Северус и Лили

[Старый ронин]

Ну, кучи деталей мы просто не знаем. Кроме того, что Хогвартс для Снейпа - фактически единственный дом.
А что человек "стремится быть связанным с коллективом" - так это естественно для любого человека. А вот кем он там будет - зависит и от него, и от коллектива.

Да, о полукровках в Слитерине. Конечно, их там полно. Но вот как к ним там относятся (и как они там себя держат), мы не знаем. Слитеринцам "положено" уважать чистоту крови. И, возможно, "нечистокровные" там могут вести себя, как "снобы" (одна из этимологических версий происхождения - от латинского "не благородный", для обозначения учеников аристократических колледжей (Оксфорд, Кембридж, Итон), происходящих из "неблагородных" семей. Вполне возможно, что если часть из таких "имела зуб" на "чистокровных" (и, кстати, именно поэтому могла попасть в "будущие УПсы": классная возможность напакостить), то другая могла, наоборот, "играть в чистоту", "не водиться со всякими", и так далее.
Но - повторяю - нет данных.

[annyloveSS]

И мне очень нравится этот непроизвольный жест Снейпа, когда, узнав о похищении Джинни, он с силой сжимает спинку стула и охрипшим голосом уточняет, откуда это известно. Такая очень мужская реакция, знакомая, прямо-таки на грани мгновенного узнавания И как они потом все с его подачи дружно отделывают Локхарта. Так не бывает, когда человек чужой - это Локхарт там чужой, а Снейп свой. Ну, и эпизод в конце пятой книги, когда Минерва возвращается из больницы - он опять-таки непроизвольно делает шаг вперед, ей навстречу, потому что рад её возвращению. И она это чувствует.

Вот это верно. Защита слабых - женщин и детей, да и вообще переживание и "боление сердцем" за них - уже на уровне инстинкта. Никто этого не видит, конечно, потому что он не кричит, не рыдает и не выказывает своих чувств никак, но они видны. Исключение - Чарити. Вот там меня всегда поражало: КАК он это вынес. Как смог ничем не выдать своей боли и негодования, как сумел с притворно равнодушным видом слушать ее мольбы о помощи... Неудивительно, что он через несколько дней рисковал провалить все ради Люпина - того, кто когда-то бездействовал, наблюдая как над ним издеваются. Ненавидя этого человека, он просто не мог допустить, чтобы того убили. Пусть если бы он попал как хотел в своего соратника и нарвался на наказание от Лорда, пусть промахнувшись, он, судя по репликам, получил по шее от Дамблдора - иначе он поступить не мог. В этом он весь...

Собственно, поэтому то, что с ним происходит в седьмой книге, действительно трагично: он сознательно выносит ненависть тех, кто ему дорог, ради возможности их защитить.

И это - героизм даже больший, чем жертва жизнью.

[Almi2017]

Вот это верно. Защита слабых - женщин и детей, да и вообще переживание и "боление сердцем" за них - уже на уровне инстинкта.

Они не абстрактные "женщины и дети", они его семья, его "территория ответственности". Вот это у него на уровне инстинкта, да.

Никто этого не видит, конечно, потому что он не кричит, не рыдает и не выказывает своих чувств никак, но они видны.

А кто в ГП кричит, рыдает и выказывает чувства?

Исключение - Чарити. Вот там меня всегда поражало: КАК он это вынес. Как смог ничем не выдать своей боли и негодования, как сумел с притворно равнодушным видом слушать ее мольбы о помощи...

Чарити - это не "исключение", это тот случай, о котором он говорит Дамблдору "в последнее время на моих глазах умирали только те, кого я не мог спасти". И если бы он не мог принять тот факт, что кого-то он спасти не может, никакого агента бы из него не вышло.

Неудивительно, что он через несколько дней рисковал провалить все ради Люпина - того, кто когда-то бездействовал, наблюдая как над ним издеваются. Ненавидя этого человека, он просто не мог допустить, чтобы того убили. Пусть если бы он попал как хотел в своего соратника и нарвался на наказание от Лорда, пусть промахнувшись, он, судя по репликам, получил по шее от Дамблдора - иначе он поступить не мог. В этом он весь...

Никакой ненависти к Ремусу у него нет. Он его не уважает, считает слабаком (зря, кстати), но и только. И риск провала был не очень велик. Благодаря его же усилиям (наложенному на Флетчера Конфундусу) операция ПС по ловле Поттеров превратилась в форменный бардак. Ну, угодил бы он в ПС, как и хотел - и кто бы что доказал? "Промахнулся". Там все промахивались, включая Волдеморта. Бардак он и есть бардак. Понятно, что Дамблдор дергался - переживал за него. Но Снейп был на месте и риски оценивал адекватно.

И это - героизм даже больший, чем жертва жизнью.

Не вижу никакого смысла меряться героизмами.

[Немо]

И мне очень нравится этот непроизвольный жест Снейпа, когда, узнав о похищении Джинни, он с силой сжимает спинку стула и охрипшим голосом уточняет, откуда это известно. Такая очень мужская реакция, знакомая, прямо-таки на грани мгновенного узнавания И как они потом все с его подачи дружно отделывают Локхарта. Так не бывает, когда человек чужой - это Локхарт там чужой, а Снейп свой. Ну, и эпизод в конце пятой книги, когда Минерва возвращается из больницы - он опять-таки непроизвольно делает шаг вперед, ей навстречу, потому что рад её возвращению. И она это чувствует.

Вот это верно. Защита слабых - женщин и детей, да и вообще переживание и "боление сердцем" за них - уже на уровне инстинкта. Никто этого не видит, конечно, потому что он не кричит, не рыдает и не выказывает своих чувств никак, но они видны. Исключение - Чарити. Вот там меня всегда поражало: КАК он это вынес. Как смог ничем не выдать своей боли и негодования, как сумел с притворно равнодушным видом слушать ее мольбы о помощи... Неудивительно, что он через несколько дней рисковал провалить все ради Люпина - того, кто когда-то бездействовал, наблюдая как над ним издеваются. Ненавидя этого человека, он просто не мог допустить, чтобы того убили. Пусть если бы он попал как хотел в своего соратника и нарвался на наказание от Лорда, пусть промахнувшись, он, судя по репликам, получил по шее от Дамблдора - иначе он поступить не мог. В этом он весь...

Собственно, поэтому то, что с ним происходит в седьмой книге, действительно трагично: он сознательно выносит ненависть тех, кто ему дорог, ради возможности их защитить.

И это - героизм даже больший, чем жертва жизнью.

Анни, как вы умудряетесь так писать, что даже в целом нормальные утверждения начинают выглядеть невыносимо приторно? Это какое-то очень сильное колдунство...

[Немо]

А кто в ГП кричит, рыдает и выказывает чувства?

Плакса Миртл?
Ну, Молли иногда эмоционально реагирует. Особенно на опасность, угрожающую её близким. Хотя и в пределах нормы. Больше, вроде, никто.

[Almi2017]

А кто в ГП кричит, рыдает и выказывает чувства?

Плакса Миртл?
Ну, Молли иногда эмоционально реагирует. Особенно на опасность, угрожающую её близким. Хотя и в пределах нормы. Больше, вроде, никто.

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи. Это мне напоминает Петунью: "Дадличек ... такой хороший мальчик ... спасибо сказал!". Что такая манера унизительна для Снейпа, чей моральный облик отнюдь не напоминает Дадли, она почему-то не видит. В ГП большинство несет свой крест без криков и рыданий. Да, Снейпу приходится скрывать больше, чем другим, работа у него такая. Ну так это соответствует его склонностям, он даже предпочитает скрывать больше, чем нужно. Его чувства к Лили никто не просил его скрывать ото всех, он сам так решил. А, скажем, беспокойство и переживания за учеников он и не скрывает, см. пример выше со спинкой стула. И привязанность к коллегам не скрывает. Как будто Минерва не поняла, что он очень рад её выздоровлению, когда он чуть ли не навстречу ей кинулся, оставив своё любимое занятие - курощание Поттера
Ой, я, кажется, поняла! Анни как раз про ту самую сцену со стулом:
"Скоро дверь учительской распахнулась, и в щелки между складок, отдающих затхлостью, мантий они увидели, как входят преподаватели. Одни бьши растеряны, другие — откровенно испуганы. Последней появилась профессор МакГонагалл.
— Это опять случилось, — сказала она в наступившей тишине. — Монстр напал на ученика. На сей раз утащил в Тайную комнату.
Профессор Флитвик вскрикнул. Профессор Стебль прижала руки ко рту. Снегт с силой сжал спинку кресла.
— Откуда такая уверенность? — спросил он.
— Наследник Слизерина, — МакГонагалл побледнела, — оставил еще одну надпись на стене, прямо под первой: «Ее скелет будет пребывать в Комнате вечно».
Профессор Флитвик залился слезами.
— Кто на этот раз? — воскликнула мадам Трюк. Ноги у нее подкосились, и она упала в кресло.
— Джинни Уизли.
Гарри почувствовал, как за его спиной Рон, не произнеся ни звука, сполз на пол.
— Завтра будем отправлять учеников домой, — горестно стиснула ладони МакГонагалл. — Хогвартс на грани закрытия. Дамблдор говорил…"
Ну да, Флитвик вскрикивает и заливается слезами, он эмоциональный. А вот Снейп и Минерва реагируют сходным образом - стискивая руки. Снейпу под руки подвернулось кресло, он в него вцепился, Минерва стискивает ладони. Так с чего бы Снейп исключение? Это всё же Флитвик исключение, остальные не рыдают.

[Black dog 10]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи

Выглядит примерно как:
О, боже, Снейп носил трусы. И пил чай. И ел суп.

[Almi2017]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи

Выглядит примерно как:
О, боже, Снейп носил трусы. И пил чай. И ел суп.

Хм Ну, насчёт трусов, положим, точно известно ... А насчёт чая и супа - вот не факт

[Варг]

Анни, как вы умудряетесь так писать, что даже в целом нормальные утверждения начинают выглядеть невыносимо приторно? Это какое-то очень сильное колдунство...

Я думала, мне показалось из-за некоторой моей предвзятости

[Black dog 10]

Хм Ну, насчёт трусов, положим, точно известно ... А насчёт чая и супа - вот не факт

Насчет чая точно. Он англичанин или где??
А вот суп у него домовики отбирали, я и забыла

[annyloveSS]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи. Это мне напоминает Петунью: "Дадличек ... такой хороший мальчик ... спасибо сказал!". Что такая манера унизительна для Снейпа, чей моральный облик отнюдь не напоминает Дадли, она почему-то не видит.

Хм... То есть там каждый первый защищает всех и каждого, кого только может, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо? Каждый первый переживает до смертельного риска за чужих, в то время как за него самого не переживает никто? Каждый первый может принять на себя ненависть и презрение тех, кто ему дорог, чтобы спасти их?

[Tili]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи. Это мне напоминает Петунью: "Дадличек ... такой хороший мальчик ... спасибо сказал!". Что такая манера унизительна для Снейпа, чей моральный облик отнюдь не напоминает Дадли, она почему-то не видит.

Хм... То есть там каждый первый защищает всех и каждого, кого только может, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо? Каждый первый переживает до смертельного риска за чужих, в то время как за него самого не переживает никто? Каждый первый может принять на себя ненависть и презрение тех, кто ему дорог, чтобы спасти их?

Ну, раз так, то на том свете такому святоше лучше, отмучился. Наш-то мир - он для неидеальных грешников предназначен. Недостойны мы его.

[Варг]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи. Это мне напоминает Петунью: "Дадличек ... такой хороший мальчик ... спасибо сказал!". Что такая манера унизительна для Снейпа, чей моральный облик отнюдь не напоминает Дадли, она почему-то не видит.

Хм... То есть там каждый первый защищает всех и каждого, кого только может, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо? Каждый первый переживает до смертельного риска за чужих, в то время как за него самого не переживает никто? Каждый первый может принять на себя ненависть и презрение тех, кто ему дорог, чтобы спасти их?

Ну, раз так, то на том свете такому святоше лучше, отмучился. Наш-то мир - он для неидеальных грешников предназначен. Недостойны мы его.

Анни именно это и утверждает, емнип. Все время пишет, что он спал и видел поскорее ласты склеить, чтоб на том свету любоваться совместным счастьем Лильки и Джимми. Мучиться так мучиться по полной

[Afterlife]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи. Это мне напоминает Петунью: "Дадличек ... такой хороший мальчик ... спасибо сказал!". Что такая манера унизительна для Снейпа, чей моральный облик отнюдь не напоминает Дадли, она почему-то не видит.

Хм... То есть там каждый первый защищает всех и каждого, кого только может, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо? Каждый первый переживает до смертельного риска за чужих, в то время как за него самого не переживает никто? Каждый первый может принять на себя ненависть и презрение тех, кто ему дорог, чтобы спасти их?

И это вполне обычные вещи.
Вот обратное как раз вопросы и вызывает.

[Almi2017]

Хм... То есть там каждый первый защищает всех и каждого, кого только может, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо?

Гарри и Дамблдор защищают всех и каждого, кого могут, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо и пытается убить. Драко, к примеру. Вы Гарри и Дамблдора тоже закидываете таким количеством слезливых комплиментов, как Снейпа?

Каждый первый переживает до смертельного риска за чужих

Чужих??? Нет, Анни, они ему не чужие, в том-то и дело. Вот этого вы никак не хотите понимать. Хогвартс - его семья. Конечно, он за него переживает. За всех коллег и учеников.

в то время как за него самого не переживает никто?

Враньё. Дамблдор за него переживает. Причём и в виде портрета тоже. Это прямо показано. И я очень сомневаюсь, что остальным коллегам было наплевать, когда он в конце четвертой книги отправился шпионом к Волдеморту.

Каждый первый может принять на себя ненависть и презрение тех, кто ему дорог, чтобы спасти их?

Каждый может нести свой крест. Гарри - свой, Дамблдор - свой, Сириус - свой, Ремус - свой, Гермиона - свой, Невилл - свой, Луна - свой, семья Уизли - свой. Да, Снейпу было труднее, чем многим другим, потому что в какой-то момент ему пришлось нести свой крест совсем уж в одиночку. Но и у Гарри это было, и у Дамблдора. А у Сириуса вообще целых 13 лет. У Ремуса - существенную часть жизни. Так что и этот опыт - несения своего креста в одиночку - был не только у Снейпа.

[Almi2017]

Ну, раз так, то на том свете такому святоше лучше, отмучился. Наш-то мир - он для неидеальных грешников предназначен. Недостойны мы его.

Анни никак не поймёт, что замысел автора не предполагал "исключительного Снейпа среди ничтожеств". Он предполагал "Снейпа - достойного в ряду достойных". И это куда лучше и больше вселяет надежду, чем аннин унылый романтизм.

[annyloveSS]

Анни никак не поймёт, что замысел автора не предполагал "исключительного Снейпа среди ничтожеств". Он предполагал "Снейпа - достойного в ряду достойных". И это куда лучше и больше вселяет надежду, чем аннин унылый романтизм.

Вот только для кого и когда он при жизни своей был хотя бы "достойным среди достойных", не говоря уж о большем?

[Almi2017]

Анни никак не поймёт, что замысел автора не предполагал "исключительного Снейпа среди ничтожеств". Он предполагал "Снейпа - достойного в ряду достойных". И это куда лучше и больше вселяет надежду, чем аннин унылый романтизм.

Вот только для кого и когда он при жизни своей был хотя бы "достойным среди достойных", не говоря уж о большем?

Для Дамблдора. Для коллег в Хогвартсе и, собственно, для всех остальных людей - до конца шестой книги. Не любили его только бывшие и нынешние ученики (что вполне понятно) и Мародеры (взаимно).

[Afterlife]

Анни никак не поймёт, что замысел автора не предполагал "исключительного Снейпа среди ничтожеств". Он предполагал "Снейпа - достойного в ряду достойных". И это куда лучше и больше вселяет надежду, чем аннин унылый романтизм.

Вот только для кого и когда он при жизни своей был хотя бы "достойным среди достойных", не говоря уж о большем?

Вот я у вас подпись читаю и думаю - Снейп у вас такой зацикленный на своей личности и на своих проблемах, что сразу думается, что если он и помог кому-то в жизни, то, скорее всего, случайно, приблизительно, как об камень споткнуться. "Да чтоб его..."
Правда в каноне он большую часть времени думает о том, чтобы просто не налажать и не подставить под удар других. Вполне обычное желание любого взрослого человека, осознающего хотя бы минимальную степень ответственности. Это его работа - засунуть свои личные проблемы подальше и делать то, что требуется.
А у вас он, видимо, в санаторий приехал отдыхать, а его тут внезапно в войну запрягли и шпионить заставили. И ещё учить этих ненавистных детей! А как же душа - ммм... "гордая и независимая"?

[Немо]

У Анни есть странная манера с придыханием расхваливать Снейпа за вполне обычные вещи. Это мне напоминает Петунью: "Дадличек ... такой хороший мальчик ... спасибо сказал!". Что такая манера унизительна для Снейпа, чей моральный облик отнюдь не напоминает Дадли, она почему-то не видит.

Хм... То есть там каждый первый защищает всех и каждого, кого только может, даже тех, кто к ним относится откровенно плохо? Каждый первый переживает до смертельного риска за чужих, в то время как за него самого не переживает никто? Каждый первый может принять на себя ненависть и презрение тех, кто ему дорог, чтобы спасти их?

Не каждый, но такое в ГП встречается. Но хвалили-то вы Снейпа не за это. Вы ему дифирамбы возносили за то, что он...побеспокоился за ученицу, которую унёс василиск! Но при этом даже не зарыдал!! И никто не понял!!! Это героизм...

[Немо]

А я, кажется, поняла, чего Анни ждала от Лили. Таких вот дифирамбов. Видимо, они должны были исцелить его душевные травмы и дать понять, что он любим. А теперь все представим себе реакцию на это от канонного Снейпа.

[Немо]

Чужих??? Нет, Анни, они ему не чужие, в том-то и дело. Вот этого вы никак не хотите понимать. Хогвартс - его семья.

Причём, сколько ни повторяй, ни доказывай - без толку. Я лично уже начинаю чувствовать себя попугаем - сколько ни доказывай, всё равно через некоторое время будет утверждать то же самое. Удивительное неумение признавать свои ошибки...

[Black dog 10]

[ Удивительное неумение признавать свои ошибки...

Ну зачем. Это не царское дело. Признавать ошибки.
И Снейп таким же рисуется. Что бы он ни делал- шагал в ПС, обижал первокурсников, угрожал убить питомца или скормить невиновных дементорам- он прав. Во всем.

[Almi2017]

Но хвалили-то вы Снейпа не за это. Вы ему дифирамбы возносили за то, что он...побеспокоился за ученицу, которую унёс василиск! Но при этом даже не зарыдал!! И никто не понял!!! Это героизм...

Вот дело в том, что как раз никто ничего другого от него и не ожидал. Никто не считал Снейпа бездушной сволочью, которой наплевать на учеников. Страшно сказать - даже Гарри не считал. О чем это говорит? Да о том, что Снейпа как раз считали нормальным достойным человеком. Таким же, как и они сами.
А чего хотела бы Анни? Примерно такой реакции:
""Снейп с силой сжал спинку кресла.
- Откуда это известно? - спросил он.
Все преподаватели дружно обернулись к Снейпу, глядя на него с величайшим изумлением.
- Северус! - потрясенно произнесла МакГонагалл. - Даже Вы переживаете из-за исчезновения юной мисс Уизли? Как это необычно и как трогательно!
Профессор Флитвик залился слезами.
- Се-северус, - всхлипывая, проговорил он, - оказывается, у вас доброе сердце! Ах, при каких печальных обстоятельствах мы все об этом узнали!
- Подумать только! - воскликнула мадам Хуч, падая в кресло. - Все ужасные события, похищение ученицы и даже предстоящее закрытие школы меркнут перед этим отрадным фактом - Северус Снейп переживает за первокурсницу-гриффиндорку!
- Этот случай заслуживает того, чтобы быть упомянутым в будущей "Истории Хогвартса"! - всплеснув руками, заявила Спраут".
И т.д. и.т.п.
Интересно, Анни не приходит в голову, о чем именно могла бы свидетельствовать подобная реакция - и о чем свидетельствует её отсутствие?

[Almi2017]

А я, кажется, поняла, чего Анни ждала от Лили. Таких вот дифирамбов. Видимо, они должны были исцелить его душевные травмы и дать понять, что он любим. А теперь все представим себе реакцию на это от канонного Снейпа.

По-моему, его бы просто стошнило от таких дифирамбов. Снейп совсем даже не Локхарт, он не воспринимает такие комплименты. И у нас, кстати, есть в каноне подтверждение тому:

"— Сэр, — громко обратился к нему Драко, — почему бы вам не предложить свою кандидатуру на пост директора?
— Не вашего это ума дело, Малфой, — урезонил его Снегг, хотя по его тонким губам и пробежала едва заметная улыбка. — Профессор Дамблдор лишь временно отстранен попечителями. Возьму на себя смелость утверждать, что он скоро опять будет с нами.
— Как бы не так! Я думаю, сэр, мой отец поддержит вашу кандидатуру. Я ему скажу, что вы самый лучший профессор в школе.
Снегг усмехнулся, окинув взглядом класс, но не заметил, к счастью, как выразительно Симус Финниган изобразил, будто его стошнило в котел."
Не заметил? Снейп? По-моему, выходка Симуса просто абсолютно точно выразила то, что подумал на сей счёт сам Снейп Ну, и его усмешка говорит о том же самом.