Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 31 дек 2021 16:35

annyloveSS писал(а):
31 дек 2021 15:21
Almi2017 писал(а):
31 дек 2021 13:19
Не нужна ему была в школе легилименция. А уровня, позволяющего противостоять Волдеморту, он достиг быстро благодаря Дамблдору и наличию серьёзного стимула. Уровня, позволяющего противостоять Дамблдору, от него и не требовалось, у него был стандартный уровень среднего ПС.
То есть Лорд свои способности к легилименции переоценивал?
Нет, наоборот. Лорд никогда не готовил ПС на такой уровень, чтобы они могли закрыться он него самого. Соответственно, он никогда не готовил их на такой уровень, чтобы они могли закрыться от Дамблдора. Это касается и Снейпа. А вот Дамблдор готовил Снейпа именно на такой уровень, чтобы тот мог закрыться от Лорда. И при этом, соответственно, чтобы он мог при желании закрыться и от него самого. То есть его отношения со Снейпом держались на доверии, а не на возможности в любом случае залезть к Снейпу в голову. Отношения Волдеморта с кем бы то ни было, разумеется, ни на чем таком держаться не могли, Лорд никому не мог настолько доверять. А Дамблдор доверился вчерашнему ПС, потому что жизнь этого вчерашнего ПС была для него важнее гарантий его лояльности. В итоге Дамблдор как раз и получил эту лояльность, потому что Снейп на такое доверие ответил глубочайшей преданностью.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 31 дек 2021 22:25

С наступающим Новым годом всех!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 01 янв 2022 11:54

Almi2017 писал(а):
30 дек 2021 20:22
Таланты помогут убить его чужими руками, наложив Империо, например. Волдеморт не давал Драко задания убить Дамблдора непременно лицом к лицу.
Это не таланты, а скорее смекалка. Но Нарцисса явно понимала, что этого будет не достаточно. И действительно по факту этого оказалось не достаточно.

Update: Держать под Империо долго, да, возможно действительно круто. Хотя не факт, что это реально сложно. Кребб и Гойл явно не семи пядей во лбу, но стали лучшими в новом предмете под названием "Темные искусства", где в том числе отрабатывали Непростительные.
В любом случае то, о чем вы пишите, это смекалка - придумать как применить имеющиеся знания на практике для достижения нужного результата.
Покончить с Волдемортом должен был именно Гарри, и он сказал, что хочет это сделать сам.
Гарри так сказал исключительно из-за пророчества. Однако когда он понял, что является последним Крестражем, то он пришел на смерть прекрасно зная, что Волдеморта должен будет убить кто-то другой.
Если бы Волдеморт не взял кровь Гарри или если бы Дамблдор ошибся, то Гарри должен был погибнуть до Волдеморта - Дамблдор это прекрасно знал.
Вам не приходит в голову, что назвать в этом случае Гермиону - значит её подставить?
Как именно это ее подставит?
напрямую хвалить способности магглорожденной
Нет в этом ничего странного, если маглорожденная того заслуживает. И потом почему именно это должно расцениваться как похвала? Снейп там говорит, что Гарри та ещё посредственность и только благодаря друзьям он выкручивался. Иными словами он принизил Гарри, а про друзей отозвался нормально.
Ок, берем первый курс. Не считая Пушка и тролля, которого вырубил Квиррел, до последней комнаты в квесте 4 препятствия. Два из них пройдены благодаря Гермионе.
Ок, тогда Снейп не умеет считать. Пушка и ключи прошел Гарри - это два против двоих у Гермионы. Один у Рона за шахматы. В любом случае без Рона Гарри и Гермиона не прошли бы шахматы - это факт.
На втором курсе Оборотное варила она, про василиска догадалась она.
Да она предоставила необходимую информацию из библиотеки, но именно Рон был рядом с Гарри во время основных событий.
На третьем хроноворот - это опять она.
Она предоставила хроноворот, а вот уже действовал там Гарри.
На четвертом освоение Акцио - снова она.
Здесь я что-то не поняла. Гарри попросил ее научить его - Гермиона действительно осваивает заклинания лучше других. С Роном он тогда не общался.

Из ваших примеров выходит (за редким исключением) - Гермиона отличный ходячий справочник и поставщик всяких девайсов :) Это не талант.
Ну, просто не стоит уходить в сторону.
Если я и ухожу в сторону, то точно не более, чем кто бы то ни было тут на форуме :) Я пишу о том, что считаю значимым, но ваше право не обсуждать это.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 01 янв 2022 13:15

Jaina писал(а):
01 янв 2022 11:54
Это не таланты, а скорее смекалка. Но Нарцисса явно понимала, что этого будет не достаточно. И действительно по факту этого оказалось не достаточно.

Update: Держать под Империо долго, да, возможно действительно круто. Хотя не факт, что это реально сложно. Кребб и Гойл явно не семи пядей во лбу, но стали лучшими в новом предмете под названием "Темные искусства", где в том числе отрабатывали Непростительные.
В любом случае то, о чем вы пишите, это смекалка - придумать как применить имеющиеся знания на практике для достижения нужного результата.
То есть Патронус Гарри на третьем курсе - это тоже "смекалка" а не таланты? :eek: Драко, в лучшем случае, кто-то показал, как накладывать Империо, его не учили этому в школе, как Крэбба и Гойла на последнем курсе. Чтобы быстро освоить и удачно применить новое, нужно быть талантливым.

Гарри так сказал исключительно из-за пророчества. Однако когда он понял, что является последним Крестражем, то он пришел на смерть прекрасно зная, что Волдеморта должен будет убить кто-то другой.
Если бы Волдеморт не взял кровь Гарри или если бы Дамблдор ошибся, то Гарри должен был погибнуть до Волдеморта - Дамблдор это прекрасно знал.
А если бы Драко провалился, задание должен был выполнить Снейп. К чему всё это? Задачей Гарри было сделать всё возможное для того, чтобы с Волдемортом было покончено. И он сказал, что хочет сделать это сам. Отнюдь не только из-за пророчества, а из-за всех людей, которых погубил Волдеморт. Гарри о них вспомнил, когда произнес эту фразу.
"— И тем не менее, сэр, — сказал Гарри, прилагая героические усилия, чтобы не выглядеть вздорным спорщиком, — разве все это не сводится к одному и тому же? Я должен попытаться убить его, иначе...
— Должен? — воскликнул Дамблдор. — Разумеется, должен! Но не потому, что так говорится в пророчестве! А потому, что ты, ты сам, не будешь ведать покоя, пока не предпримешь такую попытку! Мы оба знаем это! Вообрази, прошу тебя, только на миг вообрази, что ты никогда о пророчестве не слышал! Какие чувства ты питал бы сейчас к Волан-де-Морту? Подумай!
Гарри смотрел на расхаживающего по кабинету Дамблдора и думал. Он думал о матери, об отце, о Сириусе. Думал о Седрике Диггори. Думал обо всех известных ему страшных деяниях лорда Волан-де-Морта. И ему казалось, что в груди его разгорается, доставая до горла, пламя.
Я хочу, чтобы с ним было покончено, — негромко сказал он. — И хочу сделать это сам."

Как именно это ее подставит?
Беллатриса может начать охоту за Гермионой.

Нет в этом ничего странного, если маглорожденная того заслуживает.
Это вы так думаете или Волдеморт и Беллатриса так думают? :dontknow:
И потом почему именно это должно расцениваться как похвала? Снейп там говорит, что Гарри та ещё посредственность и только благодаря друзьям он выкручивался. Иными словами он принизил Гарри, а про друзей отозвался нормально.
Вы забываете, что он разговаривает с той, у кого сильные чистокровные предрассудки. И такие же предрассудки у Волдеморта. Выделять, как более талантливую, именно магглорожденную - это идеологически неправильно с их точки зрения. Представьте себе нациста, который в разговоре с другим нацистом расхваливает таланты еврея. На него бы тут же донесли.

Ок, тогда Снейп не умеет считать. Пушка и ключи прошел Гарри - это два против двоих у Гермионы. Один у Рона за шахматы. В любом случае без Рона Гарри и Гермиона не прошли бы шахматы - это факт.
Гарри Снейп в данном случае вообще не учитывал, а про Пушка узнали от Хагрида. В любом случае, помощь Гермионы больше.
Здесь я что-то не поняла. Гарри попросил ее научить его - Гермиона действительно осваивает заклинания лучше других. С Роном он тогда не общался.
Мы обсуждаем вопрос о помощи. Гермиона знала и умела больше, чем Рон, и помогала Гарри больше. Это очевидно.
Из ваших примеров выходит (за редким исключением) - Гермиона отличный ходячий справочник и поставщик всяких девайсов :) Это не талант.
Ну здравствуйте! Так мы сейчас опять докатимся до идеи, что ни Гермиона, ни Гарри, никто вообще в том поколении не талантлив. Что, собственно, и утверждает Анни. Я не согласна. Гермиона однозначно самая талантливая в поколении Гарри, и я совершенно не понимаю, почему вы с этим спорите. Только потому, что так считал и Снейп? :smile:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение marali » 01 янв 2022 16:35

Не поняла, в чем проблемы с оценкой Снейпом Гермионы. Таланты Гарри он признавать не хочет - да и зачем это делать в той компании, Волдеморту и Беллатрикс похвалы в адрес Гарри даром не нужны. А таланты Гермионы ему куда ближе, чем таланты Рона... которые он не факт, что замечал вообще. Шахматы на первом курсе - единственное, в чем Рон ГАрри превзошел за все пять лет.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Tili » 01 янв 2022 21:14

Немо писал(а):
29 дек 2021 06:34
Tili писал(а):
28 дек 2021 22:47
Не до ручки, а до Тёмного Принца. К сожалению, сам по себе талант не мешает стать тёмным.
Стесняюсь спросить, что ему мешало превратиться в Светлого Принца после перехода на сторону Дамблдора?
Он превратился в светлого мага. А воспитать из него и Гарри принцев Дамблдор не собирался.
Немо писал(а):
29 дек 2021 06:34
Tili писал(а):
28 дек 2021 22:47
Мы не знаем о взрослых достижениях Снейпа, Гарри не интересовался. Но знаем, что Снейп мог остановить распространение сильнейших тёмных проклятий. Причём, не факт, что это мог бы сделать Дамблдор.
Дамблдор это сделать не мог по несколько другим причинам. Но вы ведь, вроде, утверждали, что применить знания - это не о таланте.
Да, Дамблдор был ранен и не мог вылечить себя. Но Снейп не только оказывает ему помощь, но и даёт консультацию по его вопросу.
Немо писал(а):
29 дек 2021 06:34
А здесь он просто применяет знания, полученные в ПС, где сказано, что он что-то изобретает и модифицирует?
Вы считаете, что Волд учил ПС лечить повреждения, нанесённые Тёмной магией? Крайне сомнительно.
Зато о том, что Снейп занимался изобретательством, работая в Хогвартсе, свидетельствует то, что Гарри, при очередном визите в его кабинет, отмечает там увеличение количества пробирок и склянок. И логично предположить, что занимался он именно поисками устранения вреда, нанесённого тёмной магией. Это достойное дело и трудная задача.

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Tili » 01 янв 2022 21:34

Almi2017 писал(а):
30 дек 2021 14:46
annyloveSS писал(а):
30 дек 2021 14:23
Almi2017 писал(а):
29 дек 2021 11:17
Забастовочные Завтраки тоже полезны :lol:
ь
Чем? Возможностью прогуливать уроки?
В том числе. И вообще возможностью симулировать заболевание, если нужно. А ещё возможностью напакостить неприятному человеку, то есть тем же, чем отличаются все заклинания Принца :razz: Муффлиато ведь не просто не даёт подслушивать - оно создаёт неприятные ощущения для того, кто пытается это делать. Лэнглок, в отличие от Силенцио, не просто затыкает рот, но и приклеивает язык к небу, что неприятно. С заклинанием, которое отращивает ногти на ногах и Левикорпусом, думаю, всё понятно. Да, все эти заклинания можно использовать для дела. И Забастовочные Завтраки тоже. Просто надо немножко включить воображение, а не утверждать, что Принц изобретал нечто заведомо полезное, а близнецы - нет. В обоих случаях за творчеством стоит довольно хулиганистый образ мышления - точнее, обычный мальчишеский.
Они все изобретали "игрушки" соответственно своему возрасту. Более того, думаю, Дамблдор в детстве тоже отметился чем-нибудь подобным. Он тоже был нормальным мальчишкой. Это следует из того, насколько хорошо он понимает учеников. Он остался в школе на всю жизнь.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 01 янв 2022 22:39

Tili писал(а):
01 янв 2022 21:14
Он превратился в светлого мага. А воспитать из него и Гарри принцев Дамблдор не собирался.
Я уже, честно говоря, начинаю путаться. Мы о талантах говорили, нет? Так почему же переход на светлую сторону мешает проявиться талантам? Дамблдор - гений и светлый маг, что Снейпу мешало-то?
Да, Дамблдор был ранен и не мог вылечить себя. Но Снейп не только оказывает ему помощь, но и даёт консультацию по его вопросу.
Которая опять-таки свидетельствует о том, что Снейп сведущ в данном вопросе, а гениальность где?
Вы считаете, что Волд учил ПС лечить повреждения, нанесённые Тёмной магией? Крайне сомнительно.
Снейп интересовался ТИ - канон. Изучать процесс наведения/снятия тёмных чар вполне возможно одновременно. А ПСы добавили опыта - он просто видел разные виды тёмного колдунства и знал, как это работает.
Зато о том, что Снейп занимался изобретательством, работая в Хогвартсе, свидетельствует то, что Гарри, при очередном визите в его кабинет, отмечает там увеличение количества пробирок и склянок. И логично предположить, что занимался он именно поисками устранения вреда, нанесённого тёмной магией. Это достойное дело и трудная задача.
*со вздохом*: да никто ж не спорит, что Снейп талантлив, что у него пытливый ум, а также, что он занимается трудными и достойными делами. Но гений-то где? Откуда взято, что тот же Гарри менее талантлив в своей области? :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 01 янв 2022 23:13

Немо писал(а):
01 янв 2022 22:39
*со вздохом*: да никто ж не спорит, что Снейп талантлив, что у него пытливый ум, а также, что он занимается трудными и достойными делами. Но гений-то где? Откуда взято, что тот же Гарри менее талантлив в своей области? :dontknow:
А в какой "своей"? Что является "областью" Гарри?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 09:08

marali писал(а):
01 янв 2022 16:35
Не поняла, в чем проблемы с оценкой Снейпом Гермионы. Таланты Гарри он признавать не хочет - да и зачем это делать в той компании, Волдеморту и Беллатрикс похвалы в адрес Гарри даром не нужны. А таланты Гермионы ему куда ближе, чем таланты Рона... которые он не факт, что замечал вообще. Шахматы на первом курсе - единственное, в чем Рон ГАрри превзошел за все пять лет.
Снейп назвал Гарри "посредственным волшебником" и в разговоре с Дамблдором, правда, в том разговоре у него настолько очевидны ревность и обида ("ему вы доверяете, а мне ..."), что ссылаться на этот разговор как на свидетельство того, что Снейп на самом деле думал о способностях Гарри, как-то странно. Очевидно же, какую роль здесь играют эмоции. А в разговоре с Беллатрисой Снейп говорит о помощи "более талантливых друзей". И как-то, по-моему, можно догадаться, что он не таланты Рона по части шахмат имел в виду. Рон в целом не талантливее Гарри. Гермиона в целом талантливее.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 09:26

Tili писал(а):
01 янв 2022 21:34
Они все изобретали "игрушки" соответственно своему возрасту. Более того, думаю, Дамблдор в детстве тоже отметился чем-нибудь подобным. Он тоже был нормальным мальчишкой. Это следует из того, насколько хорошо он понимает учеников. Он остался в школе на всю жизнь.
Я тоже верю, что и Дамблдор мог придумывать подобные вещи в детстве. Он и в 100 с лишним лет отличается воображением и юмором. И Снейп этим отличается, взять хотя бы ту логическую задачку с зельями, которую он зачем-то зарифмовал (по словам английских филологов, зарифмовал довольно скверно :lol:, но ведь это и не поэзия, это подражание древним грекам, которые писали математические задачи гекзаметром). Просто Анни не хочет видеть в Снейпе нормального мальчишку. Он, в её понимании, эдакий маленький зануда, который всегда думал только о серьёзных вещах, а не об "игрушках" :razz: Это очень далеко от канонного образа Снейпа.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 09:30

annyloveSS писал(а):
01 янв 2022 23:13
Немо писал(а):
01 янв 2022 22:39
*со вздохом*: да никто ж не спорит, что Снейп талантлив, что у него пытливый ум, а также, что он занимается трудными и достойными делами. Но гений-то где? Откуда взято, что тот же Гарри менее талантлив в своей области? :dontknow:
А в какой "своей"? Что является "областью" Гарри?
ЗоТИ и квиддич.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 09:44

Немо писал(а):
01 янв 2022 22:39
да никто ж не спорит, что Снейп талантлив, что у него пытливый ум, а также, что он занимается трудными и достойными делами. Но гений-то где? Откуда взято, что тот же Гарри менее талантлив в своей области? :dontknow:
Можно сказать, что Гарри, в отличие от Снейпа, просто никогда не интересовался изобретательством, поэтому их трудно сравнивать. А вот с Мародёрами и с близнецами сравнивать можно. И там везде примерно один уровень и даже один человеческий типаж - бьющая ключом яркая талантливость.
Здесь упоминался Дамблдор ... боюсь, он был всё же несколько серьёзнее всех вышеперечисленных. Аберфорт ехидно упоминает, что он вел переписку с самыми выдающимися волшебниками того времени. А Снейп ... мне всегда казалось, что он не так уж серьёзно относился к своим дарованиям. К своим комплексам он относился куда серьезнее, увы! :sad:. Судя по учебнику Принца, таланты из него били фонтаном, как из Мародёров и близнецов. Дамблдор, Том, Гриндевальд к своим дарованиям относились куда серьёзнее, и каждый их целенаправленно развивал в нужную ему сторону. А Снейп был так же беспечен, как Мародёры и близнецы. И ... пусть это делает его "не гением", но его беспечность, его мальчишеская страстная увлеченность мне очень симпатичны. Если бы он и к своим комплексам мог отнестись так же легко, как к своим дарованиям, его судьба была бы намного счастливее.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 02 янв 2022 11:26

Almi2017 писал(а):
02 янв 2022 09:44
А Снейп ... мне всегда казалось, что он не так уж серьёзно относился к своим дарованиям. К своим комплексам он относился куда серьезнее, увы! :sad:. Судя по учебнику Принца, таланты из него били фонтаном, как из Мародёров и близнецов. Дамблдор, Том, Гриндевальд к своим дарованиям относились куда серьёзнее, и каждый их целенаправленно развивал в нужную ему сторону. А Снейп был так же беспечен, как Мародёры и близнецы. И ... пусть это делает его "не гением", но его беспечность, его мальчишеская страстная увлеченность мне очень симпатичны. Если бы он и к своим комплексам мог отнестись так же легко, как к своим дарованиям, его судьба была бы намного счастливее.
Понимаете, дело в том, что он не мог относиться к своим талантам также легко и беспечно как близнецы и мародеры именно в силу своих комплексов. Его таланты были тем единственным, что давало хоть какую-то, пусть чисто символическую "опору" его самооценке, его ощущению своей личностностной ценности. У мародеров и близнецов никогда не было проблем с самооценкой и с ощущением своей ценности - поэтому они и могли легко относиться к своим талантам. Они знали, что независимо от того, есть у них таланты или нет, они сами по себе хороши, ценны и достойны любви. А таланты - это только приятный "бонус". У Снейпа же все было совершенно иначе. Только его таланты давали ему возможность для гордости собой. Только в своих талантах он находил, как это ни страшно звучит, оправдание своему существованию. Только они опровергали внушенное сначала родителями, а потом мародерами ощущение собственного ничтожества и ненужности. Таланты были тем, за что его, по его мнению можно было ценить и за что он мог ценить себя сам. Потому что ничего другого не было. А жить без этого невозможно. Если человеку не за что себя ценить, он закончит роскомнадзором...
В том и состоит проблема комплексов Снейпа. Кроме своих талантов, ничего ценного и достойного признания, уважения и любви со стороны окружающих, он в себе не находил. Естественно, что это свое единственное преимущество он старался развивать и преумножать. А как иначе-то?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Северус и Лили

Сообщение Старый ронин » 02 янв 2022 12:51

Almi2017 писал(а):
29 дек 2021 11:17
annyloveSS писал(а):
29 дек 2021 10:44
Almi2017 писал(а):
28 дек 2021 22:26
У юного Снейпа, помимо зелий и Сектумсемпры, заклинания тоже из серии "игрушек". Устроить подслушивающему назойливое жужжание в ушах, приклеить язык к нёбу, отрастить ногти на ногах, подвесить в воздухе за лодыжку - это чисто хулиганские школьные заклинания :lol:
Ну Муффлиато уж точно полезно. Лэнглок чем-то напоминает то заклинание, которое было установлено в седьмой книге на площади Гриммо как "защита от Снейпа" :smile: Левикорпус по итогу спас трио жизнь и помог достать крестраж в Гринготтсе.
Забастовочные Завтраки тоже полезны :lol: Про Карту Мародёров уж не говорю. Факт, что всё это изобреталось ради прикола. А это говорит о том, что и Снейп был по натуре обычным мальчишкой, а не "Пецарем Рычального Образа" :lol: Гарри и Рон были в восторге от заклинаний Принца. Можно представить, в каком восторге были бы от них Мародёры, будь Снейп в их компании.

Гарри учится только тогда когда "припирает", а не просто потому что интересно, как Снейп или Гермиона.
Неправда! Заклинания из учебника Принца он выучил, потому что было интересно, а не потому что приперло. Принц оказался намного лучшим педагогом, чем Снейп :razz: Сумел-таки заинтересовать.
Вот-вот, что Снейп-ученик был именно что обычным мальчишкой (ну, не совсем "обычным", если вспомнить обрывки его воспоминаний о детстве; но подобные (в "плюс", в "минус", или просто куда-то "вбок") "необычности" у всех всегда есть). Каким он стал в будущем - надо смотреть, что и как его формировало, и куда направляло.
(Потому что тут 1001 вариант, как что могло сложиться, и это как раз и интересно (даже, наверное, важно - для читателя). Мы видим в ГП кучу примеров того, как ... как бы это сказать, "натура" человека и проявляется, и извращается условиями жизни. Вон, берём Драко Малфоя. В общем и целом, нормальный (даже неплохой) мальчишка, чья "неплохость" прошла даже через весьма специфическое воспитание ("ты особенный по рождению", "у тебя есть то, у тебя есть сё, потому что ты - особой породы", и прочее в этом роде). Но чьи способности были направлены на не шибко приглядные дела (причём он сам очень долго не считал их неприглядными).
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 13:11

annyloveSS писал(а):
02 янв 2022 11:26
Almi2017 писал(а):
02 янв 2022 09:44
А Снейп ... мне всегда казалось, что он не так уж серьёзно относился к своим дарованиям. К своим комплексам он относился куда серьезнее, увы! :sad:. Судя по учебнику Принца, таланты из него били фонтаном, как из Мародёров и близнецов. Дамблдор, Том, Гриндевальд к своим дарованиям относились куда серьёзнее, и каждый их целенаправленно развивал в нужную ему сторону. А Снейп был так же беспечен, как Мародёры и близнецы. И ... пусть это делает его "не гением", но его беспечность, его мальчишеская страстная увлеченность мне очень симпатичны. Если бы он и к своим комплексам мог отнестись так же легко, как к своим дарованиям, его судьба была бы намного счастливее.
Понимаете, дело в том, что он не мог относиться к своим талантам также легко и беспечно как близнецы и мародеры именно в силу своих комплексов. Его таланты были тем единственным, что давало хоть какую-то, пусть чисто символическую "опору" его самооценке, его ощущению своей личностностной ценности.
Вот видите ли, Анни, дело в том, что "не мог", но относился - это канон. Те, кто относится серьёзно, ведут себя иначе. Они не растрачивают талант на глупые заклинания. Ну согласитесь, заклинания Принца - глупые в хорошем смысле слова. Несерьёзные. В этом смысле они абсолютно такие же, как придумки близнецов. Поэтому канонный Снейп гораздо сложнее и интереснее той марионетки собственных комплексов, которую вы из него делаете. В нём много чего есть, чего не должно быть с его комплексами. И эта легкая, фонтанирующая, небесная одаренность - тоже есть. И, при всех комплексах, легкое отношение к себе - и оно есть. О чем это вообще говорит? А о том, Анни, что комплексы его личности не имманентны. Понимаете, есть люди, у которых комплексы были бы даже при самой благополучной жизни. Дофига вокруг таких детей, устроенных, возможно, слишком тонко для нашего мира. Есть, возможно, и те, кого ничем особо не проймёшь - вот Гарри таким написан, хотя это не выглядит очень уж достоверным, учитывая, что Гарри вообще вполне себе чувствительный. А Снейп - он именно обычный случай. Было бы у него детство чуть получше, родительской любви побольше - был бы он таким же, как Гарри, Рон, близнецы, Мародёры. Он не был эдакой ходячей травмой, он в среднем не намного более ранимый, чем Рон Уизли, например. И нет, он не относился к своим дарованиям с противной серьёзностью Перси Уизли. Даже с серьёзностью юного Дамблдора не относился. Что ему-то мешало вести переписку с выдающимися волшебниками, как её вел Альбус в 17 лет? Или делать какие-нибудь серьёзные открытия, придумывать серьёзные заклинания? Да ничего особо не мешало, кроме того, что он, удивительное дело, был обычным мальчишкой, который придумывал ради удовольствия, а не ради будущей карьеры. И не зря он, уже взрослый, поддевает Дамблдора "мне вас прямо сейчас прикончить или дать время написать эпитафию?". Потому что Альбус к себе всё же относился серьёзнее, чем он, знал о своей гениальности и стремился реализоваться как можно лучше. Отчасти и этим обусловлена его трагедия в юности. И в нём это в любом случае сохранилось - это не хорошо и не плохо, это факт. А Снейп, со всеми его обидами и комплексами, в отношении своих дарований очень беспечен. И даже в отношении памяти о себе. Он себе эпитафию сочинять не стал бы :lol: Вот в ГП масса таких нюансов, которые позволяют увидеть персонажа с неожиданной стороны, но вы их почему-то не замечаете.
Естественно, что это свое единственное преимущество он старался развивать и преумножать. А как иначе-то?
А никак :razz: По канону, он к своим талантам относился легко и беспечно. И даже учебник Принца засунул фиг знает куда и забыл о нём. Я же говорю, это интересная и привлекательная в нём черта. Комплексы комплексами, но Северус автором задуман в большей степени "Моцартом" по складу натуры, чем "Сальери". Я имею в виду пушкинских персонажей, разумеется. Все заклинания Принца, кроме Сектумсемпры, созданы "Моцартом". Да и Сектумсемпра - очень обиженным и разозленным "Моцартом", но никак не "Сальери", который целенаправленно идёт к тому. чтобы стать первым. Он явно нигде не думает о перспективе, он живет той минутой, когда придумывает. И вот этого вы в нём не видите и не понимаете. А значит, не понимаете и характер в целом, пытаетесь его "достраивать" от некого общего принципа. Не надо так делать, надо идти от канона.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 13:26

Старый ронин писал(а):
02 янв 2022 12:51
Вот-вот, что Снейп-ученик был именно что обычным мальчишкой (ну, не совсем "обычным", если вспомнить обрывки его воспоминаний о детстве; но подобные (в "плюс", в "минус", или просто куда-то "вбок") "необычности" у всех всегда есть). Каким он стал в будущем - надо смотреть, что и как его формировало, и куда направляло.
(Потому что тут 1001 вариант, как что могло сложиться, и это как раз и интересно (даже, наверное, важно - для читателя). Мы видим в ГП кучу примеров того, как ... как бы это сказать, "натура" человека и проявляется, и извращается условиями жизни. Вон, берём Драко Малфоя. В общем и целом, нормальный (даже неплохой) мальчишка, чья "неплохость" прошла даже через весьма специфическое воспитание ("ты особенный по рождению", "у тебя есть то, у тебя есть сё, потому что ты - особой породы", и прочее в этом роде). Но чьи способности были направлены на не шибко приглядные дела (причём он сам очень долго не считал их неприглядными).
На формирование Снейпа ИМХО негативно повлияли два аспекта. Первый - это, конечно, семья. Потому что одно дело, когда к тебе плохо относятся тетя и дядя - ну понятно, они своего сыночку обожают, а ты им не родной - и даже когда предпочитают послушного сыночка, а не тебя с твоим бунтарством - случай Сириуса - и другое дело, когда ты единственный ребенок, а тебя всё равно почему-то не любят. Тут вылезает два объяснения: одно подсознательное ("я плохой и ущербный, меня невозможно любить"), второе рациональное ("отец меня не любит, потому что я волшебник, а он маггл"). Оба объяснения плохи, потому что первое формирует комплексы, а второе формирует не самые лучшие мировоззренческие основы (хотя оно вообще-то верно, Тоби Снейп не любил сына именно по этой причине). И второй аспект - Слизерин. Не подходил он такому, как он. В смысле, не на пользу ему была учеба на Слизерине. Не потому что Слизерин плохой, а потому что Слизерин идеален для более практичных ребят. И менее проблемных. А Снейпу нужна была хорошая мальчишеская компания. В такой компании его комплексы минимизировались бы ИМХО. Но тогдашний Слизерин такую компанию ему дать не мог.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 02 янв 2022 16:48

annyloveSS писал(а):
01 янв 2022 23:13
Немо писал(а):
01 янв 2022 22:39
*со вздохом*: да никто ж не спорит, что Снейп талантлив, что у него пытливый ум, а также, что он занимается трудными и достойными делами. Но гений-то где? Откуда взято, что тот же Гарри менее талантлив в своей области? :dontknow:
А в какой "своей"? Что является "областью" Гарри?
Это шутка такая? ЗОТИ, разумеется.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 02 янв 2022 17:04

Almi2017 писал(а):
02 янв 2022 09:44
Можно сказать, что Гарри, в отличие от Снейпа, просто никогда не интересовался изобретательством, поэтому их трудно сравнивать. А вот с Мародёрами и с близнецами сравнивать можно. И там везде примерно один уровень и даже один человеческий типаж - бьющая ключом яркая талантливость.
То-то и оно, что сравнивают - причём, не в пользу Гарри. Хотя изобретательство как таковое - отнюдь не единственный показатель таланта. Показатель - творческое применение полученных знаний, а оно было и в случае Гарри, и в случае Снейпа, и в случае Гермионы. К тому же, я не уверена, что практическое применение знаний - это показатель. Если так рассуждать, что талантлив может быть только создатель машин, а не поэт. Стихи ведь никакого практического применения не имеют... :dontknow:
С остальным - да. Творческая, мальчишеская увлечённость, как у близнецов, Мародёров. Кстати, о серьёзности - пожалуй, Гарри серьёзней ко всему этому относился. По скромности он себя, конечно, талантом не называл, но если брался, то достаточно серьёзно. Впрочем, у него и ситуация была другая.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 17:51

Немо писал(а):
02 янв 2022 17:04
То-то и оно, что сравнивают - причём, не в пользу Гарри. Хотя изобретательство как таковое - отнюдь не единственный показатель таланта. Показатель - творческое применение полученных знаний, а оно было и в случае Гарри, и в случае Снейпа, и в случае Гермионы.
Совершенно верно. Вообще, ограничивать талантливость чем-то одним неправильно, человеческие таланты крайне разнообразны. Гарри талантлив в квиддиче, талантлив в ЗоТИ. У него потрясающая интуиция - тоже явный признак таланта. Как он на втором курсе догадался использовать клык василиска, чтобы уничтожить крестраж, ещё ничего не зная о нём ... И это только один пример. Нет, Гарри очевидно талантлив. Гермиона талантливее, но он даже в целом не сильно ей уступает.
К тому же, я не уверена, что практическое применение знаний - это показатель. Если так рассуждать, что талантлив может быть только создатель машин, а не поэт. Стихи ведь никакого практического применения не имеют... :dontknow:
Мне кажется, талантливо всё, что выделяется по сравнению со средним уровнем. Изобретательство ли, практические ли навыки - да что угодно.
С остальным - да. Творческая, мальчишеская увлечённость, как у близнецов, Мародёров.
Ну, Анни считает, что, поскольку у него были очевидные комплексы, он должен был относиться к своему таланту как к ресурсу, позволяющему выделиться, то есть серьёзно. Так вот, самое интересное - не относился. Нет в Снейпе ничего от Перси Уизли. Я не осуждаю Перси, прекрасно его понимаю, но - Снейп по складу ближе к близнецам, как это ни удивительно. Видимо, когда он придумывал, он просто забывал о своих комплексах. И вот это действительно черта человека талантливого. Талантливые люди часто довольно странные, смешные, нелепые - и не то чтобы их это совсем не задевало. "И из детей ничтожных мира, быть может, всех ничтожней он"(с). Но ... не когда они творят. Талант щедр, беспечен и бескорыстен, вот в чем штука. И талантливость Снейпа хорошо видна в том, что он такой и есть. Он не думает о том, что талант - ресурс, как это ему приписывает Анни. Он просто кайфует от тех вещей, которые его талант позволяет ему создавать. Как Мародёры, как близнецы.
Кстати, о серьёзности - пожалуй, Гарри серьёзней ко всему этому относился. По скромности он себя, конечно, талантом не называл, но если брался, то достаточно серьёзно. Впрочем, у него и ситуация была другая.
На Гарри с детства лежала огромная ответственность, и Дамблдор сознательно воспитывал в нем сознание этой ответственности. Снейп ... вот, блин, нагрузи его Дамблдор какой-нибудь особой ответственностью ещё в школе - это был бы неплохой шанс отвадить его от ПС. Но не случилось. А жаль. Взрослый Снейп именно повышенную ответственность воспринимает как признание, и правильно делает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Северус и Лили

Сообщение Старый ронин » 02 янв 2022 18:15

Almi2017 писал(а):
02 янв 2022 13:26
И второй аспект - Слизерин. Не подходил он такому, как он. В смысле, не на пользу ему была учеба на Слизерине. Не потому что Слизерин плохой, а потому что Слизерин идеален для более практичных ребят. И менее проблемных. А Снейпу нужна была хорошая мальчишеская компания. В такой компании его комплексы минимизировались бы ИМХО. Но тогдашний Слизерин такую компанию ему дать не мог.
Тут дело даже не в том, что Слитерин - для более практичных ребят. Там, похоже, изначально задан тон "лучшей породы по рождению" (а буде родословной нетути - то "по деньгам" :wink: ). И Снейп оказался в той же ситуации, что ранее Риддл: талантливый мальчик "не той породы". Да ещё "неприличной" внешности (если, конечно, юный Северус не поддерживал её из вредности: - Да, меня обиходить-нарядить некому, но зато я самый умный!)
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 янв 2022 18:24

Старый ронин писал(а):
02 янв 2022 18:15
Almi2017 писал(а):
02 янв 2022 13:26
И второй аспект - Слизерин. Не подходил он такому, как он. В смысле, не на пользу ему была учеба на Слизерине. Не потому что Слизерин плохой, а потому что Слизерин идеален для более практичных ребят. И менее проблемных. А Снейпу нужна была хорошая мальчишеская компания. В такой компании его комплексы минимизировались бы ИМХО. Но тогдашний Слизерин такую компанию ему дать не мог.
Тут дело даже не в том, что Слитерин - для более практичных ребят. Там, похоже, изначально задан тон "лучшей породы по рождению" (а буде родословной нетути - то "по деньгам" :wink: ). И Снейп оказался в той же ситуации, что ранее Риддл: талантливый мальчик "не той породы". Да ещё "неприличной" внешности (если, конечно, юный Северус не поддерживал её из вредности: - Да, меня обиходить-нарядить некому, но зато я самый умный!)
У Тома сильные лидерские качества, так что он всю эту "породу" на раз-два под себя прогнул. А Снейп и в эмоциональном плане обычный, ему нужны друзья, то бишь равные. На Слизерине с этим не очень. А внешность ... Севка, конечно, весьма неухоженный, но если вспомнить крэбогойлов или каких-нибудь Кэрроу, то внешность у него вполне приличная. Он-то просто запущенный ребёнок, а они гамадрилы :razz:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6366
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Северус и Лили

Сообщение Старый ронин » 02 янв 2022 19:17

Almi2017 писал(а):
02 янв 2022 18:24
У Тома сильные лидерские качества, так что он всю эту "породу" на раз-два под себя прогнул. А Снейп и в эмоциональном плане обычный, ему нужны друзья, то бишь равные. На Слизерине с этим не очень. А внешность ... Севка, конечно, весьма неухоженный, но если вспомнить крэбогойлов или каких-нибудь Кэрроу, то внешность у него вполне приличная. Он-то просто запущенный ребёнок, а они гамадрилы :razz:
Как быстро Том подогнул под себя эту "породу", мы не знаем. Дамблдор, как мы помним, говорил Гарри, что начал он с того, что собрал "странную смесь - и слабаки, ищущие защиты, и честолюбцы, желающие разделить славу, и мерзавцы, ищущие вожака, который мог бы показать им более изощрённые формы насилия." Конечно, качества лидера - и тягу к лидерству - он проявил, иначе бы этого не смог.
А Снейп - отчётливо не лидер, а этакий боец-одиночка. Который всё делает сам (нравится это другим, или нет - не важно). И, похоже, именно слитеринская обстановка (где вряд ли кто, ещё с первого года обучения, решался - общественное мнение :wink: - завязать дружбу с мальчиком-"нечистокровкой", да ещё голью перекатной, да ещё водящимся с "грязнокровкой"-гриффиндоркой) его в этом утвердила. Мы знаем, что учеником (причём, вроде, не сразу) он начал водиться со слитеринскими хулиганами (кандидатами в УПсы :wink: ). Скорее всего, из ревности-вредности: "Ах, я вам не нравлюсь? Так буду ещё хуже!" Но насколько это было ему по вкусу, мы не знаем; просто это была компания, которая его хоть как-то принимала. И которая, замечу, создала ему - наверняка - такую "славу", что деваться ему было некуда.
Вспомним: магическое общество - не идеал, там и блат, и всё прочее. И ещё вспомним, что ко всей дальнейшей истории - с покушением Волдеморта на Гарри - все участники (Джеймс, Лили, Сириус) подошли молодыми людьми. Снейп, естественно, тоже. И мы знаем (из воспоминания Дамблдора), что "устроиться в жизни" Снейп толком не успел. Так что получаем молодого человека, привыкшего мрачно :roll: "упиваться своей обидой", утешая себя тем, что "когда-нибудь они (все; и Лили - в первую очередь) узнают, какой я умный". И тут случилась трагедия. Во-первых, Снейп по-настоящему осознал, что его обида - ничто перед его любовью. И тут же Лили потерял безвозвратно. Во-вторых, он нашёл себе и новую цель (месть, полагаю), и новое общество - которое его тоже не приняло. Собственно, "феникс" принимал его только потому, что его ввёл туда Дамблдор. А Дамблдор, увы, сам тактичностью не отличался.
И Снейпу осталось носить уже привычную маску демонстративно нелюдимого волка-одиночки.

Да, насчёт "гамадрильства" (по облику и уму) Крэба с Гойлом - так они из "приличных" семей. Да со связями. :wink:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 03 янв 2022 06:21

Старый ронин писал(а):
02 янв 2022 19:17
Снейп - отчётливо не лидер, а этакий боец-одиночка. Который всё делает сам (нравится это другим, или нет - не важно). И, похоже, именно слитеринская обстановка (где вряд ли кто, ещё с первого года обучения, решался - общественное мнение :wink: - завязать дружбу с мальчиком-"нечистокровкой", да ещё голью перекатной, да ещё водящимся с "грязнокровкой"-гриффиндоркой) его в этом утвердила. Мы знаем, что учеником (причём, вроде, не сразу) он начал водиться со слитеринскими хулиганами (кандидатами в УПсы :wink: ). Скорее всего, из ревности-вредности: "Ах, я вам не нравлюсь? Так буду ещё хуже!" Но насколько это было ему по вкусу, мы не знаем; просто это была компания, которая его хоть как-то принимала. И которая, замечу, создала ему - наверняка - такую "славу", что деваться ему было некуда.
Вспомним: магическое общество - не идеал, там и блат, и всё прочее. И ещё вспомним, что ко всей дальнейшей истории - с покушением Волдеморта на Гарри - все участники (Джеймс, Лили, Сириус) подошли молодыми людьми. Снейп, естественно, тоже. И мы знаем (из воспоминания Дамблдора), что "устроиться в жизни" Снейп толком не успел. Так что получаем молодого человека, привыкшего мрачно :roll: "упиваться своей обидой", утешая себя тем, что "когда-нибудь они (все; и Лили - в первую очередь) узнают, какой я умный". И тут случилась трагедия. Во-первых, Снейп по-настоящему осознал, что его обида - ничто перед его любовью. И тут же Лили потерял безвозвратно. Во-вторых, он нашёл себе и новую цель (месть, полагаю), и новое общество - которое его тоже не приняло. Собственно, "феникс" принимал его только потому, что его ввёл туда Дамблдор. А Дамблдор, увы, сам тактичностью не отличался.
И Снейпу осталось носить уже привычную маску демонстративно нелюдимого волка-одиночки.
С таким определением соглашусь почти полностью...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 03 янв 2022 12:29

Старый ронин писал(а):
02 янв 2022 19:17
Как быстро Том подогнул под себя эту "породу", мы не знаем. Дамблдор, как мы помним, говорил Гарри, что начал он с того, что собрал "странную смесь - и слабаки, ищущие защиты, и честолюбцы, желающие разделить славу, и мерзавцы, ищущие вожака, который мог бы показать им более изощрённые формы насилия." Конечно, качества лидера - и тягу к лидерству - он проявил, иначе бы этого не смог.
Он сколотил свою компанию уже в школе, скорее всего, к последним курсам. Это довольно быстро. И нечистокровность не стала препятствием.
А Снейп - отчётливо не лидер, а этакий боец-одиночка. Который всё делает сам (нравится это другим, или нет - не важно).
Ну, не совсем одиночка. Во-первых, он очень хорошо умеет подчиняться, куда там Мародёрам. Это даже прямо показано: Дамблдор в конце четвертой книги ему и Минерве даёт совершенно непонятные задания - привести домового эльфа, привести собаку - и они разворачиваются и идут выполнять, без лишних вопросов. Вот как Альбус своих людей вымуштровал! :lol: Во-вторых, Снейп по жизни стремится быть связанным с каким-то коллективом. Отсюда и хождение в ПС, отсюда и то, что он так прижился в Хогвартсе, просто кожей в него врос.
И, похоже, именно слитеринская обстановка (где вряд ли кто, ещё с первого года обучения, решался - общественное мнение :wink: - завязать дружбу с мальчиком-"нечистокровкой", да ещё голью перекатной, да ещё водящимся с "грязнокровкой"-гриффиндоркой) его в этом утвердила. Мы знаем, что учеником (причём, вроде, не сразу) он начал водиться со слитеринскими хулиганами (кандидатами в УПсы :wink: ). Скорее всего, из ревности-вредности: "Ах, я вам не нравлюсь? Так буду ещё хуже!" Но насколько это было ему по вкусу, мы не знаем; просто это была компания, которая его хоть как-то принимала. И которая, замечу, создала ему - наверняка - такую "славу", что деваться ему было некуда.
Это отчасти верно, но тут вот какой момент ... Во-первых, если даже в ПС, по словам Гермионы, полно полукровок, то тем более их должно быть не так уж и мало на Слизерине. По крайней мере, не настолько мало, чтобы полукровка автоматически вызывал отторжение. Да, Снейп ещё и нищий полукровка, но тем не менее. А во-вторых ... это всё-таки школа. И там имеют значение такие примитивные вещи, как баллы. Ну не могу я поверить, что слизеринцам было уж совсем наплевать, что Снейп им приносил кучу баллов - а он должен был приносить, потому что много знал и много умел. То есть отношение наверняка было двоякое: с одной стороны, "неподходящая компания", с другой стороны - полезный тип. Ну, и его безусловная лояльность Слизерину в качестве декана - ИМХО искренняя, не из-под палки - говорит о том, что обиды именно на Слизерин, в отличие, скажем, от Гриффиндора и ровесников в целом, у него не было.
Насчет Мальсибера согласна, хотя тут ещё сыграл роль общий интерес к ТИ. Но настоящей дружбой там явно не пахло, и Снейп это прекрасно понимал.
Вспомним: магическое общество - не идеал, там и блат, и всё прочее. И ещё вспомним, что ко всей дальнейшей истории - с покушением Волдеморта на Гарри - все участники (Джеймс, Лили, Сириус) подошли молодыми людьми. Снейп, естественно, тоже. И мы знаем (из воспоминания Дамблдора), что "устроиться в жизни" Снейп толком не успел. Так что получаем молодого человека, привыкшего мрачно :roll: "упиваться своей обидой", утешая себя тем, что "когда-нибудь они (все; и Лили - в первую очередь) узнают, какой я умный". И тут случилась трагедия. Во-первых, Снейп по-настоящему осознал, что его обида - ничто перед его любовью. И тут же Лили потерял безвозвратно. Во-вторых, он нашёл себе и новую цель (месть, полагаю), и новое общество - которое его тоже не приняло. Собственно, "феникс" принимал его только потому, что его ввёл туда Дамблдор. А Дамблдор, увы, сам тактичностью не отличался.
Новое общество Снейпа - это не Орден Феникса. Это Хогвартс. Он "целиком и полностью человек Хогвартса", и это его главная и базовая лояльность. И вот тут его приняли. Наверное, не сразу, об этом говорит Минерва. Но есть масса эпизодов, показывающих, что в Хогвартсе он свой. Эпизод с похищением Джинни и Локхартом во второй книге - меня всегда восхищало, как Роулинг показала его единство с коллегами. Они одна семья, потому что объединены общим неравнодушием к ученикам. И мне очень нравится этот непроизвольный жест Снейпа, когда, узнав о похищении Джинни, он с силой сжимает спинку стула и охрипшим голосом уточняет, откуда это известно. Такая очень мужская реакция, знакомая, прямо-таки на грани мгновенного узнавания :smile: И как они потом все с его подачи дружно отделывают Локхарта. Так не бывает, когда человек чужой - это Локхарт там чужой, а Снейп свой. Ну, и эпизод в конце пятой книги, когда Минерва возвращается из больницы - он опять-таки непроизвольно делает шаг вперед, ей навстречу, потому что рад её возвращению. И она это чувствует. Собственно, поэтому то, что с ним происходит в седьмой книге, действительно трагично: он сознательно выносит ненависть тех, кто ему дорог, ради возможности их защитить.
Что касается бестактности Дамблдора ... А так ли уж Снейпу нужна тактичность? Они с Дамблдором близкие люди, они понимают друг друга с полуслова. И когда Дамблдор допускает бестактность, он тут же огребает от Снейпа в ответ. Мне, например, очень нравится эта фраза "мне вас прямо сейчас прикончить или дать время написать эпитафию?". Всё-таки у Снейпа отличное чувство юмора: в одной фразе обстебать свой "злодейский образ" и некоторые, видные только близким людям, недостатки любимого руководителя - это надо уметь. Дамблдор оценил :smile:
А новая цель Снейпа - это не только и не столько месть. Это сначала защита сына Лили. Потом защита учеников и коллег, которых он воспринимает, как сферу своей личной ответственности, как свою настоящую семью. Ну, и далее уже всех, кого может спасти.
И Снейпу осталось носить уже привычную маску демонстративно нелюдимого волка-одиночки.
Не выглядит он в качестве преподавателя таким уж нелюдимым волком-одиночкой.
Да, насчёт "гамадрильства" (по облику и уму) Крэба с Гойлом - так они из "приличных" семей. Да со связями. :wink:
Ну, а у Снейпа мозги и магические способности выше средних. Не думаю, что на Слизерине всё это вовсе уж не важно.
Последний раз редактировалось Almi2017 03 янв 2022 16:32, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»