HPForum.ru

Читатель писал(а): ↑

03 мар 2021 21:50

Я отвечал на эту фразу

Так тут речь (насколько я поняла) о том, чтобы возиться, а не просто учить.

annyloveSS писал(а): ↑

03 мар 2021 23:05

Almi2017 писал(а): ↑

03 мар 2021 22:52

Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе.

Он ревнует, потому что любит Лили. Он боится, что ей нравится блестящий и замечательный Джеймс. И он считает, что он сам в ее глазах проигрывает блестящему Джеймсу. Он не хочет ее потерять, но боится, что это уже произошло. Разве все это делает его плохим? По-моему это естественно.

О Мерлин, сколько хороводов вокруг проявления явной беспомощности со стороны подростка ... Да, успокойтесь, Джеймс тоже "абьюзер", вон как грубо клеит её: мол, пойдешь со мной на свидание - больше не трону Снейпа. Все они не умеют нормально себя вести в ситуации, когда их захлестывают чувства. Ревновать - нормально. Ненормально ревновать к каждому столбу. Такого за Снейпом не водилось. И проявление беспомощности в ситуации, когда девушка хвалит соперника, вполне понятно.

Almi2017 писал(а): ↑

03 мар 2021 22:52

Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе

Уже и в этом "слабость и неуверенность" углядели маниакальное прямо что-то. Да неуверенный вообще таких слов, как "Я тебе не позволю" сказать не сможет, не выговорит.
Исключение составляет ситуация, когда он уверен в своей полной власти над объектом, чего об отношениях Снегга и Лили сказать никак нельзя.

Krystal писал(а): ↑

04 мар 2021 08:41

Almi2017 писал(а): ↑

03 мар 2021 22:52

Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе

Уже и в этом "слабость и неуверенность" углядели маниакальное прямо что-то. Да неуверенный вообще таких слов, как "Я тебе не позволю" сказать не сможет, не выговорит.

Наоборот. Слабый и неуверенный человек, не справляясь с ситуацией, начинает сыпать нелепыми и нереализуемыми угрозами. Как он ей может "не позволить"? Правильно, никак. Глупая и беспомощная угроза, проявление слабости и неуверенности.

Исключение составляет ситуация, когда он уверен в своей полной власти над объектом, чего об отношениях Снегга и Лили сказать никак нельзя.

Если человек имеет возможность "не позволить", это не пустая угроза. Другое дело, сильный человек не станет использовать власть по ничтожным поводам. Но угрожать впустую, не имея возможности ничего сделать - это именно слабость, неуверенность и беспомощность. Причем, если взрослый Снейп научился так эффектно угрожать впустую, что в реальность его угроз многие верят, то Снейп-подросток угрожает на эмоциях, и никакого впечатления, кроме впечатления слабости, это не производит.

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 09:42

Наоборот. Слабый и неуверенный человек, не справляясь с ситуацией, начинает сыпать нелепыми и нереализуемыми угрозами. Как он ей может "не позволить"? Правильно, никак. Глупая и беспомощная угроза, проявление слабости и неуверенности.

Глупости. Слабый и неуверенный человек пустых угроз вообще не произнесет, особенно таких как "Я тебе не позволю". Потому что неуверенность в том и заключается, что человек не чувствует себя вправе что-то позволять или не позволять другим. Он такое и не выговорит. Вот Питер никогда бы не сказал Джеймсу или Сириусу и вообще кому-то "Я тебе не позволю". К тому же, слабый и неуверенный и побоялся бы угрожать.
Вот реально выполнимая угроза - другое дело, на такое и слабый и неуверенный (определенного склада и сорта) вполне способен - если ему попалась хоть какая-то возможность покуражится, станет это делать, чтобы отыграться на других за свою слабость и неуверенность.

Но угрожать впустую, не имея возможности ничего сделать - это именно слабость, неуверенность и беспомощность. Причем, если взрослый Снейп научился так эффектно угрожать впустую, что в реальность его угроз многие верят,

А, так эти его угрозы типа "кого-нибудь отравим, чтобы проверить противоядия" - тоже проявление "слабости, неуверенности и беспомощности" Вы так смешно стараетесь подогнать неподгоняемое под собственные теорийки о "слабом и беспомощном, неуверенном Снегге". Когда он сильный и уверенный. А Лилю он просто ревнует.

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 09:42

Причем, если взрослый Снейп научился так эффектно угрожать впустую, что в реальность его угроз многие верят, то Снейп-подросток угрожает на эмоциях, и никакого впечатления, кроме впечатления слабости, это не производит.

Взрослый Снейп угрожает впустую именно потому, что в его угрозы верят. Хотя ни одной из них он ни разу не выполнил. А Снейп-подросток Лили угрожать не хочет, он просто боится ее потерять.

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 21:20

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 09:42

Причем, если взрослый Снейп научился так эффектно угрожать впустую, что в реальность его угроз многие верят, то Снейп-подросток угрожает на эмоциях, и никакого впечатления, кроме впечатления слабости, это не производит.

Взрослый Снейп угрожает впустую именно потому, что в его угрозы верят. Хотя ни одной из них он ни разу не выполнил. А Снейп-подросток Лили угрожать не хочет, он просто боится ее потерять.

Почему вы думаете что не выполнил? Будь так его угроз бы никто давно не боялся. Все бы знали что просто "ветер носит".

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 21:39

Почему вы думаете что не выполнил? Будь так его угроз бы никто давно не боялся. Все бы знали что просто "ветер носит".

А какую из своих угроз он выполнил?

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 21:39

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 21:20

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 09:42

Причем, если взрослый Снейп научился так эффектно угрожать впустую, что в реальность его угроз многие верят, то Снейп-подросток угрожает на эмоциях, и никакого впечатления, кроме впечатления слабости, это не производит.

Взрослый Снейп угрожает впустую именно потому, что в его угрозы верят. Хотя ни одной из них он ни разу не выполнил. А Снейп-подросток Лили угрожать не хочет, он просто боится ее потерять.

Почему вы думаете что не выполнил? Будь так его угроз бы никто давно не боялся. Все бы знали что просто "ветер носит".

Ну, какие-то угрозы он выполнял. Например, наказать отработкой или снятием баллов. Плюс при этом психологически так воздействовал, что это запоминалось как весьма неприятный опыт. Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 21:57

Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Ага. И этого было достаточно чтобы получить нужный ему эффект.

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 21:57

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 21:39

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 21:20

Взрослый Снейп угрожает впустую именно потому, что в его угрозы верят. Хотя ни одной из них он ни разу не выполнил. А Снейп-подросток Лили угрожать не хочет, он просто боится ее потерять.

Почему вы думаете что не выполнил? Будь так его угроз бы никто давно не боялся. Все бы знали что просто "ветер носит".

Ну, какие-то угрозы он выполнял. Например, наказать отработкой или снятием баллов. Плюс при этом психологически так воздействовал, что это запоминалось как весьма неприятный опыт. Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Назначать отработки и снимать баллы могут и другие учителя, это часть их работы. Но Снейпа при этом боятся больше остальных.

annyloveSS писал(а): ↑

03 мар 2021 23:05

Almi2017 писал(а): ↑

03 мар 2021 22:52

Несчастная полуфраза Снейпа есть выражение его слабости и неуверенности в себе.

Он ревнует, потому что любит Лили. Он боится, что ей нравится блестящий и замечательный Джеймс. И он считает, что он сам в ее глазах проигрывает блестящему Джеймсу. Он не хочет ее потерять, но боится, что это уже произошло. Разве все это делает его плохим? По-моему это естественно.

"Блестящесть" Джеймса поразила Снейпа раньше Лили. Если ее поразила именно "блестящесть" вообще. Кто пел песню о том, что Мародёры не такие уж замечательные, как кажутся всем - в то время, когда Лили считала заводил - Поттера и Блэка - придурками и задаваками, то есть она лично ничего замечательного там не видела.

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 22:27

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 21:57

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 21:39

Почему вы думаете что не выполнил? Будь так его угроз бы никто давно не боялся. Все бы знали что просто "ветер носит".

Ну, какие-то угрозы он выполнял. Например, наказать отработкой или снятием баллов. Плюс при этом психологически так воздействовал, что это запоминалось как весьма неприятный опыт. Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Назначать отработки и снимать баллы могут и другие учителя, это часть их работы. Но Снейпа при этом боятся больше остальных.

потому что у Снейпа имидж злодея - на чем, если вы помните, успешно сыграл Квиррелл. А в этих случаях Снейп играет на этом сам - поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:43

поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

Выполнил - например, напоил зельем Невилла его жабу.

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:43

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 22:27

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 21:57

Ну, какие-то угрозы он выполнял. Например, наказать отработкой или снятием баллов. Плюс при этом психологически так воздействовал, что это запоминалось как весьма неприятный опыт. Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Назначать отработки и снимать баллы могут и другие учителя, это часть их работы. Но Снейпа при этом боятся больше остальных.

потому что у Снейпа имидж злодея - на чем, если вы помните, успешно сыграл Квиррелл. А в этих случаях Снейп играет на этом сам - поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

Не, ну отработки у него действительно гадкие, то мыть котлы, то потрошить... Это же не кубки полировать, так что Снейпа как способного сделать неприятные вещи могли и воспринимать. Тем более на фоне плохого характера и недружелюбного отношения к ученикам. Про Снейпа ещё мало слухов ходило...

Jaina писал(а): ↑

04 мар 2021 22:50

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:43

поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

Выполнил - например, напоил зельем Невилла его жабу.

Неизвестно, напоил бы, если не видел, что зелье нормальное. Одно дело - пугать ребенка чем-то (плохой педагогический прием), другое дело - убить у него на глазах его питомца. Это вообще не про педагогику. А Снейп не хотел морально раздавить Невилла, Снейп хотел, чтобы он взял себя в руки и хоть как-то собрался. С точки зрения Снейпа угроза любимому существу, пусть и жабе - хороший стимул.

Jaina писал(а): ↑

04 мар 2021 22:50

Выполнил - например, напоил зельем Невилла его жабу.

Надеюсь, вы не станете утверждать, что он не мог отличить правильно сваренное зелье от неправильного?

Windinwillow писал(а): ↑

04 мар 2021 22:57

Jaina писал(а): ↑

04 мар 2021 22:50

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:43

поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

Выполнил - например, напоил зельем Невилла его жабу.

Неизвестно, напоил бы, если не видел, что зелье нормальное.

Да, неизвестно. Но в общем нельзя сказать, что угрозы он не выполнял.

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:59

Jaina писал(а): ↑

04 мар 2021 22:50

Выполнил - например, напоил зельем Невилла его жабу.

Надеюсь, вы не станете утверждать, что он не мог отличить правильно сваренное зелье от неправильного?

Причем здесь это? Он обещал напоить и напоил. Угрозу выполнил.

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:43

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 22:27

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 21:57

Ну, какие-то угрозы он выполнял. Например, наказать отработкой или снятием баллов. Плюс при этом психологически так воздействовал, что это запоминалось как весьма неприятный опыт. Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Назначать отработки и снимать баллы могут и другие учителя, это часть их работы. Но Снейпа при этом боятся больше остальных.

потому что у Снейпа имидж злодея - на чем, если вы помните, успешно сыграл Квиррелл. А в этих случаях Снейп играет на этом сам - поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

Вы путаете причину и следствие. Имидж злодея сложился уже потому, что его боятся. И не только первокурсники-малолетки, но и старшие ученики, которых уже не напугаешь ни пустыми угрозами, ни грозным видом.

На самом деле, там еще до 4-й книги, всё буквально кричит о том, что Снейп из ПС или кто-то в этом роде. Наличие злодея и вот такой злобной натуры, как Снейп, как-то наталкивает на мысль сложить дважды два.
(А следующей мыслью становится, что сюжет сделает непредсказуемый (нет) "финт ушами" )

Jaina писал(а): ↑

04 мар 2021 22:59

Windinwillow писал(а): ↑

04 мар 2021 22:57

Jaina писал(а): ↑

04 мар 2021 22:50

Выполнил - например, напоил зельем Невилла его жабу.

Неизвестно, напоил бы, если не видел, что зелье нормальное.

Да, неизвестно. Но в общем нельзя сказать, что угрозы он не выполнял.

Ну, например, по итогу семи книг точно понятно, что угрозу выгнать Гарри из школы он не выполнил бы, даже если бы это было в его власти

Afterlife писал(а): ↑

04 мар 2021 23:05

Вы путаете причину и следствие. Имидж злодея сложился уже потому, что его боятся. И не только первокурсники-малолетки, но и старшие ученики, которых уже не напугаешь ни пустыми угрозами, ни грозным видом.

Согласна с этим.

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 22:27

Almi2017 писал(а): ↑

04 мар 2021 21:57

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 21:39

Почему вы думаете что не выполнил? Будь так его угроз бы никто давно не боялся. Все бы знали что просто "ветер носит".

Ну, какие-то угрозы он выполнял. Например, наказать отработкой или снятием баллов. Плюс при этом психологически так воздействовал, что это запоминалось как весьма неприятный опыт. Поэтому, когда он угрожал чем-нибудь похлеще, типа исключения из школы или убийства, ему верили: "этот может".

Назначать отработки и снимать баллы могут и другие учителя, это часть их работы. Но Снейпа при этом боятся больше остальных.

Потому что он умел всё это обставить максимально неприятным образом. По факту, ничего другого он не делает. Никого из школы по его инициативе не выкидывают, ядами не травят и не убивают.

Windinwillow писал(а): ↑

04 мар 2021 22:52

annyloveSS писал(а): ↑

04 мар 2021 22:43

Mercy писал(а): ↑

04 мар 2021 22:27

Назначать отработки и снимать баллы могут и другие учителя, это часть их работы. Но Снейпа при этом боятся больше остальных.

потому что у Снейпа имидж злодея - на чем, если вы помните, успешно сыграл Квиррелл. А в этих случаях Снейп играет на этом сам - поэтому все верят в его угрозы, хотя ни одной он никогда не выполнил.

Не, ну отработки у него действительно гадкие, то мыть котлы, то потрошить... Это же не кубки полировать, так что Снейпа как способного сделать неприятные вещи могли и воспринимать. Тем более на фоне плохого характера и недружелюбного отношения к ученикам. Про Снейпа ещё мало слухов ходило...

Мыть котлы, конечно, неприятно (чего уж там, некоторым снежинкам и посуду помыть мерзко), но этого определенно недостаточно, чтобы бояться.
С другой стороны, выполняй он свои угрозы достаточно часто, его бы тоже не боялись. Он стал бы слишком предсказуем, и на все его методы давно бы нашлись действенные лайфхаки.
А действительно страшно становится от неопределенности, когда, в конце концов, сам себя пугаешь больше, чем источник угрозы. Так что Снейп, определенно, выполнял свои угрозы, и не только в плане баллов или отработок (хоссподя, кого этим напугаешь?). Но не все и не всегда. А учитывая наличие слухов, еще и так, что все подробности наказаний доходили до общественности плохо. Почему? Может быть, потому, что некоторые наказанные в школе больше не появлялись?
Change my mind.

Afterlife писал(а): ↑

04 мар 2021 23:45

Так что Снейп, определенно, выполнял свои угрозы, и не только в плане баллов или отработок (хоссподя, кого этим напугаешь?). Но не все и не всегда. А учитывая наличие слухов, еще и так, что все подробности наказаний доходили до общественности плохо. Почему? Может быть, потому, что некоторые наказанные в школе больше не появлялись?
Change my mind.

"Дамблдор, не нервируйте меня, мне скоро негде будет прятать трупы!"
Да нет, вроде все появлялись