Северус и Лили

[Tili]

Проверять надо не "подозрительных", а наиболее близких. И вообще, как вы себе проверку представляете, при условии, что простых способов вроде легилименции и веритасерума автор на момент описания предательства ещё не придумала?

В смысле что значит не придумала? Они есть.

В третьей книге, когда эта история описывалась, читатели об этих "суперсредствах" не знали. Как это надо было объяснять тогда?

Гарри подозревает, что Снейп умеет "читать мысли" ещё в первой и второй книгах. И голубые глаза Дамблдора просвечивают насквозь с самого начала.

[Windinwillow]

Ну класс. Мы не проверяепм ибо как можно? но не доверяем.. Э.... так доверял ли Джеймс друзьям или нет?

Ну как сказать, вполне может быть что Орден и перепроверял всех на предмет предательства. Я же о чем и говорю, в первую очередь под такую проверку могли угодить самые подозрительные. А Питер очень хорошо выставлял себя безобидным неумехой, которого в последнюю очередь будут проверять. А про доверия я имел ввиду доверие руководство Ордена, а не Джеймса

Ну так трусливого Питера в первую очередь нужно было подозревать в предательстве. Неумехи и трусы в предатели идут далеко не последними, много ума тут не требуется. Кем бы ни считали Питера Джеймс и Сириус, в Ордене-то народ должен был понимать, что товарищ не самый надежный. И со стороны природа его "дружбы" наверняка многим была видна.

Тем более не понятно, почему Джеймс, с его мега-доверием к друзьям, Люпина таки подозревал. Того самого Люпина, ради которого он научился анимагии, которого сам, с детства, можно сказать, приравнял к достойным людям наперекор всем представлениям об оборотнях. Почему-то тут он вдруг отказался от благородного безрассудства в пользу рациональной осторожности Кажется, что доверие к Люпину для Джеймса должно было быть куда более принципиальным вопросом, чем к Петьке. Но нет

Тут ещё один момент - вспомните, как Петтигрю "давил на жалость" уже после разоблачения, но ему никто не верил. А в те времена ребята могли принимать это за чистую монету.
Я вот точно не помню, но Люпин же после школы вроде уже один жил вроде, работу искал...Если это так, то он мог казаться смутным и чем-то озабоченным, что казалось "подозрительным" на фоне жизнерадостного чириканья Хвоста.

[Windinwillow]

В смысле что значит не придумала? Они есть.

В третьей книге, когда эта история описывалась, читатели об этих "суперсредствах" не знали. Как это надо было объяснять тогда?

Гарри подозревает, что Снейп умеет "читать мысли" ещё в первой и второй книгах. И голубые глаза Дамблдора просвечивают насквозь с самого начала.

Тогда, получается, или Петтигрю был окклюмент, либо ему в стане Волдеморта память после каждого визита подправляли (хотя, опять же, ложные воспоминания можно подделать для омута, для головы-то как?).

[Tili]

В третьей книге, когда эта история описывалась, читатели об этих "суперсредствах" не знали. Как это надо было объяснять тогда?

Гарри подозревает, что Снейп умеет "читать мысли" ещё в первой и второй книгах. И голубые глаза Дамблдора просвечивают насквозь с самого начала.

Тогда, получается, или Петтигрю был окклюмент, либо ему в стане Волдеморта память после каждого визита подправляли (хотя, опять же, ложные воспоминания можно подделать для омута, для головы-то как?).

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

[Sticker]

Тут ещё один момент - вспомните, как Петтигрю "давил на жалость" уже после разоблачения, но ему никто не верил. А в те времена ребята могли принимать это за чистую монету.
Я вот точно не помню, но Люпин же после школы вроде уже один жил вроде, работу искал...Если это так, то он мог казаться смутным и чем-то озабоченным, что казалось "подозрительным" на фоне жизнерадостного чириканья Хвоста.

Люпин по идее должен был казаться подозрительным всегда. Он всегда был чем-то озабочен. К тому же он оборотень и подозрителен априори. Но не для Джеймса, и это самая прекрасная его черта, что-то, что действительно вызывает уважение и восхищение. А тут на тебе, нафиг честь, осторожность важнее, друг же смутный какой-то. То ли дело Петька - то на жалость давит, то чирикает жизнерадостно, ну грех же в таком усомниться

[Windinwillow]

Гарри подозревает, что Снейп умеет "читать мысли" ещё в первой и второй книгах. И голубые глаза Дамблдора просвечивают насквозь с самого начала.

Тогда, получается, или Петтигрю был окклюмент, либо ему в стане Волдеморта память после каждого визита подправляли (хотя, опять же, ложные воспоминания можно подделать для омута, для головы-то как?).

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

Использовать Петтигрю втёмную, держа на близком расстоянии от ребенка из пророчества и при этом не предупредил Поттер перед тем, как они засели под Фиделиус? Какой Альбус в вас затейник.

[Windinwillow]

Тут ещё один момент - вспомните, как Петтигрю "давил на жалость" уже после разоблачения, но ему никто не верил. А в те времена ребята могли принимать это за чистую монету.
Я вот точно не помню, но Люпин же после школы вроде уже один жил вроде, работу искал...Если это так, то он мог казаться смутным и чем-то озабоченным, что казалось "подозрительным" на фоне жизнерадостного чириканья Хвоста.

Люпин по идее должен был казаться подозрительным всегда. Он всегда был чем-то озабочен. К тому же он оборотень и подозрителен априори. Но не для Джеймса, и это самая прекрасная его черта, что-то, что действительно вызывает уважение и восхищение. А тут на тебе, нафиг честь, осторожность важнее, друг же смутный какой-то. То ли дело Петька - то на жалость давит, то чирикает жизнерадостно, ну грех же в таком усомниться

Я ваши чувства понимаю и разделяю, но по факту Люпина подозревали, Петьку нет. Я вижу в этом человеческий фактор, что называется. И одно дело Люпинив школе, другое дело - "ищет работу" где-то там и выглядит более озабоченным, чем обычно, и не "признается", в чем дело. Поттер и Блэк, для которых работа ради пропитания была чем-то далеким, могли не полностью понимать, в чем дело. И дело нему том, что они бесчувственные чурбаны - просто другое восприятие жизни.

[Tili]

Тогда, получается, или Петтигрю был окклюмент, либо ему в стане Волдеморта память после каждого визита подправляли (хотя, опять же, ложные воспоминания можно подделать для омута, для головы-то как?).

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

Использовать Петтигрю втёмную, держа на близком расстоянии от ребенка из пророчества и при этом не предупредил Поттер перед тем, как они засели под Фиделиус? Какой Альбус в вас затейник.

Если бы Сириус стал Хранителем, предательство Питера было бы Поттерам не страшно, их мог выдать только Хранитель. А Дамблдору в любом случае надо было решать много задач, не только охраной Поттеров. Морочить Волду голову было немаловажно.

[Читатель]

Гарри подозревает, что Снейп умеет "читать мысли" ещё в первой и второй книгах. И голубые глаза Дамблдора просвечивают насквозь с самого начала.

Тогда, получается, или Петтигрю был окклюмент, либо ему в стане Волдеморта память после каждого визита подправляли (хотя, опять же, ложные воспоминания можно подделать для омута, для головы-то как?).

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

И ничего Джеймсу не сказал?

[Читатель]

Тут ещё один момент - вспомните, как Петтигрю "давил на жалость" уже после разоблачения, но ему никто не верил. А в те времена ребята могли принимать это за чистую монету.
Я вот точно не помню, но Люпин же после школы вроде уже один жил вроде, работу искал...Если это так, то он мог казаться смутным и чем-то озабоченным, что казалось "подозрительным" на фоне жизнерадостного чириканья Хвоста.

Люпин по идее должен был казаться подозрительным всегда. Он всегда был чем-то озабочен. К тому же он оборотень и подозрителен априори. Но не для Джеймса, и это самая прекрасная его черта, что-то, что действительно вызывает уважение и восхищение. А тут на тебе, нафиг честь, осторожность важнее, друг же смутный какой-то. То ли дело Петька - то на жалость давит, то чирикает жизнерадостно, ну грех же в таком усомниться

Я ваши чувства понимаю и разделяю, но по факту Люпина подозревали, Петьку нет. Я вижу в этом человеческий фактор, что называется. И одно дело Люпинив школе, другое дело - "ищет работу" где-то там и выглядит более озабоченным, чем обычно, и не "признается", в чем дело. Поттер и Блэк, для которых работа ради пропитания была чем-то далеким, могли не полностью понимать, в чем дело. И дело нему том, что они бесчувственные чурбаны - просто другое восприятие жизни.

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

[Tili]

Тогда, получается, или Петтигрю был окклюмент, либо ему в стане Волдеморта память после каждого визита подправляли (хотя, опять же, ложные воспоминания можно подделать для омута, для головы-то как?).

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

И ничего Джеймсу не сказал?

Зачем ему говорить? Если бы как ожидалось Хранителем стал бы Сириус, Питер не смог бы выдать Поттеров.

[Читатель]

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

Использовать Петтигрю втёмную, держа на близком расстоянии от ребенка из пророчества и при этом не предупредил Поттер перед тем, как они засели под Фиделиус? Какой Альбус в вас затейник.

Если бы Сириус стал Хранителем, предательство Питера было бы Поттерам не страшно, их мог выдать только Хранитель. А Дамблдору в любом случае надо было решать много задач, не только охраной Поттеров. Морочить Волду голову было немаловажно.

Ага. Зря к нему Снейп пришел?

[Читатель]

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

И ничего Джеймсу не сказал?

Зачем ему говорить? Если бы как ожидалось Хранителем стал бы Сириус, Питер не смог бы выдать Поттеров.

угу. И правда зачем.. Политик же

[Tili]

Использовать Петтигрю втёмную, держа на близком расстоянии от ребенка из пророчества и при этом не предупредил Поттер перед тем, как они засели под Фиделиус? Какой Альбус в вас затейник.

Если бы Сириус стал Хранителем, предательство Питера было бы Поттерам не страшно, их мог выдать только Хранитель. А Дамблдору в любом случае надо было решать много задач, не только охраной Поттеров. Морочить Волду голову было немаловажно.

Ага. Зря к нему Снейп пришел?

Вы книгу читали всё-таки или нет? Снейп стал членом Ордена уже во время Второй магической войны. Во время Первой он ещё не мог передавать Волду инфу из Ордена, только из Хогвартса.

[Читатель]

Если бы Сириус стал Хранителем, предательство Питера было бы Поттерам не страшно, их мог выдать только Хранитель. А Дамблдору в любом случае надо было решать много задач, не только охраной Поттеров. Морочить Волду голову было немаловажно.

Ага. Зря к нему Снейп пришел?

Вы книгу читали всё-таки или нет? Снейп стал членом Ордена уже во время Второй магической войны. Во время Первой он ещё не мог передавать Волду инфу из Ордена, только из Хогвартса.

Читал я читал. Пришел к нему с просьбой. К другому кому надо было?

[Windinwillow]

Я думаю, Дамблдор уже знал, кто предатель. Либо собирал доказательства этого, чтобы не засвечивать столь явно источник своей осведомлённости. Либо воспользовался возможностью подбрасывать Волду дезу, это могло быть более выгодно, чем разоблачение. Наподобие того, как Снейп впоследствии сообщает Волду полуправду уже сознательно.

Использовать Петтигрю втёмную, держа на близком расстоянии от ребенка из пророчества и при этом не предупредил Поттер перед тем, как они засели под Фиделиус? Какой Альбус в вас затейник.

Если бы Сириус стал Хранителем, предательство Питера было бы Поттерам не страшно, их мог выдать только Хранитель. А Дамблдору в любом случае надо было решать много задач, не только охраной Поттеров. Морочить Волду голову было немаловажно.

Если "морочить голову" немаловажно, то использовать Петтигрю вслепую было опасно - раз по наводке ПС попали в ловушку или потерпели неудачу, два, три...Через какое время стоило заподозрить, что шпиона раскрыли и используют? После того, как его допросили, конечно - не "кого" ли он. Снейп мог хоть что-то сделать на месте.

[Windinwillow]

Люпин по идее должен был казаться подозрительным всегда. Он всегда был чем-то озабочен. К тому же он оборотень и подозрителен априори. Но не для Джеймса, и это самая прекрасная его черта, что-то, что действительно вызывает уважение и восхищение. А тут на тебе, нафиг честь, осторожность важнее, друг же смутный какой-то. То ли дело Петька - то на жалость давит, то чирикает жизнерадостно, ну грех же в таком усомниться

Я ваши чувства понимаю и разделяю, но по факту Люпина подозревали, Петьку нет. Я вижу в этом человеческий фактор, что называется. И одно дело Люпинив школе, другое дело - "ищет работу" где-то там и выглядит более озабоченным, чем обычно, и не "признается", в чем дело. Поттер и Блэк, для которых работа ради пропитания была чем-то далеким, могли не полностью понимать, в чем дело. И дело нему том, что они бесчувственные чурбаны - просто другое восприятие жизни.

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

Потому что в третьей книге, когда эта история всплывает, веритасерума ещё "нет", он "появится" позже, но автор считает этот вопрос закрытым. Так-то Гарри тоже мог бы задаться вопросом, почему Петтигрю не вывели на чистую воду с помощью этого зелья.

[Читатель]

Я ваши чувства понимаю и разделяю, но по факту Люпина подозревали, Петьку нет. Я вижу в этом человеческий фактор, что называется. И одно дело Люпинив школе, другое дело - "ищет работу" где-то там и выглядит более озабоченным, чем обычно, и не "признается", в чем дело. Поттер и Блэк, для которых работа ради пропитания была чем-то далеким, могли не полностью понимать, в чем дело. И дело нему том, что они бесчувственные чурбаны - просто другое восприятие жизни.

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

Потому что в третьей книге, когда эта история всплывает, веритасерума ещё "нет", он "появится" позже, но автор считает этот вопрос закрытым. Так-то Гарри тоже мог бы задаться вопросом, почему Петтигрю не вывели на чистую воду с помощью этого зелья.

Но в мире ГП то он есть. Понятно "внетекстовые" обьяснения. Но это неинтересно. Неважно когда придумано автором ТАМ он есть.

[Windinwillow]

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

Потому что в третьей книге, когда эта история всплывает, веритасерума ещё "нет", он "появится" позже, но автор считает этот вопрос закрытым. Так-то Гарри тоже мог бы задаться вопросом, почему Петтигрю не вывели на чистую воду с помощью этого зелья.

Но в мире ГП то он есть. Понятно "внетекстовые" обьяснения. Но это неинтересно. Неважно когда придумано автором ТАМ он есть.

Тогда вопрос - что за проблема с выявлением шпиона? Петтигрю был подготовлен на уровне Снейпа? У него была поддержка как у Снейпа? И не "один" был, без поддержки засыпался бы довольно быстр
Бесконечные натягивания совы на глобус в поисках логичных объяснений может завести довольно далеко.

[Tili]

Я ваши чувства понимаю и разделяю, но по факту Люпина подозревали, Петьку нет. Я вижу в этом человеческий фактор, что называется. И одно дело Люпинив школе, другое дело - "ищет работу" где-то там и выглядит более озабоченным, чем обычно, и не "признается", в чем дело. Поттер и Блэк, для которых работа ради пропитания была чем-то далеким, могли не полностью понимать, в чем дело. И дело нему том, что они бесчувственные чурбаны - просто другое восприятие жизни.

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

Потому что в третьей книге, когда эта история всплывает, веритасерума ещё "нет", он "появится" позже, но автор считает этот вопрос закрытым. Так-то Гарри тоже мог бы задаться вопросом, почему Петтигрю не вывели на чистую воду с помощью этого зелья.

Дамблдор про Слизнорта говорит, что с ним Сывороткой не справиться, то есть сильный маг может, всё-таки её обмануть. Нет абсолютных технических средств, способных распознать ложь. Также как в жизни.
Ролинг тоже об этом говорила, что типа при допросах он не считается абсолютным средством.

[Tili]

Использовать Петтигрю втёмную, держа на близком расстоянии от ребенка из пророчества и при этом не предупредил Поттер перед тем, как они засели под Фиделиус? Какой Альбус в вас затейник.

Если бы Сириус стал Хранителем, предательство Питера было бы Поттерам не страшно, их мог выдать только Хранитель. А Дамблдору в любом случае надо было решать много задач, не только охраной Поттеров. Морочить Волду голову было немаловажно.

Если "морочить голову" немаловажно, то использовать Петтигрю вслепую было опасно - раз по наводке ПС попали в ловушку или потерпели неудачу, два, три...Через какое время стоило заподозрить, что шпиона раскрыли и используют? После того, как его допросили, конечно - не "кого" ли он. Снейп мог хоть что-то сделать на месте.

Даже если бы Волд разоблачил Хвоста, раз, два или три ПС в ловушку попали бы. Или в чём-то провалились. Разве это плохо? На войне всегда есть игра разведок, кто кого переиграет.

[Tili]

Потому что в третьей книге, когда эта история всплывает, веритасерума ещё "нет", он "появится" позже, но автор считает этот вопрос закрытым. Так-то Гарри тоже мог бы задаться вопросом, почему Петтигрю не вывели на чистую воду с помощью этого зелья.

Но в мире ГП то он есть. Понятно "внетекстовые" обьяснения. Но это неинтересно. Неважно когда придумано автором ТАМ он есть.

Тогда вопрос - что за проблема с выявлением шпиона? Петтигрю был подготовлен на уровне Снейпа? У него была поддержка как у Снейпа? И не "один" был, без поддержки засыпался бы довольно быстр
Бесконечные натягивания совы на глобус в поисках логичных объяснений может завести довольно далеко.

Вы читателю отвечаете или мне?

[Jaina]

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

Вам на этот вопрос уже много раз отвечали. Сыворотка правды - ненадёжной средство. Мин магии к примеру не использует ее для допросов.

[Читатель]

И почему тогда не подсыпать веритасенрум?

Вам на этот вопрос уже много раз отвечали. Сыворотка правды - ненадёжной средство. Мин магии к примеру не использует ее для допросов.

Они не на суде. Ненадеждное? Ну Снейп может и сможет но Петтимгрю?

[Jaina]

Они не на суде.

Извините, вы понимаете почему сыворотка не используется или нет?

Ну Снейп может и сможет но Петтимгрю?

К сыворотке вообще-то есть антидот. Об этом сказано в 6й книге.