Jaina писал(а): ↑18 окт 2020 00:19
Almi2017 писал(а): ↑17 окт 2020 20:38
Безусловно, я это знаю. Речь шла о другом - о том, порвала бы Лили с Джеймсом или нет, если бы узнала о нападениях на Снейпа.
Мне показалось, что вы считаете, что Лили как-то узнала, но забила
Это вам точно показалось
А так здесь идут рассуждения. Лили согласилась пойти с Джеймсом на свидание после того, как он изменил свое поведение. Если бы Лили узнала, что он на самом деле ее обманул, вы считаете, что она не устроила бы ему разнос и не порвала бы? Учитывая сколько лет Лили отказывала Джеймсу по причине того как он себя вел, по-моему странно ожидать, что она не увидит ничего такого в таком обмане. После такого построить отношения было бы очень и очень сложно.
Я думаю, она бы устроила скандал, добилась бы, чтобы он к Снейпу и близко больше не подходил, но не порвала бы с ним. Простила бы.
Тогда зачем продолжал?
Вероятно потому что между ними много чего произошло и тут "поезд было уже не остановить". Элементарно одной из стычек могло быть, что Джеймс решил похвастаться Снейпу, что он теперь с Лили, а тот решил в ответ запустить в него заклятием и в результате получилась драка. Или Снейп не оставил попыток накопать что-то на мародеров и Мародёры устроили ему очередную темную. Можно много вариантов придумать.
В любом случае, разве всё это стоило в глазах Джеймса риска разрыва с Лили? Если стоило, то не так уж он и изменился.
Ну и последнее - Джеймс довольно типичный гриффиндорец. Мне кажется он сначала делает, а потом думает. Причем часто действует как "олень".
И это тоже означает, что он не изменился.
Ну, наверное, потому что она умная.
Причем здесь ум? Она поняла, что ее усилия ни к чему не ведут и решила разорвать, чтобы более не тратить силы и нервы.
Ну я и говорю: она свои нервы и силы пожалела, умница. Снейп почему-то своих сил и нервов ради спасения её сына не пожалел.
Если ты друг, то часть жизни ты всё-таки разделяешь.
Вот именно - часть. Причём, какая это часть, зависит от того, насколько это тесная дружба. Вот пример: если твой муж пьёт, или игроман, или даже террорист, это тебя не может не затронуть. У вас общий бюджет, общий дом, в глазах всего мира вы одно целое. То же самое, если муж должен денег. Сколько ужасающих историй было в 90-е, да и сейчас бывает. И совсем другое - друг. Если он пьёт, игроман, террорист, это тебя касается, только если ты этого хочешь, если сам решил, что его дела тебя касаются. А так - вы можете общаться, но его жизнь - это его жизнь. И если он в беде, то же самое. Например, если его унижают публично, презирают, травят, ты можешь, будучи другом, не разделять с ним всё это, как не разделяла Лили со Снейпом. Её-то никто не смел обижать и травить, она была любима и популярна. Но если бы она публично заявила "вы унижаете его - тогда делайте это и со мной, потому что он мой друг, я разделяю всё, что выпадает на его долю" - то это уже была бы совсем другая дружба. Такая, как у Мародёров, такая, как у трио. А у Снейпа и Лили она, увы, не такая. Причём с её стороны. Что он бы принял на себя что угодно вместе с ней и вместо неё, я не сомневаюсь. См. нашу реконструкцию с Мальсибером. Он бы просто закрыл её собой от любых заклинаний. Но не она его.
Т.е. вы считаете, что Снейп не понял, что путь, по которому он шел до этого был неверным? Он просто все делал ради Лили?
Конечно, он это понял. Но ведь можно было просто сойти с того пути, верно? А Снейп выбрал вариант лезть в самое пекло, брать на себя трудное, опасное и неблагодарное. Да, не только ради одной Лили. Но именно любовь к ней была первоначальным толчком. И желание спасти жизнь её сыну.
Остальные женские персонажи в этом смысле не похожи на Лили.
И тем не менее они разные, с разным уровнем понимания других.
Безусловно. Луна вообще многое интуитивно понимает, Гермиона порой слишком рациональна, Джинни слишком ... энергична, что ли
Но все они хотя бы пытаются понять.
Где она пытается? И в её требовательности к другим ничего хорошего я не вижу, потому что её требовательность к себе не показана.
В короткой сцене разговора со Снейпом.
А нетребовательность к себе показана?
У вас сейчас получается как у
Анни - если про персонажа не сказано не хорошо и не плохо по определенному вопросу, то думаем плохо
Мне кажется, понять она не пытается. Что Снейп её ревнует к Поттеру, он ей сам демонстрирует очень уж явно. Но ведь ему почему-то все Мародёры сильно не по душе, не один Джеймс. Мне кажется, она это отнесла на счёт дурного характера самого Снейпа. И даже не задалась вопросом, который потом в отношении Снейпа задаёт Джеймсу "Что они ему сделали?". В его случае она сама решила, что всё дело в факте их существования.
А нетребовательность не надо показывать
Просто если показана требовательность к другим, её надо бы как-то уравновесить, нет? Уравновесить, показав требовательность к себе. У Гермионы эта требовательность очень даже показана. У Гарри показана. У взрослого Снейпа. У Дамблдора. А у Лили - нет.
Он вообще-то начал разговор с того, что "мы с тобой лучшие друзья"
Судя по диалогу это была середина разговора.
— Я-то думал, мы друзья, — говорил Снегг. — Лучшие друзья.
— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Малъсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Как-то странно начинать разговор с фразы "Я-то думал, мы друзья".
Наверное, середина, но суть от этого не меняется. Он ей тем самым говорит, что отношения с ней для него на первом месте по сравнению с Мальсибером.
Лили не услышала.
Это как-то слишком завуалировано.
А по-моему, очевидно.
Лили понятия не имела, что Ива связана с Люпином, о чём Вы?
Лили знала, что история с ивой случилась ночью. А Снейпа интересовало именно то, что делают Мародёры ночью. Ну как бы вывод напрашивается сам собой - из-за своих слежек Снейп влез куда-то и чуть не умер (к счастью Джеймс оказался рядом).
Вот тут как раз связь довольно зыбкая. И, кстати, Лили так и не заинтересовали подробности. Снейп говорит "он спасал свою шкуру и своих друзей". Но она даже не думает, что за этим стоит нечто реальное. Она, похоже, думает, что Снейп просто врёт из неприязни и ревности к Джеймсу. Короче, она не пытается понять, что там у него с Мародёрами, сама делает выводы. И ему не говорит, что на самом деле не так с Мальсибером. Ведь если убрать расизм и слабую, как вы сами сказали, отмазку Мародёров "они не используют тёмную магию", выходит, что Мародёры по отношению к Снейпу не лучше Мальсибера по отношению к Мэри. И она не говорит ему то, что сказала при разрыве: дело в том, что ты связался с людьми, которые ненавидят таких, как я. То есть они оба не всё говорят друг другу. Она это озвучивает только в момент разрыва.
Ну выходит, что они оба там что-то считали, делиться не хотели. Ну и в общем в итоге получилось то, что получилось.
Так ведь у подростков это сплошь и рядом. Да и у взрослых тоже. У каждого есть вещи, которые ему трудно произнести вслух. Но Снейп при этом не хотел разрыва, хотел сохранить отношения. А Лили пошла на разрыв. И это было неправильно, слишком жёстко и радикально, на мой взгляд.