Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 01 мар 2022 13:04

marali писал(а):
01 мар 2022 12:36
И уже столько же не слышите, что вам говорят в ответ - что Снейпу было все равно, спасет Дамблдор Джеймса и Гарри, или нет. Убьет их Волдеморт, пощадив одну Лили - и ладно.
И как сие может произойти, если именно для предотвращения этого он на холм и пришел?
Спасет их Дамблдор "в комплекте" с Лили - тоже пофиг, лишь бы жива была.
Ну... как бы не совсем пофиг. Это все же для него означает окончательную гибель всякой надежды быть с ней, которая до сей поры еще могла у него оставаться.
Для него их спасение Дамблдором не нечто само собой разумеющееся - он об этом просто не думает. И Дамблдор его именно за это безразличие и упрекает. И слова "спрячьте всех", как признак того, что Снейп наконец-то задумался и о них, Дамблдору важны и нужны, а не "глупость", как для Читателя,
Они нужны именно как проверка. Как нужен ответ на вопрос: "Что я получу взамен"? Ведь не думаете же вы опять же, что Дамблдор требовал платы за спасение своих соратников.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8174
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус и Лили

Сообщение Afterlife » 01 мар 2022 13:08

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 11:28
Afterlife писал(а):
01 мар 2022 11:25
А вам не кажется, что это все-таки разные вещи? Потерять любимых или потерять... о, боже!... репутацию?
Там не просто репутация. Его, на минуточку, убить мечтали.
И что? Что это меняет?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 01 мар 2022 13:09

JanJansen писал(а):
01 мар 2022 13:03
Ну, а про Джеймса - вообще странно. Как Джеймс может быть недостоин, если Лили решила, что достоин
Так Снейп не Лили. Почему вы думаете, что он должен обо всем думать, как она.
Да ну... абсурдно. После школы, Джеймс перестал быть для Снейпа досаждающим врагом. И стал - мужем любимой женщины, то есть важным для нее человеком.
У Снейпа больше не было причин для ненависти к нему, и тем более, не было причин для пожеланий смерти.
Наоборот. Для человека симпатизирующего Лили было бы естественно желать ее семье и всем ее близким благополучия.
Как раз наоборот. Именно то, что Джеймс стал избранником Лили усилило ненависть Снейпа к нему. Мало того, что этот человек уронил почти в ноль его самооценку, нанес ему глубокую психологическую травму, отравил лучшие годы его юности, инициировал разрастание той озлобленности и беспомощности, которые и привели его в ПС - он еще и отнял у него единственную на всю жизнь любовь. И это притом, что у него и так всегда было все.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26013
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 01 мар 2022 13:42

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 10:16
Во-первых он даже не договорил. А во-вторых он мог сказать и просто "завистливая дрянь" и это было бы чистой правдой.
Она посмотрела с отвращением после того, как он спросил "ну и что?", а вовсе не когда начал говорить "она всего лишь ...". Потому что это опять обесценивание её чувств, как и в случае с ее мужем и сыном, как и в случае с Пожирателями Смерти. Неважно, что собой представляет Петунья, важно, что Лили ее любит. Неважно, что собой представляют Джеймс Поттер или Гарри Поттер, важно, что Лили их любит. Да, Снейпа не научили в детстве внимательно относиться к человеческим чувствам - что своим, что чужим. К его чувстввм родители никогда не относились внимательно, он мог рыдать в углу, а они разборки между собой продолжали, им было наплевать. Но вот только не надо выдавать это за норму. И не надо считать, что Лили и Дамблдор должны здесь Снейпу поддакивать, а не показывать, что он неправ. Отвращение к конкретным словам или поступкам вовсе не значит "ты плохой", оно означает, что человек говорит или делает нечто плохое, и ему надо это осознать. К слову, Снейп в обеих ситуациях это осознает и меняет свое поведение: удерживается от обесценивания Петуньи, просит спасти всех. Он-то понимает, что неправ, что тут у него изьян, и надо ориентироваться на то, что ему говорят. А вот вы почему-то не понимаете.
Понятно, что не размышлял. Я говорю про чувства.
Не бывает таких чувств - кто достоин, кто не достоин. Это суждения, а не чувства. Он терпеть не мог Джеймса, не понимал, как можно его любить - как и Джеймс этого не понимал в отношении него, как не понимал Гарри отношения Дамблдора к Снейпу. И Снейп считал, что Лили ошиблась, и Джеймс считал, что она ошибалась, дружа со Снейпом, и Гарри считал, что Дамблдор ошибается, доверяя Снейпу. Но речь идет о фактах, которые нельзя игнорировать: во всех случаях один человек дорог другому. И Лили было бы так же больно потерять Джеймса, как Снейпу - Лили, это просто факт. К слову, если бы Снейп погиб в Хижине из-за "шутки" Сириуса, Лили тоже было бы очень больно. Возможно, она еще и по этой причине похвалила тогда Джеймса за спасение Снейпа - потому что сама была ему за это благодарна.
И вряд ли в глазах Снейпа то, что Джеймс умер за Лили и Гарри было подвигом. Он точно также отдал бы за нее жизнь не колеблясь.
То есть, если бы он отдал жизнь, то это подвиг, а если Джеймс - то нет? Какие ДС, однако!
И я уже говорила - даже дурные люди, такие как Вернон или Люциус умерли бы за свою семью. И они тогда тоже, значит, столь же достойны любви.
Это все пустые слова. По факту за семью Люциуса свою голову в петлю совал Снейп, а не Люциус. И Гарри чуть не погиб, спасая Драко. За семью Вернона, то есть за его сына, рисковал собой Гарри, когда спас Дадли от дементоров. А вот Джеймс за своих жену и сына действительно умер. Как и Снейп - за жену и сына Джеймса. Вот они подтвердили свою готовность делом. А Люциус и Вернон - нет.
Еще раз - понятно, что он не размышлял. Речь о чувствах.
Еще раз - это совершенно иные чувства, а не те, что вы Снейпу приписали.
И что касается Гарри - вы правы. А вот Джеймса Снейп ненавидел на холме ничуть не меньше, чем ненавидел до этого или потом. В том и состоит высота его самоотверженности, что он спасает человека, которого ненавидит и которому тогда вполне себе мог желать смерти.
Снейп Джеймса мог ненавидеть сколько угодно, только смерти он ему в той ситуации вряд ли желал. Более того, я практически уверена, что не желал. Нет ничего достойного в том, чтобы не победить в бою, а подставить под смертельный удар человека, который, к слову, ему однажды жизнь спас, неважно, по каким мотивам и при каких обстоятельствах. Джеймс сам его тогда подставил, как считал Снейп (неправильно, кстати, считал)? Но он, подставив, спас - а Снейп что? Думаете, Снейп хотел быть морально ниже Джеймса? А он бы стал ниже, желая ему смерти в той ситуации. Снейпу просто не было дела ни до кого, кроме Лили, иначе бы он сообразил, что и младенца подставлять гадко, и Джеймса тоже. И это не "высота самоотверженности", это еще только возвращение к нормальной этике. Высота - это "все, что угодно". Вот это уже настоящая самоотверженность.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение JanJansen » 01 мар 2022 14:33

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 13:09
JanJansen писал(а):
01 мар 2022 13:03
Ну, а про Джеймса - вообще странно. Как Джеймс может быть недостоин, если Лили решила, что достоин
Так Снейп не Лили. Почему вы думаете, что он должен обо всем думать, как она.
Потому, что... он вообще не должен на эту тему думать. Это право девушки решать кто достоин, а кто нет.
Желание решать этот вопрос за кого-то... это признак гордыни. Типа, "я умнее, я лучше знаю, с кем тебе будет лучше".
Вы как-то странно... то приписываете Снейпу столько комплексов, что непонятно, как он вообще живет под их тяжестью, то наоборот одариваете его гордыней в терминальной стадии.
Да ну... абсурдно. После школы, Джеймс перестал быть для Снейпа досаждающим врагом. И стал - мужем любимой женщины, то есть важным для нее человеком.
У Снейпа больше не было причин для ненависти к нему, и тем более, не было причин для пожеланий смерти.
Наоборот. Для человека симпатизирующего Лили было бы естественно желать ее семье и всем ее близким благополучия.
Как раз наоборот. Именно то, что Джеймс стал избранником Лили усилило ненависть Снейпа к нему.
Ну, не знаю... :dontknow:
На мой взгляд, если человек больше не мешает, и не представляет опасности - это, само по себе, уже хорошая причина отказаться от ненависти к нему.
Ну а если этот человек еще и стал избранником девушки, к которой есть симпатия... это тем более весомый повод.
Ведь... если это человек для девушки значим, она же расстроится, если у него возникнут проблемы. То есть, каждый удар по нему равен удару по ней... И наоборот, благополучие этого человека равно благополучию их молодой семьи, а значит, и этой девушки тоже.
То есть, для Снейпа, проявлением любви к Лили было бы желать Джеймсу всяческих благ и добра, а вовсе не ненависть к нему.

Ну, а уж желать смерти, мужу той, кого любишь... это вообще уже за гранью... Что это за любовь такая, которая допускает желание подвергнуть любимого человека такому горю, как потеря мужа?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 01 мар 2022 14:50

JanJansen писал(а):
01 мар 2022 14:33
Ну, не знаю... :dontknow:
На мой взгляд, если человек больше не мешает, и не представляет опасности - это, само по себе, уже хорошая причина отказаться от ненависти к нему.
Ну а если этот человек еще и стал избранником девушки, к которой есть симпатия... это тем более весомый повод.
Ведь... если это человек для девушки значим, она же расстроится, если у него возникнут проблемы. То есть, каждый удар по нему равен удару по ней... И наоборот, благополучие этого человека равно благополучию их молодой семьи, а значит, и этой девушки тоже.
То есть, для Снейпа, проявлением любви к Лили было бы желать Джеймсу всяческих благ и добра, а вовсе не ненависть к нему.

Ну, а уж желать смерти, мужу той, кого любишь... это вообще уже за гранью... Что это за любовь такая, которая допускает желание подвергнуть любимого человека такому горю, как потеря мужа?
Aka Хитклиф типа?
Spoiler
Показать
— Если же встанет такая опасность, если он вздумает опять поставить ее жизнь под угрозу, я думаю, суд оправдает меня, когда я дойду до крайности! Прошу, скажи мне со всей откровенностью, будет ли она сильно страдать, потеряв его? Боюсь, что будет, и этот страх удерживает меня. В этом видно различие между его любовью и моей: будь я на его месте, а он на моем, я, хоть сжигай меня самая лютая ненависть, никогда бы я не поднял на него руку. Ты смотришь недоверчиво? Да, никогда! Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! Но до тех пор — если не веришь, ты не знаешь меня — до тех пор я дал бы разрезать себя на куски, но не тронул бы волоска на его голове!
Ну так ведь и тут речь идет лишь о том, чтобы не поднимать руку, а не о том, чтобы перестать ненавидеть.
Желать благ счастливому сопернику - это уж действительно извращение. Этого нельзя требовать ни от одного влюбленного.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24966
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 01 мар 2022 15:51

Читатель писал(а):
01 мар 2022 10:51
А то чято Джеймс пренебрег безопасностью Лили и Гарри это норм?
Вы пишите неправду. Джеймс не пренебрегал безопасностью Лили и Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24966
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 01 мар 2022 15:52

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 11:14
А он меньше мучился, когда его целый год ненавидели те, ради кого он рисковал жизнью?
Он сознательно на это пошел. Это была часть плана.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение marali » 01 мар 2022 16:00

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 13:04
marali писал(а):
01 мар 2022 12:36
И уже столько же не слышите, что вам говорят в ответ - что Снейпу было все равно, спасет Дамблдор Джеймса и Гарри, или нет. Убьет их Волдеморт, пощадив одну Лили - и ладно.
И как сие может произойти, если именно для предотвращения этого он на холм и пришел?
Да очень просто - выполнит Волдеморт его просьбу, пообещает пощадить Лили, и ура. Никуда Снейп больше не пойдет. Но нее прокатило - из-за личности просимого.
Спасет их Дамблдор "в комплекте" с Лили - тоже пофиг, лишь бы жива была.
Ну... как бы не совсем пофиг. Это все же для него означает окончательную гибель всякой надежды быть с ней, которая до сей поры еще могла у него оставаться.
То есть он еще попереживал, что Гарри не умрет? :eek: Почему-то он у вас упорно получается хуже, чем был в каноне.
Хотя и такой он в ваших глазах почему-то настолько замечательный, что даже попрекнуть нельзя, только проверка. Да, и проверка тоже, но вначале справедливый упрек - не с целью "предъявить претензии по части облико морале", а чтобы осознал и увидел себя со стороны - а потом уже проверка, как отреагирует, сделает ли выводы. Сделал, отлично.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6822
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение JanJansen » 01 мар 2022 16:33

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 14:50
Aka Хитклиф типа?
Spoiler
Показать
— Если же встанет такая опасность, если он вздумает опять поставить ее жизнь под угрозу, я думаю, суд оправдает меня, когда я дойду до крайности! Прошу, скажи мне со всей откровенностью, будет ли она сильно страдать, потеряв его? Боюсь, что будет, и этот страх удерживает меня. В этом видно различие между его любовью и моей: будь я на его месте, а он на моем, я, хоть сжигай меня самая лютая ненависть, никогда бы я не поднял на него руку. Ты смотришь недоверчиво? Да, никогда! Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! Но до тех пор — если не веришь, ты не знаешь меня — до тех пор я дал бы разрезать себя на куски, но не тронул бы волоска на его голове!
Не читал про Хитклифа, и в чем там замес истории не знаю, но одна ошибка в его рассуждениях бросается в глаза сразу.
"Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь!"
:dontknow:
В тот час, когда его соперник стал бы девушке безразличен, гораздо разумнее было бы, заняться охмурением девушки, а не вырыванием сердец и игрой в вампира. :lol:
Ну, и конечно, резать себя на куски позволять тоже не нужно.
Ну так ведь и тут речь идет лишь о том, чтобы не поднимать руку, а не о том, чтобы перестать ненавидеть.
Желать благ счастливому сопернику - это уж действительно извращение. Этого нельзя требовать ни от одного влюбленного.
А что толку ненавидеть попусту? Только нервы зря себе расшатывать.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19416
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Читатель » 01 мар 2022 17:45

Jaina писал(а):
01 мар 2022 15:51

Вы пишите неправду. Джеймс не пренебрегал безопасностью Лили и Гарри.
Он пренебрег предупреждением Дамблдора

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24966
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 01 мар 2022 18:05

Читатель писал(а):
01 мар 2022 17:45
Jaina писал(а):
01 мар 2022 15:51
Вы пишите неправду. Джеймс не пренебрегал безопасностью Лили и Гарри.
Он пренебрег предупреждением Дамблдора
Он не пренебрег.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус и Лили

Сообщение Варг » 01 мар 2022 18:06

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 14:50

Aka Хитклиф типа?
Spoiler
Показать
— Если же встанет такая опасность, если он вздумает опять поставить ее жизнь под угрозу, я думаю, суд оправдает меня, когда я дойду до крайности! Прошу, скажи мне со всей откровенностью, будет ли она сильно страдать, потеряв его? Боюсь, что будет, и этот страх удерживает меня. В этом видно различие между его любовью и моей: будь я на его месте, а он на моем, я, хоть сжигай меня самая лютая ненависть, никогда бы я не поднял на него руку. Ты смотришь недоверчиво? Да, никогда! Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! Но до тех пор — если не веришь, ты не знаешь меня — до тех пор я дал бы разрезать себя на куски, но не тронул бы волоска на его голове!
Ну так ведь и тут речь идет лишь о том, чтобы не поднимать руку, а не о том, чтобы перестать ненавидеть.
Желать благ счастливому сопернику - это уж действительно извращение. Этого нельзя требовать ни от одного влюбленного.
Да едрит мадрит, хорошо же сидели. Че опять-то начали? И да, ещё один ваш пост с дурной цитатой я деликатно "не заметила".
Spoiler
Показать
Изображение
Какая-то часть военной подлодки. Музей, Владивосток.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Black dog 10 » 01 мар 2022 18:10

Варг писал(а):
01 мар 2022 18:06
Какая-то часть военной подлодки. Музей, Владивосток.
И мои ноги :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус и Лили

Сообщение Варг » 01 мар 2022 18:15

Black dog 10 писал(а):
01 мар 2022 18:10
Варг писал(а):
01 мар 2022 18:06
Какая-то часть военной подлодки. Музей, Владивосток.
И мои ноги :lol:
Точно. Только разглядела :lol: меня очень впечатлило обилие вентелей.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 01 мар 2022 18:20

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 10:16
И я уже говорила - даже дурные люди, такие как Вернон или Люциус умерли бы за свою семью. И они тогда тоже, значит, столь же достойны любви.
А вы считаете, бывают люди, достойные любви и недостойные её? А не вы ли распинались, что любят не за что-то?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 01 мар 2022 18:58

Немо писал(а):
01 мар 2022 18:20
А вы считаете, бывают люди, достойные любви и недостойные её? А не вы ли распинались, что любят не за что-то?
Я считаю, что бывают таковые с чьей-то конкретной точки зрения.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 01 мар 2022 21:35

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 18:58
Немо писал(а):
01 мар 2022 18:20
А вы считаете, бывают люди, достойные любви и недостойные её? А не вы ли распинались, что любят не за что-то?
Я считаю, что бывают таковые с чьей-то конкретной точки зрения.
Возможно, кто-то конкретно и считает себя в праве решать за других. Да ещё делить людей на достойных и недостойных. Только Снейп тут при чём?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26013
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 мар 2022 11:41

annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 14:50
JanJansen писал(а):
01 мар 2022 14:33
Ну, не знаю... :dontknow:
На мой взгляд, если человек больше не мешает, и не представляет опасности - это, само по себе, уже хорошая причина отказаться от ненависти к нему.
Ну а если этот человек еще и стал избранником девушки, к которой есть симпатия... это тем более весомый повод.
Ведь... если это человек для девушки значим, она же расстроится, если у него возникнут проблемы. То есть, каждый удар по нему равен удару по ней... И наоборот, благополучие этого человека равно благополучию их молодой семьи, а значит, и этой девушки тоже.
То есть, для Снейпа, проявлением любви к Лили было бы желать Джеймсу всяческих благ и добра, а вовсе не ненависть к нему.

Ну, а уж желать смерти, мужу той, кого любишь... это вообще уже за гранью... Что это за любовь такая, которая допускает желание подвергнуть любимого человека такому горю, как потеря мужа?
Aka Хитклиф типа?
Spoiler
Показать
— Если же встанет такая опасность, если он вздумает опять поставить ее жизнь под угрозу, я думаю, суд оправдает меня, когда я дойду до крайности! Прошу, скажи мне со всей откровенностью, будет ли она сильно страдать, потеряв его? Боюсь, что будет, и этот страх удерживает меня. В этом видно различие между его любовью и моей: будь я на его месте, а он на моем, я, хоть сжигай меня самая лютая ненависть, никогда бы я не поднял на него руку. Ты смотришь недоверчиво? Да, никогда! Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! Но до тех пор — если не веришь, ты не знаешь меня — до тех пор я дал бы разрезать себя на куски, но не тронул бы волоска на его голове!
Ну так ведь и тут речь идет лишь о том, чтобы не поднимать руку, а не о том, чтобы перестать ненавидеть.
Желать благ счастливому сопернику - это уж действительно извращение. Этого нельзя требовать ни от одного влюбленного.
Хитклиф, Анни, вообще-то моральный урод. Не понимаю, зачем вы Снейпа с ним сравниваете, Снейп нормальный и даже местами замечательный.
Не надо ничего желать сопернику. Надо своей любимой желать, чтобы в ее жизни не случилось такого большого горя, как потеря любимого человека.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26013
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 мар 2022 11:44

Jaina писал(а):
01 мар 2022 15:52
annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 11:14
А он меньше мучился, когда его целый год ненавидели те, ради кого он рисковал жизнью?
Он сознательно на это пошел. Это была часть плана.
Конечно. Он понимал, ради чего на это идет. Да, это было тяжело, но, как верно написал Ницше, тот, у кого есть ответ на вопрос "зачем", может вынести почти любое "как".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26013
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 мар 2022 11:48

Немо писал(а):
01 мар 2022 21:35
annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 18:58
Немо писал(а):
01 мар 2022 18:20
А вы считаете, бывают люди, достойные любви и недостойные её? А не вы ли распинались, что любят не за что-то?
Я считаю, что бывают таковые с чьей-то конкретной точки зрения.
Возможно, кто-то конкретно и считает себя в праве решать за других. Да ещё делить людей на достойных и недостойных. Только Снейп тут при чём?
Присоединяюсь к вопросу. Я тоже не поняла, причем тут Снейп.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 02 мар 2022 12:45

Almi2017 писал(а):
02 мар 2022 11:41
annyloveSS писал(а):
01 мар 2022 14:50
JanJansen писал(а):
01 мар 2022 14:33
Ну, не знаю... :dontknow:
На мой взгляд, если человек больше не мешает, и не представляет опасности - это, само по себе, уже хорошая причина отказаться от ненависти к нему.
Ну а если этот человек еще и стал избранником девушки, к которой есть симпатия... это тем более весомый повод.
Ведь... если это человек для девушки значим, она же расстроится, если у него возникнут проблемы. То есть, каждый удар по нему равен удару по ней... И наоборот, благополучие этого человека равно благополучию их молодой семьи, а значит, и этой девушки тоже.
То есть, для Снейпа, проявлением любви к Лили было бы желать Джеймсу всяческих благ и добра, а вовсе не ненависть к нему.

Ну, а уж желать смерти, мужу той, кого любишь... это вообще уже за гранью... Что это за любовь такая, которая допускает желание подвергнуть любимого человека такому горю, как потеря мужа?
Aka Хитклиф типа?
Spoiler
Показать
— Если же встанет такая опасность, если он вздумает опять поставить ее жизнь под угрозу, я думаю, суд оправдает меня, когда я дойду до крайности! Прошу, скажи мне со всей откровенностью, будет ли она сильно страдать, потеряв его? Боюсь, что будет, и этот страх удерживает меня. В этом видно различие между его любовью и моей: будь я на его месте, а он на моем, я, хоть сжигай меня самая лютая ненависть, никогда бы я не поднял на него руку. Ты смотришь недоверчиво? Да, никогда! Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! Но до тех пор — если не веришь, ты не знаешь меня — до тех пор я дал бы разрезать себя на куски, но не тронул бы волоска на его голове!
Ну так ведь и тут речь идет лишь о том, чтобы не поднимать руку, а не о том, чтобы перестать ненавидеть.
Желать благ счастливому сопернику - это уж действительно извращение. Этого нельзя требовать ни от одного влюбленного.
Хитклиф, Анни, вообще-то моральный урод. Не понимаю, зачем вы Снейпа с ним сравниваете, Снейп нормальный и даже местами замечательный.
Не надо ничего желать сопернику. Надо своей любимой желать, чтобы в ее жизни не случилось такого большого горя, как потеря любимого человека.
Тоже не понимаю, почему надо сравнивать Снейпа именно с этим типом. Почему не с арапом Петра Великого в известном фильме? Который отказался драться на дуэли потому, что считал, что смерть соперника причинит горе любимой? Почему, если уж брать романтических героев, не с капитаном Бладом, который по той же причине щадил лорда Джулиана Уэйда (а заодно и дядю Арабеллы, который ему вообще-то сделал дофига плохого - это к вопросу о родственных чувствах)? Почему именно с Хитклиффом? :dontknow:
Снейп, к слову, в отличии от Хитклиффа на мести Мародёрам не засекался после школы. На него слишком многое навалилось. Вот Волдеморту - да, частично, а частично ради Лили, а потом и остальных. А вот Мародёрам - незаметно. Да, он их терпеть не мог даже спустя годы, но и только. Видимо, не считал их главными "сломщиками" своей жизни. А Хитклифф, сколько бы языком не молол, не остановился перед угрозой жизни любимой - опять-таки, в отличии от Снейпа.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26013
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 мар 2022 13:59

Немо писал(а):
02 мар 2022 12:45
Тоже не понимаю, почему надо сравнивать Снейпа именно с этим типом. Почему не с арапом Петра Великого в известном фильме? Который отказался драться на дуэли потому, что считал, что смерть соперника причинит горе любимой? Почему, если уж брать романтических героев, не с капитаном Бладом, который по той же причине щадил лорда Джулиана Уэйда (а заодно и дядю Арабеллы, который ему вообще-то сделал дофига плохого - это к вопросу о родственных чувствах)? Почему именно с Хитклиффом? :dontknow:
Кстати, да. Блада Арабелла вообще "вором и пиратом" обругала ни за что ни про что, он обиделся, но ни лорда Джулиана, ни полковника Бишопа пальцем не тронул. Хотя Бишоп ему пакостил куда хлеще, чем Джеймс Снейпу. С чего Анни взяла, будто Снейпа надо сравнивать с персонажами, лишенными чести и благородства, тогда как он их вовсе не лишен? Это несправедливо по отношению к Снейпу.
Снейп, к слову, в отличии от Хитклиффа на мести Мародёрам не засекался после школы. На него слишком многое навалилось. Вот Волдеморту - да, частично, а частично ради Лили, а потом и остальных. А вот Мародёрам - незаметно. Да, он их терпеть не мог даже спустя годы, но и только. Видимо, не считал их главными "сломщиками" своей жизни. А Хитклифф, сколько бы языком не молол, не остановился перед угрозой жизни любимой - опять-таки, в отличии от Снейпа.
Совершенно верно. Он уж точно не ставил целью своей жизни месть Мародерам, у него и без этого было чем заняться. Да, он питал к ним недобрые чувства (совершенно заслуженно) и при случае отыгрывался. Но ему и в голову не приходило целенаправленно вредить им.
Хитклифф мерзкий тип, и ничего романтичного я в нем не вижу. Его история с Изабеллой вообще ужасная гадость. Впрочем, Кэтрин его стоит.
Снейп и Лили - хорошие и достойные люди, оба. В Снейпе есть озлобленность, но в масштабах, совершенно несопоставимых со злобой Хитклиффа. Снейп вообще, по большому счету, не злой и не был никогда по-настоящему злым, он чисто рефлексивен и на расчетливую упорную жестокость не способен. В случае Волдеморта все же основной мотив не месть, а желание защитить сначала сына Лили, а потом и коллег, учеников (свою семью, по сути), и всех, кого сможет. Мотив мести отчасти есть и у Гарри, по крайней мере, на момент шестой книги это показано, и у Снейпа он значим примерно в той же степени, что и у него.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Harry_Potter_96
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 мар 2022 19:57

Re: Северус и Лили

Сообщение Harry_Potter_96 » 07 мар 2022 20:03

Они вполне могли бы быть вместе, если бы не сложившиеся обстоятельства...

Северус любил бы её со всей душой.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15853
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 06 апр 2022 14:17

Almi2017 писал(а):
02 мар 2022 13:59
Немо писал(а):
02 мар 2022 12:45
Тоже не понимаю, почему надо сравнивать Снейпа именно с этим типом. Почему не с арапом Петра Великого в известном фильме? Который отказался драться на дуэли потому, что считал, что смерть соперника причинит горе любимой? Почему, если уж брать романтических героев, не с капитаном Бладом, который по той же причине щадил лорда Джулиана Уэйда (а заодно и дядю Арабеллы, который ему вообще-то сделал дофига плохого - это к вопросу о родственных чувствах)? Почему именно с Хитклиффом? :dontknow:
Кстати, да. Блада Арабелла вообще "вором и пиратом" обругала ни за что ни про что, он обиделся, но ни лорда Джулиана, ни полковника Бишопа пальцем не тронул. Хотя Бишоп ему пакостил куда хлеще, чем Джеймс Снейпу. С чего Анни взяла, будто Снейпа надо сравнивать с персонажами, лишенными чести и благородства, тогда как он их вовсе не лишен? Это несправедливо по отношению к Снейпу.
Вот только одно дело "пальцем не тронуть", а совсем другое - спасать, рискуя собственной жизнью. Это не уровень Блада и Ибрагима. Это уровень Квазимодо и капитана из "Гранатового браслета". Потому что в глазах Снейпа Джеймс был ничуть не меньшим мерзавцем, чем были их соперники в глазах вышеупомянутых персонажей. Он не только ненавидел, но и презирал его.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»