Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Римма » 02 июл 2020 22:46

А почему Тёмные пути (если предположить, что так оно было) с семьёй не могут сочетаться?

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 22:53

Римма писал(а):
02 июл 2020 22:46
А почему Тёмные пути (если предположить, что так оно было) с семьёй не могут сочетаться?
Какая семья может быть у подростка?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 июл 2020 22:56

Krystal писал(а):
02 июл 2020 22:27
Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 22:12
Да всю жизнь ему нужна была семья, а не "Тёмные Путя". Он и в компании ПС её же искал, точнее, её суррогат, а не эти самые "путя".
Он искал Темный путЬ, научитесь писать правильно, вместо того, чтобы демонстрировать вопиющую неграмотность.
Он ничего такого не искал, не придумывайте. У него был глубокий интеллектуальный интерес к ТИ, потому что он наделён богатым воображением и тягой ко всему необычному. Но его никогда не привлекала власть, не привлекало господство ни над людьми, ни над судьбой и смертью. В отличие от Волдеморта, он не искал путей к бессмертию, его это не интересовало. Не стремился к лидерству, у него вообще нет к этому склонности.
За столько лет не прочитать даже маленькое описание Аспекта Огня.
Вы за столько лет маленькую беседу Ивана и Алёши в "Братьях Карамазовых" прочитали? Ту, в которой вся ваша философия давным-давно изложена? А это не какие-то оккультные фантазии, это великая мировая литература.
Он же не какой-нибудь стадный зверь, которому позарез нужны под боком "опоры" и процесс размножения. Он сам по себе в этой жизни силен.
Нет, он именно "стадный зверь", как вы выражаетесь - в том смысле, что ему нужны люди, всегда были нужны. В том числе как те, ради кого стоит жить, рисковать и жертвовать, как он это делает в седьмой книге. Это его "опоры", то, что даёт жизни смысл, а не увлечения ТИ, давно им заброшенные. И семья, дети - это не "процесс размножения", это близкие люди, те, в кого вложен твой ум, дух, талант. Всё это он отдавал ученикам, но по нему видно, что он предпочёл бы отдавать тем, кто больше похож на него, унаследовал его способности и личностные качества, то есть собственным детям. И сила - именно в способности много отдавать, получая куда меньше, а не в том, чтобы жить для одного себя.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 июл 2020 22:57

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 22:53
Римма писал(а):
02 июл 2020 22:46
А почему Тёмные пути (если предположить, что так оно было) с семьёй не могут сочетаться?
Какая семья может быть у подростка?
Кристал считает, что у Снейпа всю жизнь были эти самые "пути".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 23:02

Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 22:57
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 22:53
Римма писал(а):
02 июл 2020 22:46
А почему Тёмные пути (если предположить, что так оно было) с семьёй не могут сочетаться?
Какая семья может быть у подростка?
Кристал считает, что у Снейпа всю жизнь были эти самые "пути".
У Снейпа всю сознательную жизнь было учительство - хорошо, плохо ли - он это так

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение JanJansen » 03 июл 2020 01:19

Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 22:12
Насчёт того, что в сына "личного врага" он вложил куда больше, чем его биологический отец, он бы вполне себе мог позлорадствовать.
Это да. Осознание этого наверняка было бы ему приятно.
Да всю жизнь ему нужна была семья, а не "Тёмные Путя". Он и в компании ПС её же искал, точнее, её суррогат, а не эти самые "путя".
Тоже так думаю. В упор не понимаю, почему Кристал пытается подогнать под увлечение Снейпа темной магией какую-то глубокую философию (аж прям с большой буквы). По-моему, пацан просто искал кувалду по мощнее... чтоб покрепче послать школьных недругов.
И темная магия была для него, этой мощной кувалдой.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 03 июл 2020 02:48

Римма писал(а):
02 июл 2020 22:46
А почему Тёмные пути (если предположить, что так оно было) с семьёй не могут сочетаться?
Лиля слишком примитивна и приземленна (обывательница чистой воды), а за младенцев человек должен нести ответственность - помните, чем закончились эксперименты матери Полумны? Ну и конечно, любить и хотеть детей. Снегг детей не любит и не хочет. У него есть только огромное чувство ответственности за тех, кто от него зависит.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 03 июл 2020 08:26

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 23:02
Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 22:57
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 22:53

Какая семья может быть у подростка?
Кристал считает, что у Снейпа всю жизнь были эти самые "пути".
У Снейпа всю сознательную жизнь было учительство - хорошо, плохо ли - он это так
Да. Он всю сознательную жизнь занимался обучением и воспитанием чужих детей. И, по-моему, ему это нравилось, как бы он ни ворчал на "болванов". У него огромная потребность отдавать, делиться, как, впрочем, у любого одаренного и неэгоистичного человека. И в школе он её более-менее сумел реализовать. А уж будь у него возможность воспитать ребенка практически с нуля - ух, он бы развернулся!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 03 июл 2020 08:35

Krystal писал(а):
03 июл 2020 02:48
Римма писал(а):
02 июл 2020 22:46
А почему Тёмные пути (если предположить, что так оно было) с семьёй не могут сочетаться?
Лиля слишком примитивна и приземленна
Это вам так кажется. А Снейп ею восхищался, а от ваших "необывательниц" шарахался. Он явно не показан любителем "странных", странности ему вполне хватает в себе самом.
а за младенцев человек должен нести ответственность - помните, чем закончились эксперименты матери Полумны? Ну и конечно, любить и хотеть детей. Снегг детей не любит и не хочет. У него есть только огромное чувство ответственности за тех, кто от него зависит.
Снейп много лет нес ответственность за детей - и ему это нравилось. А уж ребенок, которого он с самого начала мог бы сформировать и воспитать ... вспомните его первую речь на зельях. Это слова человека, который хочет научить, отдать, поделиться тем, что сам умеет. Дети - это прежде всего люди, которых можно чему-то научить. А у Снейпа есть эта потребность - учить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Римма » 03 июл 2020 11:27

Krystal писал(а):
03 июл 2020 02:48
а за младенцев человек должен нести ответственность - помните, чем закончились эксперименты матери Полумны?
Но это никак не от отменяет того, что она заботилась о Полумне, многое ей дала.
А так многие профессии опасны. И что теперь, у всем, у кого жизни связана с профессиональным риском, не заводить детей?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 03 июл 2020 16:50

Krystal писал(а):
02 июл 2020 22:27
Он же не какой-нибудь стадный зверь, которому позарез нужны под боком "опоры" и процесс размножения.
Вообще-то как правило крепкие браки бывают тогда, когда партнёр не рассматривается в первую очередь как опора и процесс размножения )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 04 июл 2020 16:08

Возвращаемся к Снейпу и Лили. Сообщения не по теме перенесены в "Жизнь Прекрасна".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 04 июл 2020 17:21

Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 22:56
Krystal писал(а):
02 июл 2020 22:27
Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 22:12
Да всю жизнь ему нужна была семья, а не "Тёмные Путя". Он и в компании ПС её же искал, точнее, её суррогат, а не эти самые "путя".
Он искал Темный путЬ, научитесь писать правильно, вместо того, чтобы демонстрировать вопиющую неграмотность.
Он ничего такого не искал, не придумывайте. У него был глубокий интеллектуальный интерес к ТИ, потому что он наделён богатым воображением и тягой ко всему необычному. Но его никогда не привлекала власть, не привлекало господство ни над людьми, ни над судьбой и смертью. В отличие от Волдеморта, он не искал путей к бессмертию, его это не интересовало. Не стремился к лидерству, у него вообще нет к этому склонности.
За столько лет не прочитать даже маленькое описание Аспекта Огня.
Вы за столько лет маленькую беседу Ивана и Алёши в "Братьях Карамазовых" прочитали? Ту, в которой вся ваша философия давным-давно изложена? А это не какие-то оккультные фантазии, это великая мировая литература.
Он же не какой-нибудь стадный зверь, которому позарез нужны под боком "опоры" и процесс размножения. Он сам по себе в этой жизни силен.
Нет, он именно "стадный зверь", как вы выражаетесь - в том смысле, что ему нужны люди, всегда были нужны. В том числе как те, ради кого стоит жить, рисковать и жертвовать, как он это делает в седьмой книге. Это его "опоры", то, что даёт жизни смысл, а не увлечения ТИ, давно им заброшенные. И семья, дети - это не "процесс размножения", это близкие люди, те, в кого вложен твой ум, дух, талант. Всё это он отдавал ученикам, но по нему видно, что он предпочёл бы отдавать тем, кто больше похож на него, унаследовал его способности и личностные качества, то есть собственным детям. И сила - именно в способности много отдавать, получая куда меньше, а не в том, чтобы жить для одного себя.
Да, совершенно согласна.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle » 05 июл 2020 23:30

У меня такой вопрос. Почему многие романтизируют отношение С. к Л.? Разве он не мог испытывать дружеских,братских или просто человеческих чувств? Он подчеркивает дружескую сущность своего отношения: "Мы - лучшие друзья!". Нет никаких намеков на желание поцеловать или чего ещё, не делает для неё ничего такого, чего не сделаешь для сестры или друга. Но большинство читательниц насмотрелось мыльных сериалов и Снейпа не слушают!
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 05 июл 2020 23:57

Demoiselle писал(а):
05 июл 2020 23:30
Разве он не мог испытывать дружеских,братских или просто человеческих чувств?
Потому что в каноне написано, что он ее любил. И потому что его патронус лань :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle » 06 июл 2020 00:16

Jaina писал(а):
05 июл 2020 23:57

Потому что в каноне написано, что он ее любил. И потому что его патронус лань :)
Любил, любил, БРАТСКОЙ любовью! И разве лань - символ романтики?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 06 июл 2020 00:45

Demoiselle писал(а):
06 июл 2020 00:16
Jaina писал(а):
05 июл 2020 23:57

Потому что в каноне написано, что он ее любил. И потому что его патронус лань :)
Любил, любил, БРАТСКОЙ любовью!
И к Джеймсу он также как брат ревновал? :cool:
И разве лань - символ романтики?
Не лань, а патронус, который был таким же как у Лили.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус и Лили

Сообщение Afterlife » 06 июл 2020 01:30

Demoiselle писал(а):
06 июл 2020 00:16
Jaina писал(а):
05 июл 2020 23:57

Потому что в каноне написано, что он ее любил. И потому что его патронус лань :)
Любил, любил, БРАТСКОЙ любовью! И разве лань - символ романтики?
Пора вводить ачивки за самые абсурдные утверждения :wink:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle » 06 июл 2020 02:22

Jaina писал(а):
06 июл 2020 00:45

И к Джеймсу он также как брат ревновал? :cool:
Не лань, а патронус, который был таким же как у Лили.
Никому не понравится, что сестра встречается с плохим человеком. А брать патронус сестры или друга запрещено законом?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 06 июл 2020 02:33

Jaina писал(а):
06 июл 2020 00:45
Не лань, а патронус, который был таким же как у Лили.
В каноне Патронуса Лили никто в глаза не видел, никогда не упоминал и даже не сказано, умела ли она вообще вызывать Патронуса. Это Гарри с чего-то так интерпретировал, хотя понятия об этом не имеет. Больше похоже на то, что лань - образ самой Лили для Снегга.

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle » 06 июл 2020 02:46

Man'ari писал(а):
06 июл 2020 01:30

Пора вводить ачивки за самые абсурдные утверждения :wink:
Разумеется, есть индивиды, которым неполовая любовь кажется сложной и абсурдной.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 06 июл 2020 02:51

Demoiselle писал(а):
06 июл 2020 02:22
А брать патронус сестры или друга запрещено законом?
Патронусов не берут.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle » 06 июл 2020 02:56

Jaina писал(а):
06 июл 2020 02:51

Патронусов не берут.
Иметь такой же патронус, как у покойной сестры, невозможно?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Северус и Лили

Сообщение Demoiselle » 06 июл 2020 02:58

Krystal писал(а):
06 июл 2020 02:33
Больше похоже на то, что лань - образ самой Лили для Снегга.
И как? Есть тут романтика? :smile:
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 06 июл 2020 03:02

Demoiselle писал(а):
06 июл 2020 02:56
Jaina писал(а):
06 июл 2020 02:51
Патронусов не берут.
Иметь такой же патронус, как у покойной сестры, невозможно?
Нет ни одного примера в каноне. А вот когда патронус принимает облик того, кого любишь романтически, но не можешь быть с ним - есть (патронус Тонкс).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»