Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 июл 2020 08:05

Читатель писал(а):
01 июл 2020 23:14
Almi2017 писал(а):
01 июл 2020 22:48

Ну, или вспоминая любимую Юнну Мориц: "Собака бывает кусачей только от жизни собачьей" :cry:
О! Это ее песня?
Да. Все песни к мультфильму "Большой секрет для маленькой компании" её.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение JanJansen » 02 июл 2020 09:19

annyloveSS писал(а):
01 июл 2020 22:33
Я злой был потому что у меня велосипеда не было))) :smile:
Именно.
Ни велосипеда, ни Лильки... Ну как в таких условиях быть добрым?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 11:14

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 06:56
кого "его"?
Человека, блин. Который стал жертвой.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 11:26

Krystal писал(а):
02 июл 2020 11:14
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 06:56
кого "его"?
Человека, блин. Который стал жертвой.
я обвиняю человека, который стал жертвой :eek: ?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 11:30

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 11:26
я обвиняю человека, который стал жертвой :eek: ?
Вы свои собственные посты читаете? Если вы согласны, что личные черты и якобы "неправильные" качества жертвы вообще никак не влияют на то, что на нее напали, к чему все это было написано? О "сигналах" и проч.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение JanJansen » 02 июл 2020 12:16

Krystal писал(а):
02 июл 2020 04:03
JanJansen писал(а):
01 июл 2020 19:52
Загадочные личности со сложной судьбой, в процессе этой самой судьбы, откормили тараканов в своих головах до огромадных размеров. А еще могли заиметь кучу комплексов или (и) ожесточиться характером. И тоже не привыкли уступать.
Да я уже давно поняла, что для вас всё, что хоть немного посложнее, это "тараканы".
Есть такой анекдот:
Spoiler
Показать
На приеме у психиатра.
Пациент : Доктор, помогите, по мне прыгают маленькие зеленые крокодильчики,- хлопает по себе руками.
Психиатр: На меня-то вы их зачем стряхиваете?
Свои тараканы в голове есть у всех. Это нормально.
До тех пор, пока человек не начинает кидаться ими в окружающих.
После чего находиться с ним рядом уже не особо комфортно.
Вы с чего речь началась, помните? Насчет якобы виноватой "морды", которую бьет уже третий муж. Видимо, с предыдущими двумя она так же разошлась. В чем ее вина, что до брака на них не написано было?
Слово "вина" здесь не вполне уместно. Не вина, а скорее ошибка в программе поиска. Благодаря которой, женщина каждый раз безошибочно выбирает именно таких. И то, что на них, до брака не было ничего написано, ей никак не мешает, она их все равно находит. Сердцем чувствует, наверное.
Так вот. В причинах данной программной ошибки нужно разобраться. И эту ошибку, нужно как-то постараться исправить.
Иначе эта женщина и в четвертый раз выберет такого же неадеквата, и в пятый, и в какой угодно.
Вероятно, именно в этом и заключается смысл науки виктимологии.
Далеко не каждый, кто любит женщину, любит и хочет детей. А чужих тем более. А дитенка от врага и любимой совместно...
Если мужчина любит женщину, значит постарается наладить отношения и с ее детьми, и с ее прочими родственниками.
И с ее друзьями. И даже с ее домашней зверушкой.
Не меряйте всех по себе.
Снеггу в каноне семья вовсе не была нужна, за исключением, понятно, детства.
Не меряйте всех по себе.
Снейп за возможность создания семьи с Лили ухватился бы двумя руками.
Видно же, что от своего одиночества он страдал, был несчастен.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 13:20

Krystal писал(а):
02 июл 2020 11:30
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 11:26
я обвиняю человека, который стал жертвой :eek: ?
Вы свои собственные посты читаете? Если вы согласны, что личные черты и якобы "неправильные" качества жертвы вообще никак не влияют на то, что на нее напали, к чему все это было написано? О "сигналах" и проч.
Где я писалао вине? СЕйчас это уже не актуально, но по детству помню. Если ребенок носит очки, может получиться так, что в коллективе детей младшего возраста его будут дразнить. Ребенок не "виноват" в том, что носит очки, дразнящие в позыве подразнить "за очки" не виноваты в том, что он воспитаны так, что в конкретном обществе очки считаются поводом для дразнения (последенее время такого, чтоб за очки дразнили, и н видела - понятно, что дело в детях, ав оношении в среде, где эти самые дети появились). Тоесть вроде как никто не виноват, но тем не мнее они дразнят, другой обижается и никому не хооршо. Что делать- во-первых, выписывать детям пилюли за попытки дразнить, во-вторых, не жить в стране розовых пони и сказть ребенку, что вот его за ношение очков могут начать дразнить, так что пусть не удивляется, а отвечает на дразнилки правильно. То есть работать надо с обеими сторонами. Потому что нет таких звездюлей, которые бы остановили детей от попытки подразнить. И по отношению к ребенку в чоках подошедшие дразнить в первый раз - это обьективная реальность, на которую он до этого момента повлиять не мог. Но есть же варианты, как отвечать на воздействия объективной реальности. И о этих действий может зависеть дальнйшее развитие событий - будет ли попытка однократной или ребенок станет объектом травли, даже при условии,3 чот детям выписывают звездюли (и есть это, опять таки, делают правильно). Как-то так.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 13:23

JanJansen писал(а):
02 июл 2020 12:16
Свои тараканы в голове есть у всех. Это нормально.
До тех пор, пока человек не начинает кидаться ими в окружающих.
После чего находиться с ним рядом уже не особо комфортно.
"Тараканы" у душевнобольных. А нормальные личности бывают не одномерными, и это прекрасно.
Слово "вина" здесь не вполне уместно.
Да все равно как играть словами, важна суть. Вы вон утверждаете, что женщина безошибочно находит садистов, "сердцем чувствуя". Она типа ищет таких? Сама хочет?
Разбираться с садистами надо, а не с жертвой, которая ни в чем не повинна. Но виктимология "растет", как плесень, и понятно, почему.
Если мужчина любит женщину, значит постарается наладить отношения и с ее детьми, и с ее прочими родственниками.
И с ее друзьями. И даже с ее домашней зверушкой.
Ну да. Поэтому отношения свекрови-невестки (или зятя-тещи) стали присказками.
А с ребенком все еще хуже, он - постоянное напоминание о другом, который был с этой женщиной, да еще о мерзавце-личном враге, в данном случае. И это не взрослый, с которым надо просто наладить отношения, дитятко самоотдачи требует - не дай бог. Да еще и любить его полагается.
Не меряйте всех по себе.
Снейп за возможность создания семьи с Лили ухватился бы двумя руками.
Видно же, что от своего одиночества он страдал, был несчастен.
Это вы выдумали. Живет человек полноценной жизнью, и его боль в том, что Лили убили, а не в том, что у него нет жены. Что ему вообще нужна эта семья, нигде не написано, зато он всегда любил эксперименты с Темной магией и зельями, а это с младенчиками сочетается как-то плохо.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 июл 2020 17:09

Krystal писал(а):
02 июл 2020 11:30
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 11:26
я обвиняю человека, который стал жертвой :eek: ?
Вы свои собственные посты читаете? Если вы согласны, что личные черты и якобы "неправильные" качества жертвы вообще никак не влияют на то, что на нее напали, к чему все это было написано? О "сигналах" и проч.
А если влияют, то как отсюда следует какая-то "вина" жертвы? Вы вообще понимаете, что такое вина?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 17:48

Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 17:09
А если влияют, то как отсюда следует какая-то "вина" жертвы? Вы вообще понимаете, что такое вина?
Я уже сказала, что меня не волнуют игры в слова и формулировки. Важна суть. Попытка изобразить, что что-то якобы в жертве "не так", что якобы привело к агрессии, - это обвинение жертвы, перекладывание вины с агрессора.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 18:50

Krystal писал(а):
02 июл 2020 17:48
Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 17:09
А если влияют, то как отсюда следует какая-то "вина" жертвы? Вы вообще понимаете, что такое вина?
Я уже сказала, что меня не волнуют игры в слова и формулировки. Важна суть. Попытка изобразить, что что-то якобы в жертве "не так", что якобы привело к агрессии, - это обвинение жертвы, перекладывание вины с агрессора.
Так вы ж суть никак не поймёте. Причем здесь вообще "перекладывание" и "вина"? Если вы видите в объяснении причины "оправдание" и "обвинение", то это исключительно ваши проблемы, извините. Ветер же не "виноват" в том, что качаются ветки деревьев :???:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 18:55

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 18:50
Так вы ж суть никак не поймёте. Причем здесь вообще "перекладывание" и "вина"? Если вы видите в объяснении причины "оправдание" и "обвинение", то это исключительно ваши проблемы, извините. Ветер же не "виноват" в том, что качаются ветки деревьев :???:
Еще раз. Мне пофиг, называется ли это елейно "объяснение" или прямо "обвинение". Ненавижу подобные финты. Не надо людей вокруг держать за идиотов. Сравнение с ветром и ветками - опять попытка изобразить агрессора эдакой стихийной силой, ни за что не отвечающей. Нет - в случае агрессии "ветки качаются" только потому, что их намеренно трясет чья-то рука, управляемая совершенно сознательным мозгом и произвольными решениями, и этот мозг (или его отсутствие) вместе с этой рукой только и исключительно несут ответственность. А от действий жертвы никогда и никакой агрессии не происходит. Непонятно?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 02 июл 2020 19:09

Krystal писал(а):
02 июл 2020 17:48
Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 17:09
А если влияют, то как отсюда следует какая-то "вина" жертвы? Вы вообще понимаете, что такое вина?
Я уже сказала, что меня не волнуют игры в слова и формулировки.
Нет. Вас не интересует подлинный смысл понятий. Вы вкладываете в них тот смысл, какой вам угодно, абсолютно произвольно.
Важна суть. Попытка изобразить, что что-то якобы в жертве "не так", что якобы привело к агрессии, - это обвинение жертвы, перекладывание вины с агрессора.
Ничего подобного. Видеть проблемы жертвы, которые могут помочь агрессору и повредить ей, значит не "обвинять" жертву, а искать способы защитить её от агрессии. Весь смысл виктимологии исключительно в этом. И наличие у жертвы проблем никак не умаляет вину агрессора, скорее, наоборот.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 19:39

Almi2017 писал(а):
02 июл 2020 19:09
Нет. Вас не интересует подлинный смысл понятий.

Я прекрасно слышу подлинный смысл понятий. Очень много и очень долго.
Ничего подобного. Видеть проблемы жертвы, которые могут помочь агрессору и повредить ей,
Проблемой жертвы является агрессор. Все прочие проблемы - у самого агрессора, и у тех, кто его оправдывает и поливает жертву всякой грязью.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 19:39

Krystal писал(а):
02 июл 2020 18:55
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 18:50
Так вы ж суть никак не поймёте. Причем здесь вообще "перекладывание" и "вина"? Если вы видите в объяснении причины "оправдание" и "обвинение", то это исключительно ваши проблемы, извините. Ветер же не "виноват" в том, что качаются ветки деревьев :???:
Еще раз. Мне пофиг, называется ли это елейно "объяснение" или прямо "обвинение". Ненавижу подобные финты. Не надо людей вокруг держать за идиотов.
жертва для преступника (если это преступление из личных мотивов) - объект. Вы это можете понять? В некоторых случая люди для других людей - объекты с определенным набором характеристик.
Сравнение с ветром и ветками - опять попытка изобразить агрессора эдакой стихийной силой, ни за что не отвечающей.
Нет - в случае агрессии "ветки качаются" только потому, что их намеренно трясет чья-то рука, управляемая совершенно сознательным мозгом и произвольными решениями, и этот мозг (или его отсутствие) вместе с этой рукой только и исключительно несут ответственность.
когда у вас из кармана вытаскивают деньги, вам принципиально, чтобы это не смогли сделать или принципиальная возможность наказания для вытаскивающего? Виктимология-это г том, как уменьшить вероятность преступного деяния, а не про обвинение жертвы. Типа как неисветить крупной суммой денег или обнаженным телом где не надо
А от действий жертвы никогда и никакой агрессии не происходит. Непонятно?
может и произойти. В ответ. А может и не произойти.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 19:41

И еще раз. Агрессия совершается только и исключительно по причине произвола агрессора. Никаких иных причин нет. Если жертва будет пить со знакомыми, с незнакомыми, будет ходить по улице в одних трусах, будет уверенной или неуверенной в себе... - ни одно преступление ни от чего из этого не совершится. Только по произволу агрессора.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 19:43

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 19:39
может и произойти. В ответ. А может и не произойти.
Что вы несете? "В ответ" - это месть/ самооборона, а не агрессия. Агрессор тогда тот, кому "отвечают". Жертва ничего не совершает, и попытки полить ее грязью, свалить на нее ответственность, даже часть ответственности за то, что ублюдок С НЕЙ сделал, это мерзость, которую очень хочется назвать посильнее.
И да, хорош уже провоцировать на бан.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 19:45

Krystal писал(а):
02 июл 2020 19:43
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 19:39
может и произойти. В ответ. А может и не произойти.
Что вы несете? "В ответ" - это месть/ самооборона, а не агрессия. Агрессор тогда тот, кому "отвечают". Жертва ничего не совершает, и попытки полить ее грязью, свалить на нее ответственность, даже часть ответственности за то, что ублюдок С НЕЙ сделал, это мерзость, которую очень хочется назвать посильнее.
И да, хорош уже провоцировать на бан.
Не блин, двинуть в глаз -это не агрессивный акт, а умиротворяющий.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 19:50

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 19:45
Не блин, двинуть в глаз -это не агрессивный акт, а умиротворяющий.
Месть и самооборона - не агрессия, а вы как думали? Прежде чем приравнять обороняющихся жертв к нападающим садистам и мерзавцам? Ах да.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 20:01

Krystal писал(а):
02 июл 2020 19:50
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 19:45
Не блин, двинуть в глаз -это не агрессивный акт, а умиротворяющий.
Месть и самооборона - не агрессия, а вы как думали? Прежде чем приравнять обороняющихся жертв к нападающим садистам и мерзавцам? Ах да.
агрессия-агрессия. Вы путаете агрессию как тип поведения и формы проявления. На проявление агрессии можно отреагировать несколькими способами:постараться умиротворить агрессора, ответить агрессией на агрессию (и тут уж чья возьмёт), попытаться договориться, привлечь кого-то еще или убежать. Месть/самооборона -второй вариант. Один из. Но ответная агрессия по отношению к агрессору -дело такое, тут уж кто кого. Снейп на Озере попытался -попытка провалилась. Но риск, как говорится, дело благородное :dontknow:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 20:18

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 20:01
агрессия-агрессия.
Обвинение жертвы в полный рост. Мало того, что ты "виновата", ты еще и "агрессор". Если не тихо себя ведешь и не падаешь на колени.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 20:27

Krystal писал(а):
02 июл 2020 20:18
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 20:01
агрессия-агрессия.
Обвинение жертвы в полный рост. Мало того, что ты "виновата", ты еще и "агрессор". Если не тихо себя ведешь и не падаешь на колени.
Если девушка в короткой юбке и в минимуме другой одежды шла одна через темный парк, на нее напал насильник, но девушка оказалась непростая и отбила насильнику все, что шевелится, а потом еще и деньги все забрала и оставила в кустах валяться с проломанным черепом, то в этой ситуации 2 жертвы и 2 агрессора и оба сами виноваты.
Последний раз редактировалось Windinwillow 02 июл 2020 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 20:30

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 20:27
Если девушка в короткой юбке и в минимуме другой одежды шла одна через темный парк, на нее напал насильник, но девушка оказалась непростая и отбила насильнику все, что шевелится, а потом еще и деньги все забрала и оставила в кустах валяться с проломанным черепом, то в этой ситуации 2 жертвы и 2 агрессора и оба сами виноваты.
"Сами виноваты", ага. Кто-то мне еще доказывает, что не обвиняет жертв? вот уже даже и слово появилось напрямую, а не только смысл. А вертелись-то... И ваши постоянные провокации уже оскомину набили.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Windinwillow » 02 июл 2020 20:31

Krystal писал(а):
02 июл 2020 20:30
Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 20:27
Если девушка в короткой юбке и в минимуме другой одежды шла одна через темный парк, на нее напал насильник, но девушка оказалась непростая и отбила насильнику все, что шевелится, а потом еще и деньги все забрала и оставила в кустах валяться с проломанным черепом, то в этой ситуации 2 жертвы и 2 агрессора и оба сами виноваты.
"Сами виноваты", ага. Кто-то мне еще доказывает, что не обвиняет жертв? вот уже даже и слово появилось напрямую, а не только смысл. А вертелись-то... И ваши постоянные провокации уже оскомину набили.
А насильник не сам виноват, что полез? Его кто-то заставил? Не соблюдал правила безопасности -получай.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Krystal » 02 июл 2020 20:33

Windinwillow писал(а):
02 июл 2020 20:31
А насильник не сам виноват, что полез? Его кто-то заставил?
При чем тут насильник? Я о девушке, которую вы обвинили. И это очевидно. Не верю, что даже вы не поняли.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»