бы, наверняка тот, который был еще до знакомства со Снейпом. Но тогда это, возможно, касалось бы только личной жизни Невилла. И мы разбирались бы в его личной жизни. А в данном случае есть еще и третий человек - школьный учитель. Такой боггарт бы стал звоночком для любого школьного психолога и поводом обратить внимание не не только на ученика, но и на учителя.
Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолетаWindinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:3911-14 -малолетние. Нам не показали, как Снейп занимается с шести- и семикурсниками, а вот для мелких детей он не самый лучший учитель.annyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 22:2011-18 - это "малолетние"?Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:02Всегда удивляло,что Дамблдор не устроил какой-нибудь другой должности на него в школе. Реально, Снейп не тот человек, которому нужно доверять обучение малолетних детей.
И то подумала бы - может, лучше быстро помереть, чем так мучаться? 
Думается, что именно от 11-14-летних "малолетних" (крошки-деточки, малышики прямо, даAlmi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:55Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолета
) потом доходит в случаях настоящих противозаконных действий до 18-19, 20, а порой даже 25-летних "детей", которые "не понимали, что делают"... Эмм, люди в разном возрасте могут не понимать, что делают. Снейп вот не особо понимал, что делает, когда в 18-19 пошёл в ПС. Другой вопрос, что подростки 11-14 лет - это не нежные цветочки, а довольно противные существа. Гораздо более противные, чем СнейпannyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 23:11Думается, что именно от 11-14-летних "малолетних" (крошки-деточки, малышики прямо, даAlmi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:55Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолета
И то, что Снейп их немного "прижимает", в среднем правильно. Просто есть исключения. Тот же Невилл, к примеру. Гарри, Гермиона.
Ну, мне предлагали работать с младшими школьниками, объясняя это тем, что я умею говорить с ними на "общем языке" - Интернет, гаджеты, игры, фильмы всякие, вот это вот все... Да, умею. Но меня хватает на 1-2 человека обычно. С большой группой я избегаю работать, по крайней мере в одиночкуAlmi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:55Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолетаWindinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:3911-14 -малолетние. Нам не показали, как Снейп занимается с шести- и семикурсниками, а вот для мелких детей он не самый лучший учитель.annyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 22:20
11-18 - это "малолетние"?
Вот только ни он сам никогда и нигде этим не оправдывался, ни Дамблдор его этим никогда не оправдывал. И правильно делал.
Там же была и теория, Снейп постоянно задавал эссе "Свойства (Некоего ингредиента) и его взаимодействие с (другими ингредиентами)" Или, там, "использование Некоего Ингредиента в различных зельях", и прочие варианты, имеющие целью сделать понятными и процессы и результаты. А на занятиях - практика. По результатам практической работы те, кто не справился, пишут ещё эссе "что я сделал не так и почему получилось то, что получилось".Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:36Но проблемами зельеварение в том, что там учить особо нечему -в рамках того, что показано в каноне относительно ошибок Невилла. Бери и следуй рецепту - у них же там не химия, у них там условная "кулинария".
Но у Невилла на практике не получалось - из-за невнимательности - то то пересыпет, то это не добавитVipera Evanesco писал(а): ↑22 ноя 2020 23:30Там же была и теория, Снейп постоянно задавал эссе "Свойства (Некоего ингредиента) и его взаимодействие с (другими ингредиентами)" Или, там, "использование Некоего Ингредиента в различных зельях", и прочие варианты, имеющие целью сделать понятными и процессы и результаты. А на занятиях - практика. По результатам практической работы те, кто не справился, пишут ещё эссе "что я сделал не так и почему получилось то, что получилось".Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:36Но проблемами зельеварение в том, что там учить особо нечему -в рамках того, что показано в каноне относительно ошибок Невилла. Бери и следуй рецепту - у них же там не химия, у них там условная "кулинария".
Не помню, было ли хоть раз упоминание о том, как Невилл делал Д/З.
Ну, дети в 11-14 лет действительно не понимают, что делают, не зря возраст уголовной ответственности по тяжким преступлениям с 14, по остальным с 16. Другое дело, в школьных дисциплинарных рамках они уже вполне себе субъекты ответственности, и это правильно.annyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 23:29Вот только ни он сам никогда и нигде этим не оправдывался, ни Дамблдор его этим никогда не оправдывал. И правильно делал.
Много.Дети в начальной школе вменяемее. А в 11 -14 гонору много, а умения получать знания и извлекать максимум из учебного материала есть далеко не у всех. И память - внимание- концентрация "проседают". Да ещё и детское восприятие учителя. Имхо, самый противный возрастAlmi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:55Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолетаWindinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:3911-14 -малолетние. Нам не показали, как Снейп занимается с шести- и семикурсниками, а вот для мелких детей он не самый лучший учитель.annyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 22:20
11-18 - это "малолетние"?
Вы ж не сравнивайте "общий язык" с 1-2 детьми и класс, в котором происходит не самый безопасный процесс обучения. Это принципиально разные вещи. Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.Man'ari писал(а): ↑22 ноя 2020 23:27Ну, мне предлагали работать с младшими школьниками, объясняя это тем, что я умею говорить с ними на "общем языке" - Интернет, гаджеты, игры, фильмы всякие, вот это вот все... Да, умею. Но меня хватает на 1-2 человека обычно. С большой группой я избегаю работать, по крайней мере в одиночкуAlmi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:55Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолетаWindinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 22:39
11-14 -малолетние. Нам не показали, как Снейп занимается с шести- и семикурсниками, а вот для мелких детей он не самый лучший учитель.
Ээээ.... А я сравнивала?Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 23:54Вы ж не сравнивайте "общий язык" с 1-2 детьми и класс, в котором происходит не самый безопасный процесс обучения. Это принципиально разные вещи. Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.Man'ari писал(а): ↑22 ноя 2020 23:27Ну, мне предлагали работать с младшими школьниками, объясняя это тем, что я умею говорить с ними на "общем языке" - Интернет, гаджеты, игры, фильмы всякие, вот это вот все... Да, умею. Но меня хватает на 1-2 человека обычно. С большой группой я избегаю работать, по крайней мере в одиночкуAlmi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:55
Ну, дети этого возраста тоже не малолетние. Малолетние - это наша начальная школа. Такие "детки-детки", которым строгое слово скажешь, и они рыдать начнут. А 11-14 летние ... гм, сорри, вы с такими много общались? У меня мой собственный постоянно перед глазами. И его друзья. Так вот, честно говоря, если они с учителями такие, какими я их регулярно вижу, то Снейп им в самый раз. Я бы лично пошла их учить только под дулом пистолета
Я вообще не понимаю, за какие преподавательские грехи придумано, что на уроках надо ставить в пару Гриффиндор и Слизерин? Особенно на опасных предметах (зелья, полеты, Хагрид)?Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 23:54]
Вы ж не сравнивайте "общий язык" с 1-2 детьми и класс, в котором происходит не самый безопасный процесс обучения. Это принципиально разные вещи. Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.
Ну так речь и идет о школьных дисциплинарных рамках. Разве то, что Снейп требовал от учеников и от Невилла в частности за них выходило?
И этот садист - не Снейп)))Vipera Evanesco писал(а): ↑23 ноя 2020 01:31Ро, конечно, так удобнее описывать и сравнивать, но на заднем плане этой картины проступает лицо некоего веселого садиста, который из года в год настаивает, что должно быть "токмо так!"
Ну вот у Снейпа было. И он считает, что и у остальных должно быть.Windinwillow писал(а): ↑22 ноя 2020 23:46А в 11 -14 гонору много, а умения получать знания и извлекать максимум из учебного материала есть далеко не у всех.
Это немного ограничено для учителя, вы так не считаете?annyloveSS писал(а): ↑23 ноя 2020 02:15Ну вот у Снейпа было. И он считает, что и у остальных должно быть.
Нет, не требовал. Но претензия не к тому, что он требовал, а как он пытался научить. Но в общем это тут что раз уже обсуждалосьannyloveSS писал(а): ↑23 ноя 2020 02:12Разве то, что Снейп требовал от учеников и от Невилла в частности за них выходило?
Мир не справедлив (с), не так ли? Не все хотелки обязаны сбываться
У Снейпа все равно зелье на потолке. И общего языка так и нетVipera Evanesco писал(а): ↑23 ноя 2020 01:31Пока будешь в одном углу "общий язык" находить, в другом уже зелье на потолке будет.
Логично то, что логично. Логично, что если три года давить на ученика, то никакого улучшения концентрации не дождешься. А если мы рядом с ним попробуем еще двух злых собак посадить? Может он вообще вундеркиндом станет? Это разве логично, по мнению Снейпа?Almi2017 писал(а): ↑22 ноя 2020 22:46Нет, Снейп так не думает. Снейп до эпизода с жабой больше двух лет ждал, когда Невилл перестанет косячить. Причём косячил он исключительно по невнимательности. Если бы он чего-то не понимал, другое дело. Но нет, причина не в этом. За два года ученик так и не научился сосредотачиваться на уроке. Более того, на третьем курсе стало ещё хуже, он с начала года взорвал рекордное количество котлов. Вы считаете, что это "логично"? Я, как и Снейп, считаю, что "логично" всё-таки улучшение концентрации на третьем году учёбы, а не наоборот. Другой вопрос, надо было разбираться с причинами. А Снейп решил: раз невнимателен - значит, не старается быть внимательным. Ну, нормальный же, здоровый мальчишка, не идиот. Что такое может быть от неуверенности в себе, которая усугубляется страхом перед нагоняем от учителя, Снейп понятия не имел. Он сам не очень-то уверен в себе, но на концентрацию это не влияло.
Не помню про Флитвика, но и Минерва порой поступает неправильно. Запретив, например, ему сообщать пароль она еще раз подчеркнула - и для него, и для других - что он сам ничего не может и не умеет. Так что психологический ликбез там всей школе проводить надо.Проблема в том, что Невилл косячил не только у Снейпа, но и у Минервы, и у Флитвика. Соответственно, у Снейпа не было причин считать, что дело в его подходе.
Снейп не ищет. Он всегда использует один и неправильный - давление.Сорри, Снейп хоть какие-то подходы к Невиллу ищет, пусть даже кривые. А наша математичка просто ставит двойки и предлагает уходить из школы. Вот как это выглядит в реальной жизни.
У нас просто плохо распространена практика обращения и взаимодействия с психологом. Может быть, в будущем будет лучше, и пойти к психологу для простого населения будет так же нормально, как пойти к зубному. А не "позор" и "выносить сор из избы".Ну, это логично. Правда, наш школьный психолог вообще ничем, кроме тестирования, никогда не занималась. В классе регулярно возникает ситуация травли - психолог этим не занимается. Проблемы в учёбе - что вы, какие там учителя, дело исключительно в родителях и самих детях. А учителя - данность, как снег зимой. Не знаю, может, в обычных школах иначе, а в нашем распрекрасном лицее географичка, та самая, которая влепила двойку за то, что ученик делал домашнюю работу на перемене, на любые жалобы отвечает: "уволюсь, и некому будет вас к ЕГЭ готовить". Родители у нас перед учителями трясутся, лишь бы те учили. А как учат, каковы результаты, никто не думает. Снейп хоть почти всех до экзаменов дотягивал с нормальными оценками. Что-то я очень сомневаюсь, что наши учителя это сумеют. О знаниях я уж молчу.
Ученики. Тот же Невилл, который ничего такого не делал. Даже колкостью на колкость отвечать был не в состоянии.annyloveSS писал(а): ↑22 ноя 2020 21:37А где это перед Снейпом "гнут спину"? Того, перед кем "гнут спину", не поджигают, не обворовывают, не бьют по голове, не влезают к нему в личные воспоминания, не отвечают колкостями на его колкости.
Я вам уже писала как-то - бежать вам надо из такого лицея. Не знаю, правда, насколько плохи/хороши обычные школы у вас, но та, которую я в итоге закончила, была самой обычной школой (я сменила ряд школ). Без каких-либо волшебных приписок типо "лицей". Все оттуда поступили куда хотели (а это включая МГУ - половина класса туда пошла). Просто там собрались шикарные в своей массе преподаватели (были, конечно, фрукты - ну не без этого). Так называемые "лицеи" - это только понты. Преподаватели там в массе не умеют работать с детьми - им подавай гениев, которых и учить-то не надо. Всем остальным там будет хреново. Я очень благодарна родителям, что в итоге оказалась в обычной школе. Хоть я и была отличницей, со мной не надо было заниматься и я неплохо усваивала материал, но подобный опыт все равно на любителя.
