В ЗОТИ он одареннее.annyloveSS писал(а): ↑27 дек 2021 12:43Какие именно? В чем он как волшебник сильно одареннее других? Ни в чем.
Над Волдемортом - да, потому что у того было "+50 лет опыта", которого не было у Гарри.Дамблдор ему говорил прямо и четко, что его главная сила для победы над Лордом - любовь, чистота души и способность к самопожертвованию.
Да, как раз это и было на уроке Грюма.Vipera Evanesco писал(а): ↑28 дек 2021 12:21Разве там было что-то на тему "Империус накладывали на всех учеников, и только Гарри смог его скинуть?
Про патронус сказано, что это заклинание выше уровня СОВ. То, что его смогли освоить пятикурсники в теплой светлой комнате не показатель, а вот то, что его смог применить третьякурсник против сотни дементоров - показатель.Скорее всего, патронус - заклинание не слишком распространённое
Почему вы считаете, что для Драко это причина? Только, пожалуйста, со ссылками именно на образ Драко, а не на абстрактного ученика.
Там обсуждается, что будет, если Драко добьется успеха. Снейп говорит, что тогда Темный Лорд наградит его, как никого другого. Вот в этот момент он мог сказать "Драко достаточно талантлив для того, чтобы у него могло получиться". Это было бы уместное замечание, хотя и не очень убедительное.Не могло это быть поводом никак. Это все равно что если бы Снейп вдруг завел разговор о ценах на бензин - также не в тему.
Почему только Невилла? Еще Луну и Джинни. Вы же считаете, что Снейп Рона записал в талантливые, так почему бы ему после Минмагии не записать всех этих ребят в друзья Гарри?Снейп сказал о друзьях, с которыми Гарри был в переделках. Таких было двое - Рон и Гермиона. Или вы считаете, что он туда уже Невилла записал после мин магии?
Моей версии чего, простите? Да, моя версия такова, что Снейп не является кретином. Эта версия как-то противоречит канону?Мне кажется это вы немного троллите или крутите слова Снейпа так как вам хочется, дабы это соответствовало вашей версии.
Далее, у Гарри двое близких друзей. Из этих двоих талантливее Гарри только Гермиона. Вы это отрицаете? Рон талантливее Гарри? Или Гермиона не талантливее Гарри? Соответственно, мое предположение, что Снейп имел в виду именно Гермиону, а не кого-то другого, резонно и рационально. Как и то, что Снейп считает Гарри "посредственным" именно поэтому, что Гермиона талантливее, чем он, то есть мерит по ней, а не по Дамблдору, Волдеморту, себе или Мародерам.В каноне, если мы берем оригинал, сказано "более талантливых" - см. цитату, приведенную Анни. Рон более талантлив, чем Гарри? Гермиона - да, более талантлива. Что нерезонного в моем предположениии, что Снейп имел в виду именно её?И сорри, это не я начала использовать слова Снейпа в качестве доказательства ))) Так вот либо используйте их так как они есть в каноне, либо не перекручивайте.
Безусловно. А Невилл в травологии. А Гарри в квиддиче и ЗоТИ. Речь о том, кого имел в виду Снейп. Он имел в виду Гермиону. Именно она талантливее Гарри.А Рон, кстати, талантлив - он лучший в шахматах.
Разве?
Я не заметила, чтобы кто-то, кроме вас, обсуждал вопрос о наличии или отсутствии у Снейпа любимчиков. По-моему, остальные собеседники обсуждали немного другие вопросыВы подключились к диалогу - не моя вина, что обсуждение идёт того, что вам не интересно
Это же только 4 курс, Гриффиндор. Есть и другие факультете, и старшие курсы.Римма писал(а): ↑30 дек 2021 02:43Да, на всех. Или, по крайне мере, на большинство.Vipera Evanesco писал(а): ↑28 дек 2021 12:21Разве там было что-то на тему "Империус накладывали на всех учеников, и только Гарри смог его скинуть?
Ко всеобщему удивлению, профессор Грюм объявил, что подвергнет каждого заклятию Империус — продемонстрирует его силу и проверит способность учеников к сопротивлению.
— Но, профессор, — неуверенно начала Гермиона, — вы ведь сказали, что это нарушение закона... Профессор молча взмахнул волшебной палочкой, парты разъехались в стороны, и в середине класса образовалось пустое место. —...что к людям это заклятие применять нельзя, — закончила лучшая ученица свою мысль.
—Дамблдор хочет, чтобы вы на собственном опыте познали опасность этого заклятия, — непререкаемым тоном произнес Грюм, его волшебный глаз впился в Гер-миону и парализовал жутким немигающим взглядом. — Но если ты предпочитаешь более трудный путь — путь раба, который полностью лишен собственной воли, я не стану возражать, это твой выбор. Можешь покинуть урок. — И он указал скрюченным пальцем на дверь.
Густо покраснев, Гермиона прошептала, что имела в виду совсем другое. Гарри с Роном улыбнулись, переглянувшись. Гермиона скорее проглотит гной бубонтюбера, чем пропустит такой важный урок.
Грюм по очереди вызывал учеников и накладывал на них чары. Чего только они не вытворяли, оказавшись в его власти. Дин Томас трижды проскакал вокруг комнаты, распевая национальный гимн. Лаванда Браун вообразила себя белкой. Невилл исполнил гимнастические упражнения, к которым сроду не был способен. Перед заклятием оказались бессильны все, становясь собой, только когда Грюм заклятие снимал.
— Поттер, — наконец прохрипел Грюм,— твоя очередь.
Сначала Гарри заклинание освоил. Под чутким руководством хорошего педагога. И имея высокую мотивацию.Jaina писал(а): ↑30 дек 2021 09:14Про патронус сказано, что это заклинание выше уровня СОВ. То, что его смогли освоить пятикурсники в теплой светлой комнате не показатель, а вот то, что его смог применить третьякурсник против сотни дементоров - показатель.Скорее всего, патронус - заклинание не слишком распространённое
Никто не говорил, что Гарри "уникум", говорили, что он талантлив. Даже Дамблдор и Риддл не "уникумы", их таких двое и Гриндевальд третий. Это как минимум. Речь шла о том, что Патронус в 13 лет и умение сопротивляться Империо в 14 - это все же редкий случай, а не правило.Vipera Evanesco писал(а): ↑30 дек 2021 11:25Но вообще, емнип, обсуждался вопрос "Гарри - уникум, смог освоить патронус в 13 лет". На что я и отвечала "Кроме Гарри никого в 13 лет этому не учили, значит, рассуждать об уникальности на этом примере неверно"
Чем? Возможностью прогуливать уроки?
Когда появился Патронус у мародеров и Снейпа? Во сколько каждый из них умел сопротивляться Империусу? Да и умели ли? Последний почти наверняка умел, но мне сдается, что это умели и большинство остальных ПС и довольно многие члены первого ОФ. Авроров-то точно этому наверняка учат...Almi2017 писал(а): ↑30 дек 2021 13:34Никто не говорил, что Гарри "уникум", говорили, что он талантлив. Даже Дамблдор и Риддл не "уникумы", их таких двое и Гриндевальд третий. Это как минимум. Речь шла о том, что Патронус в 13 лет и умение сопротивляться Империо в 14 - это все же редкий случай, а не правило.
В том числе. И вообще возможностью симулировать заболевание, если нужно. А ещё возможностью напакостить неприятному человеку, то есть тем же, чем отличаются все заклинания Принца
Муффлиато ведь не просто не даёт подслушивать - оно создаёт неприятные ощущения для того, кто пытается это делать. Лэнглок, в отличие от Силенцио, не просто затыкает рот, но и приклеивает язык к небу, что неприятно. С заклинанием, которое отращивает ногти на ногах и Левикорпусом, думаю, всё понятно. Да, все эти заклинания можно использовать для дела. И Забастовочные Завтраки тоже. Просто надо немножко включить воображение, а не утверждать, что Принц изобретал нечто заведомо полезное, а близнецы - нет. В обоих случаях за творчеством стоит довольно хулиганистый образ мышления - точнее, обычный мальчишеский. В каноне не упомянуто, что они в этом отношении отличались от других. Соответственно, Патронуса они должны были уметь вызывать к окончанию пятого курса. Насчёт сопротивления Империусу: Снейп должен был уметь, поскольку этот навык отчасти связан с окклюменцией, он сам говорит об этом Гарри. Относительно ПС и авроров: у нас есть пример Барти-младшего и пример Грюма (настоящего). Но первый был сильно ослаблен Азкабаном, а второй подвергся нападению внезапно. Ах, да, ещё и Барти-старший, он ведь тоже был под Империо. Правда, как и сын, в какой-то момент смог сопротивляться. В общем, я не знаю, кого там этому учили. Похоже, что никого.annyloveSS писал(а): ↑30 дек 2021 14:27Когда появился Патронус у мародеров и Снейпа? Во сколько каждый из них умел сопротивляться Империусу? Да и умели ли? Последний почти наверняка умел, но мне сдается, что это умели и большинство остальных ПС и довольно многие члены первого ОФ. Авроров-то точно этому наверняка учат...Almi2017 писал(а): ↑30 дек 2021 13:34Никто не говорил, что Гарри "уникум", говорили, что он талантлив. Даже Дамблдор и Риддл не "уникумы", их таких двое и Гриндевальд третий. Это как минимум. Речь шла о том, что Патронус в 13 лет и умение сопротивляться Империо в 14 - это все же редкий случай, а не правило.
Это просто очередной пример обесценивания. Никто, кроме Снейпа, не может уметь что-то крутое и уникальное. Если Гарри сумер сопротивляться Империусу, а такое умение Снейпа не показано, то значит "ничетакова" и это умели буквально все - Снейп (а как же без него), Гарри, Мародеры (так и быть, скрепя сердце, обесценивать так обесценивать, даже такие лошары, как они, могли), все ПС итд.Almi2017 писал(а): ↑30 дек 2021 15:01В каноне не упомянуто, что они в этом отношении отличались от других. Соответственно, Патронуса они должны были уметь вызывать к окончанию пятого курса. Насчёт сопротивления Империусу: Снейп должен был уметь, поскольку этот навык отчасти связан с окклюменцией, он сам говорит об этом Гарри. Относительно ПС и авроров: у нас есть пример Барти-младшего и пример Грюма (настоящего). Но первый был сильно ослаблен Азкабаном, а второй подвергся нападению внезапно. Ах, да, ещё и Барти-старший, он ведь тоже был под Империо. Правда, как и сын, в какой-то момент смог сопротивляться. В общем, я не знаю, кого там этому учили. Похоже, что никого.
Ну, если вы можете себе представить шпиона, НЕ умеющего сопротивляться ИмпериусуВарг писал(а): ↑30 дек 2021 17:39Это просто очередной пример обесценивания. Никто, кроме Снейпа, не может уметь что-то крутое и уникальное. Если Гарри сумер сопротивляться Империусу, а такое умение Снейпа не показано, то значит "ничетакова" и это умели буквально все - Снейп (а как же без него), Гарри, Мародеры (так и быть, скрепя сердце, обесценивать так обесценивать, даже такие лошары, как они, могли), все ПС итд.
Анни, Крауч-старший был аж целым главой аврората. И на него наложил Империо его собственный сын - который, в свою очередь, был одним из лучших в школе (он получил какое-то рекордное количество СОВ) и одним из лучших в ПС среди молодых, но его тоже годами держали под Империо. Значит, Ваша логика тут просто не работает. А Снейп научился сопротивляться Империо тогда же, когда обучился окклюменции - эти навыки сродни друг другу, он сам об этом сказал. Но не в 14 лет. У Гарри просто феноменальная воля.annyloveSS писал(а): ↑30 дек 2021 17:55Ну, если вы можете себе представить шпиона, НЕ умеющего сопротивляться ИмпериусуВарг писал(а): ↑30 дек 2021 17:39Это просто очередной пример обесценивания. Никто, кроме Снейпа, не может уметь что-то крутое и уникальное. Если Гарри сумер сопротивляться Империусу, а такое умение Снейпа не показано, то значит "ничетакова" и это умели буквально все - Снейп (а как же без него), Гарри, Мародеры (так и быть, скрепя сердце, обесценивать так обесценивать, даже такие лошары, как они, могли), все ПС итд.
Насчет мародеров не знаю, но если человек не может Империусу сопротивляться - то зачем тогда его пытать или применять еще какое-то силовое воздействие, если можно просто наложить на него Империус и заставить сделать и сказать все, что тебе надо?
Краучи, старший и младший, Грюм - все они по канону были под Империо.Просто если кто-то говорит, что был под Империусом, то никто почему-то не проверяет, умеет он сопротивляться этому заклинанию или не умеет.
Вероятнее всего, кто-то действительно накладывал Империо на тех, кто этим отмазался, но не факт, что все преступления были ими совершены под Империо.И кстати: а почему тогда любой и каждый не может в случае любого преступления или проступка избежать наказания, просто сказав, что он был под Империусом?
Потому что ему нравится, когда им восхищаются.
Добиться успеха - значит совершить убийство. Я могу вам ещё раз повторить, что талант тут не причем.Там обсуждается, что будет, если Драко добьется успеха. Снейп говорит, что тогда Темный Лорд наградит его, как никого другого. Вот в этот момент он мог сказать "Драко достаточно талантлив для того, чтобы у него могло получиться". Это было бы уместное замечание, хотя и не очень убедительное.
Я выбрала того, кого Снейп уж точно талантливым не считал )))Почему только Невилла?
Вашей версии, что Снейп имел ввиду исключительно Гермиону. Сорри, если бы так и было, то он бы сказал что-то "он выкрутился из пары передряг, благодаря постоянной помощи девчонки Гренджер".Моей версии чего, простите?Мне кажется это вы немного троллите или крутите слова Снейпа так как вам хочется, дабы это соответствовало вашей версии.
Рон талантливее Гарри?
А Невилл в травологии.
Алми, я не буду сейчас поднимать старые посты и что-то вам доказывать )))))) Мне это не интересно )))) если вас не устраивают вопросы,которые я обсуждаю, то вы можете их со мной не обсуждать ))))Я не заметила, чтобы кто-то, кроме вас
Мы знаем в целом в каноне, что это заклинание почти никто не мог сбросить - именно поэтому ПСы так активно его использовали для подчинения других волшебников. Единственный человек, который смог с ним справиться - это Барти. Но Барти вообще-то талантливый и сильный волшебник. Так что то, что Гарри смог сбросить - это явное исключение. И можно с вероятностью 99% предположить, что никто больше не смог это сделать.Vipera Evanesco писал(а): ↑30 дек 2021 11:16.
Это же только 4 курс, Гриффиндор. Есть и другие факультете, и старшие курсы.
Заклинание не просто так оказалось за пределами уровня СОВ. Очевидно, что оно очень сложное и любой малолетка его вряд ли освоит.Vipera Evanesco писал(а): ↑30 дек 2021 11:25Но вообще, емнип, обсуждался вопрос "Гарри - уникум, смог освоить патронус в 13 лет". На что я и отвечала "Кроме Гарри никого в 13 лет этому не учили, значит, рассуждать об уникальности на этом примере неверно"
Ну вот Поттером восхищаются, хотя он учится так себе - так нафига стараться? Если бы Драко только родителям или декану хотел угодить - другой вопрос. А он жаждет популярности. И зарабатывать её усердной учёбой смысла не видит, всё равно её так не заработаешь.
Добиться успеха - значит выполнить трудное задание. Для его выполнения нужны умения. Или, по-вашему, можно убить могущественного волшебника, ничего не зная и не умея? А для эффективного применения знаний и умений нужен талант. С чем вы спорите? Гарри тоже нужно было покончить с Волдемортом, и при этом ему понадобились его таланты.
Добиться успеха - значит совершить убийство. Я могу вам ещё раз повторить, что талант тут не причем.
Рона Снейп считал талантливым не в большей степени, чем Невилла. Понятно, что он имел в виду Гермиону.Я выбрала того, кого Снейп уж точно талантливым не считал )))
Он что, дурак - так прямо говорить Беллатрисе, что магглорожденная девочка талантливее Гарри?
Вашей версии, что Снейп имел ввиду исключительно Гермиону. Сорри, если бы так и было, то он бы сказал что-то "он выкрутился из пары передряг, благодаря постоянной помощи девчонки Гренджер".
По-моему, он совсем не такой дурак 
Рон талантливее Гарри?
И что? Снейпу-то какое дело до шахмат? То задание составляла Минерва. А его задание выполнила именно Гермиона. И она же вспомнила по дьявольские силки. Но дело даже не в этом, а в том, что Гермиона действительно знает и умеет больше, чем Гарри. А Рон - нет .шахматах - да.
Снейп имел в виду все пять лет. И объем помощи Гермионы за эти годы всё же был больше, чем помощи Рона.
Это открылось не сразу. А вот за шахматы Рона наградили уже на первом курсе и об этом узнали все преподаватели. Так что если Снейп имел ввиду полосу препятствий до философского камня, то он прав - без Рона Гарри бы ее не прошел.
Да я этот вопрос и не обсуждаю )))
Алми, я не буду сейчас поднимать старые посты и что-то вам доказывать )))))) Мне это не интересно )))) если вас не устраивают вопросы,которые я обсуждаю, то вы можете их со мной не обсуждать ))))
Кто им восхищается? Может МакГонаглл?
Суть задания - это убийство. Даже если удастся припереть Дамблдора к стенке, никакие таланты не помогут его именно убить.Добиться успеха - значит выполнить трудное задание.
Добиться успеха - значит совершить убийство. Я могу вам ещё раз повторить, что талант тут не причем.
Значит Снейп идиот, если говорил о Гермионе "Они" и если не учитывал помощь Рона хотя бы в операции по защите философского камня.Рона Снейп считал талантливым не в большей степени, чем Невилла. Понятно, что он имел в виду Гермиону.Я выбрала того, кого Снейп уж точно талантливым не считал )))
И что тут такого? Он же не Беллу или Драко с Гермионой сравнил )))Он что, дурак - так прямо говорить Беллатрисе, что магглорожденная девочка талантливее Гарри?
Объем помощи там был более-менее равным, если брать книги, а не фильмы.Снейп имел в виду все пять лет. И объем помощи Гермионы за эти годы всё же был больше, чем помощи Рона.
Вы зачем-то уже который пост пишите мне на тему того, что тут обсуждают, а что нет вместо того, чтобы просто сказать, что не хотите это обсуждать.Да я этот вопрос и не обсуждаю
Если бы его было так легко сбросить, как тут Анни соловьем разливается, то его бы не причисляли к Непростительным. Подумаешь, чуток напрягся и ты свободен. Конфундус и то выглядит более серьёзно в таком случае.
Вот именно. Империо не было бы такой большой проблемой, если школьник до уровня СОВ вполне мог его освоить.
Нет. Им восхищается большинство ровесников. А это единственные, чьё мнение в 11-18 лет имеет значение. По крайней мере, для мальчишки склада Драко.
Суть задания - это убийство. Даже если удастся припереть Дамблдора к стенке, никакие таланты не помогут его именно убить.
Покончить с Волдемортом должен был именно Гарри, и он сказал, что хочет это сделать сам. Более того, перед последним поединком он просит, чтобы ему никто не помогал. Просто "покончить" в этом случае не обязательно убить, это значит сделать так, например, чтобы Волдеморт сам себя погубил.Если вы сравниваете с Гарри, то Дамблдор никогда не ставил перед Гарри задачи именно убить Волдеморта. Задачей Гарри было уничтожить крестражи, а кто бы прикончил Волдеморта - это уже было не принципиально.
Если бы Драко удалось подсунуть Дамблдору проклятое ожерелье, или отравленную медовуху, или заимперить кого-либо, и тот под Империо убил бы Дамблдора - всё это Волдеморт Драко засчитал бы. Напротив, Гарри ещё в конце пятой книги сказал о Волдеморте: "Я хочу, чтобы с ним было покончено. И хочу сделать это сам". И в последнем поединке он просит никого ему не помогать. Так что Гарри уж никак не предполагал, что Волдеморта убьёт кто-то другой, не он. Он лишь надеялся, что Волдеморт сам поспособствует своей гибели. И оказался прав.Суть же задания Волдеморта - это чтобы Драко убил Дамблдора. Не привел других ПСов к Дамблдору, не дал кому-то ещё убить Дамблдора, а именно сам его убил.
Нет, он как раз не идиот. Он адекватно оценивал вклад каждого. А "они" он говорил не кому-нибудь, а Беллатрисе. Вам не приходит в голову, что назвать в этом случае Гермиону - значит её подставить? Беллатриса могла бы целенаправленно начать охоту на Гермиону. Так что Снейп как раз совсем даже НЕ идиот, он способен просчитывать последствия и не говорить лишнего врагу.Значит Снейп идиот, если говорил о Гермионе "Они" и если не учитывал помощь Рона хотя бы в операции по защите философского камня.
И то, что не надо в разговоре с Беллатрисой, которая и так на него компромат ищет, напрямую хвалить способности магглорожденной, это может стать поводам для очередного доноса Волдеморту, а Снейпу это совсем не нужно.
И что тут такого? Он же не Беллу или Драко с Гермионой сравнил )))
Ок, берем первый курс. Не считая Пушка и тролля, которого вырубил Квиррел, до последней комнаты в квесте 4 препятствия. Два из них пройдены благодаря Гермионе. На втором курсе Оборотное варила она, про василиска догадалась она. На третьем хроноворот - это опять она. На четвертом освоение Акцио - снова она. На пятом идея ОД и организационная сторона - снова она. Рон много помогал Гарри, но Гермиона всё-таки побольше. Гарри и Рон примерно на одном уровне, Гарри чуть талантливее. Но Гермиона явно талантливее Гарри.
Объем помощи там был более-менее равным, если брать книги, а не фильмы.
Ну, просто не стоит уходить в сторону.
Вы зачем-то уже который пост пишите мне на тему того, что тут обсуждают, а что нет вместо того, чтобы просто сказать, что не хотите это обсуждать.
А если бы его не мог сбрасывать никто и никогда - то кто угодно мог бы им отговориться от чего угодно.
Когда Снейп начал осваивать окклюменцию неизвестно. Но вполне вероятно, что еще в школе - иначе бы он не достиг к 20 годам такого уровня, чтобы быть в состоянии противостоять сильнейшим в мире легилиментам.
Не нужна ему была в школе легилименция. А уровня, позволяющего противостоять Волдеморту, он достиг быстро благодаря Дамблдору и наличию серьёзного стимула. Уровня, позволяющего противостоять Дамблдору, от него и не требовалось, у него был стандартный уровень среднего ПС.annyloveSS писал(а): ↑31 дек 2021 11:29Когда Снейп начал осваивать окклюменцию неизвестно. Но вполне вероятно, что еще в школе - иначе бы он не достиг к 20 годам такого уровня, чтобы быть в состоянии противостоять сильнейшим в мире легилиментам.
То есть Лорд свои способности к легилименции переоценивал?Almi2017 писал(а): ↑31 дек 2021 13:19Не нужна ему была в школе легилименция. А уровня, позволяющего противостоять Волдеморту, он достиг быстро благодаря Дамблдору и наличию серьёзного стимула. Уровня, позволяющего противостоять Дамблдору, от него и не требовалось, у него был стандартный уровень среднего ПС.
