Северус и Лили

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 17:31

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 10:14
marali писал(а):
16 ноя 2021 10:10
А ПС и Волдеморта в тексте ни разу не оговаривали, приписав им преступления, совершенными другими или несчастные случаи. Они, как и миледи, сами все совершат.
И это понятно и логично. А вот заявления, что, дескать, автор имел в виду злобные наговоры и невиновность бедных злодеев, но невесть зачем зашифровал эту великую тайну так, что расшифровали только проницательные вы - простите, дурь. Как и желание обелить злодеев и обвинить невиновных.
А почему мы должны верить тому, чему нет никаких доказательств и подтверждений? Тем более из уст врага? На "плохих" у нас пресловутая презумпция невиновности уже не распространяется? А "хорошим" (которые вовсе не хорошие) обязаны верить на слово?
Потому что так решила автор. Это ее художественный мир. А филолог, задающий подобные вопросы - это, конечно, впечатляюще :facepalm:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2021 17:33

А, ну и да... Насчет "натравить"... Вроде бы здесь, применительно к Снейпу писали, что Лорд - существо со свободной волей. И если бы даже Снейп пришел к нему и сказал, что имеет доказательства, что пророчество относится именно к Поттерам и побуждал бы Лорда их убить - то Лорд был бы волен не поверить ему и не делать этого. Так что ответственность Снейпа была бы только частичной даже и в этом варианте.
И также мне писали, что если кто-то покончил с собой из-за любви к тебе - то ты тут ни при чем. Вообще. Как ты себя ни веди. Так что тут вариантов два. Или ты действительно ни при чем - ни в каком случае. Или да, на тебе тоже есть вина. Какая - зависит от ситуации. Если ты использовал человека, а потом бросил - то вина одна. Если невольно нарушил свои обязательства, влюбившись в кого-то другого, но испугался прямо сказать об этом, (как было с сыном главного врага миледи и девушкой, которую тот любил) - то другая. Если просто не захотел видеть и слышать - то третья. Если нарушил обязательства, но стремясь остаться в своих глазах морально безупречным, ссылался то на мнение близких, то на интересы своей стороны, то на судьбу: "нам не суждено быть вместе" - словом, на что угодно, но только не на то, что больше не любишь... Да еще пытался выставить виноватым того, кто верил в любовь по-прежнему и довел его до психологического кризиса... то эта вина меньше, чем у первого, но больше, чем у второго и третьего.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение marali » 16 ноя 2021 17:40

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 17:14
marali писал(а):
16 ноя 2021 15:10
Но тут являетесь вы и заявляете: «Нельзя верить Винтеру, может, на самом деле миледи не травила мужа, а отравил сам Винтер!» (палача пока оставим в стороне).
Этим самым вы:
а) рушите заложенный автором смысл – вместо пострадавшего от мидели преступник, желающий свалить на нее несчастную свое преступление.

Потому что ей это куда менее выгодно, чем ему. .
По сравнению с чем заложенный автором смысл целой драматической сцены, видимо, теряет всякое значение...
б) переписываете путь миледи ЗА Дюма и заявляете, что так у него и былО.
в) делаете вид, что либо «самое дело» было, а Дюма его просто бездумно записал (эдакое «что вижу, то пою»), либо что Дюма исходил из того, что мужа миледи отравила не она, а его брат, но невесть зачем сделал из этого страшную тайну, ввел в заблуждение бОльшую часть своих читателей, лишь особо проницательным дал возможность узнать страшную правду по смутным намекам. В обоих вариантах выглядит Дюма… не лучшим образом. И за что вы его так?
г) оправдываете убийцу-отравительницу и обвиняете невиновного.
Так потому что на то, что отравление было нет вообще ни одного намека. Кроме слов человека заведомо предвзятого и имевшего все основания оговорить ее, учитывая его поступок в дальнейшем.
То есть Дюма самвиноват, что не сделал намека до, а уже в сцене обвинения вложил всю историю в уста Винтера (которому совершенно нет смысла быть "борцом за справедливость", чтобы хотеть наказать убийцу брата и Бэкингема и совратительницу близкого ему Фельтона). И посему можно переписать его книгу, выставить его... не очень умным человеком, оправдать убийцу и обвинить невиновного.
Анни, вы себя читаете, что сами пишете? Я уж не говорю про чтение бедного Дюма, который вам, похоже, нафиг и пофиг.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2021 17:44

marali писал(а):
16 ноя 2021 17:40
(которому совершенно нет смысла быть "борцом за справедливость", чтобы хотеть наказать убийцу брата и Бэкингема и совратительницу близкого ему Фельтона). И посему можно переписать его книгу, выставить его... не очень умным человеком, оправдать убийцу и обвинить невиновного.
Ну если он хочет наказать... то и тем более заинтересован в том, чтобы как можно сильнее очернить ее.
Последний раз редактировалось annyloveSS 16 ноя 2021 17:48, всего редактировалось 2 раза.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение marali » 16 ноя 2021 17:47

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 17:44
marali писал(а):
16 ноя 2021 17:40
(которому совершенно нет смысла быть "борцом за справедливость", чтобы хотеть наказать убийцу брата и Бэкингема и совратительницу близкого ему Фельтона). И посему можно переписать его книгу, выставить его... не очень умным человеком, оправдать убийцу и обвинить невиновного.
Ну если он хочет наказать... то и тем более заинтересован в том, чтобы как можно сильнее очернить ее.
Вот это - все, что вы поняли? :eek: :eek: :eek:
Да уж. Какие там смыслы.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус и Лили

Сообщение annyloveSS » 16 ноя 2021 17:49

marali писал(а):
16 ноя 2021 17:47
Да уж. Какие там смыслы.
То есть вы полагаете, что такого не бывает? Вот вам цитата из другого произведения:
Spoiler
Показать
По правде говоря, Лес не мог бы с уверенностью сказать, кто кого застрелил. Вокруг царила такая суматоха! Однако он рассудил, что все трое подсудимых — матерые бандиты, заслуживающие смертной казни. И если то, что он укажет на Брэкстона, как на убийцу судьи, поможет отдать бандитов под суд и позволит наконец жителям города спать спокойно, он это сделает.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 16 ноя 2021 18:19

Читатель писал(а):
16 ноя 2021 16:39
Jaina писал(а):
16 ноя 2021 16:22

Обет был в рамках одной полноценной главы. Вы бы хотели, чтобы у Роулинг была глава, которая была бы полностью посвящена тому, как ПСы убивают ради развлечения маглов?
А почему нет?
Вам хочется целую главу читать про пытки и убийства? :eek: Гм, лично мне хватило сцены на кладбище.
ТОЛЬКО слова

Неопровергнутые слова персонажей есть истина.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Jaina » 16 ноя 2021 18:21

Almi2017 писал(а):
16 ноя 2021 17:13
И ладно лордоманки - вы-то зачем Пожирателей оправдываете?
По-моему понятно зачем. Тогда выбор Снейпа ПСничества не выглядит такой большой ошибкой. И вообще тут можно начать сомневаться, а была ли это ошибка.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Rn.F.
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 ноя 2021 00:54
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Rn.F. » 16 ноя 2021 19:04

Jaina писал(а):
16 ноя 2021 16:20
Rn.F. писал(а):
16 ноя 2021 05:31
Jaina писал(а):
16 ноя 2021 04:51
Автор списывал с немецких фашистов (это факт)
Нет этого в книге!
Я могу вам еще повторить, что если вы на минуточку представите, что все, что говорят персонажи о ПСах - правда, то пазл у вас сложится и получится та самая аналогия.
Даже если бы все, что о них говорят, было правдой, даже тогда они не приблизились бы к тому, что делали фашисты!
И о фашистах, в отличие от Пожирателей смерти, ничего "представлять" не надо, о них все ясно.

Rn.F.
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 ноя 2021 00:54
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Rn.F. » 16 ноя 2021 19:05

Jaina писал(а):
16 ноя 2021 16:30
Вот у меня как раз вопрос - где здесь развлечение? Развлечение могло быть в том, чтобы "поиграть" с жертвой перед смертью.
Орден Феникса говорил об "убийствах маглов для развлечения". Убийствах. Убивающим заклинанием. Сейчас вы уже придумываете даже то, чего и Орден Феникса не говорил!

Rn.F.
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 ноя 2021 00:54
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Rn.F. » 16 ноя 2021 19:08

Немо писал(а):
16 ноя 2021 13:12
в реальном мире нет магии.
)))))

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 16 ноя 2021 19:32

Rn.F. писал(а):
16 ноя 2021 19:08
Немо писал(а):
16 ноя 2021 13:12
в реальном мире нет магии.
)))))
А что - есть?
(так, ещё кое-что в копилочку сходства...).
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Rn.F.
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 ноя 2021 00:54
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Rn.F. » 16 ноя 2021 19:37

Если рассуждать по сходству во взглядах, то большинство здесь присутствующих - это один человек. Есть два оппонента, в остальном необыкновенное единодушие, по крайней мере, что касается базы, а не частностей.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 16 ноя 2021 19:42

Rn.F. писал(а):
16 ноя 2021 19:37
Если рассуждать по сходству во взглядах, то большинство здесь присутствующих - это один человек. Есть два оппонента, в остальном необыкновенное единодушие, по крайней мере, что касается базы, а не частностей.
И ещё одно сходство... :???:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 16 ноя 2021 19:45

marali писал(а):
16 ноя 2021 17:47
annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 17:44
marali писал(а):
16 ноя 2021 17:40
(которому совершенно нет смысла быть "борцом за справедливость", чтобы хотеть наказать убийцу брата и Бэкингема и совратительницу близкого ему Фельтона). И посему можно переписать его книгу, выставить его... не очень умным человеком, оправдать убийцу и обвинить невиновного.
Ну если он хочет наказать... то и тем более заинтересован в том, чтобы как можно сильнее очернить ее.
Вот это - все, что вы поняли? :eek: :eek: :eek:
Да уж. Какие там смыслы.
Филолог, что уж там...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 19:47

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 11:09
Варг писал(а):
16 ноя 2021 11:03
Вы вообще в курсе, что речь о художественном произведении?
И что? Если мы обсуждаем это произведение, применяя к нему категории реальности - то с точки зрения этих критериев одних только слов врага недостаточно
Нет, Анни, мы обсуждаем это произведение, прежде всего, применяя к нему критерии литературы. А потом уже критерии реальности. Если применить к ГП критерии реальности, то надо начать с того, что никакой магии и никакого магического мира не существует.
чтобы кого-то в чем-то обвинить, если никаких других подтверждений этому нет
Да-да, разумеется, и миллионы жертв фашизма по состоянию, скажем, на февраль 1945 года - советская пропаганда :evil: Доказательств-то на тот момент не было.
Вот Гарри, например, не верил словам Снейпа о Джеймсе до того, как увидел сцену у Озера. Был убежден, что тот клевещет на его отца из ненависти. А если б не увидел - то так и остался бы при этом мнении?
Вот прекрасный пример, если бы вы дали себе труд над ним подумать. В самой книге дано подтверждение того, что Снейп отчасти прав в отношении Джеймса. То есть уверенность Гарри в том, что Снейп врет, опровергнута в каноне. Покажите мне, где опровергнуты слова Артура об убийстве магглов ради развлечения. И не надо про презумпцию невиновности. Во-первых, презумпция невиновности распространяется на людей, а не на организации. Соответственно, как раз презумпция невиновности говорит нам от том, что Артур не лжет, пока не доказано обратное. Во-вторых, показания ЛЮБОГО свидетеля, в том числе врага, не являются априори ложными, это тоже доказательство. Их можно опровергнуть иными доказательствами, но нельзя просто отвергнуть. Если вы помните, показания Снейпа против Сириуса были приняты, несмотря на то, что Снейп ненавидел Сириуса. Так что все ваши аргументы - мимо.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Немо » 16 ноя 2021 19:48

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 17:49
marali писал(а):
16 ноя 2021 17:47
Да уж. Какие там смыслы.
То есть вы полагаете, что такого не бывает? Вот вам цитата из другого произведения:
Spoiler
Показать
По правде говоря, Лес не мог бы с уверенностью сказать, кто кого застрелил. Вокруг царила такая суматоха! Однако он рассудил, что все трое подсудимых — матерые бандиты, заслуживающие смертной казни. И если то, что он укажет на Брэкстона, как на убийцу судьи, поможет отдать бандитов под суд и позволит наконец жителям города спать спокойно, он это сделает.
Причём тут другое произведение, когда мы говорим конкретно об этом. С заложенными конкретно в нём задачами? Анни, ну впечатление совсем уж тугого человека вы не производили, что с вами такое? Хорошо, скажем так. Какие цели преследовал автор, "зашифровав" вопрос, кто и в чём виноват? Вы же понимаете, что оставлять такой вопрос без ответа нелогично, для этого должны быть какие-то причины?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 19:53

Rn.F. писал(а):
16 ноя 2021 19:37
Если рассуждать по сходству во взглядах, то большинство здесь присутствующих - это один человек. Есть два оппонента, в остальном необыкновенное единодушие, по крайней мере, что касается базы, а не частностей.
Если Вы завтра напишете, что яблоки осенью не падают с веток на землю, а отращивают крылья и улетают на юг, или что сыновья рожают матерей, или что простуду лечат крысиным ядом, или что разбойное нападение - это разновидность благотворительности, Вы неожиданно обнаружите, что 99,999% населения земного шара - это один человек, если рассуждать по сходству во взглядах на эти вопросы :smile: Необыкновенное единодушие присутствующих обусловлено тем, с чем именно им приходится спорить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Freyby » 16 ноя 2021 20:05

Ок, предположим что Орден Феникса в полном составе врут не краснея и ПС на самом деле просто клуб по интересам. НО, в каноне описана жизнь общества магической Британии при ПС. И что мы видим:
1. Началась пропаганда против магглорожженных якобы они воры магии. Им нужно доказать что они имеют в роду мага, в проливном случае Азкабан как якобы вору магии или жизнь нищим в Косом Переулке.
2. Неправый суд (см. выше) нам в каноне показали суд над магглрожденными, реплики Яксли выражали общую позицию ПС в их отношении.
3. ПС не чурались террора, похищений — похищение Лавгуд в поезде, неназываемые дети нищего в Косом Переулке
4. На тех кто противился объявлена охота, остальные магические народы подвергаются даже большей дискриминации чем прежде.

Это что вспоминается на быструю память.

Теперь вспомним, было ли что-то подобное во времена первого по четвёртый курс Гарри?
Нет, никого не преследовали, не прогоняли сквозь неправый суд. Даже наоборот Малфой сотоварищи имел большое влияние на Фаджа и имел большое влияние, а не был посажён в Азкабан или лишён палочки или что-то в таком духе

То есть нам прямо показали в каноне как ведут себя ПС и аналогии с нацистами напрашиваются сами собой.
Canimus surdis

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 20:07

annyloveSS писал(а):
16 ноя 2021 13:17
Немо писал(а):
16 ноя 2021 13:12
А во-вторых, если ниже написано, что оно синее - это называется "опровержение слов персонажа", причём, прямое. Дайте мне опровержение зверствам ПСов.
А опровержение гадства Бертрама Обри? :smile:
А о гадстве Бертрама Обри в каноне никто не говорит. Если бы говорили, я бы попросила опровержение.
Или опровержение того, что Лорд ел на завтрак младенцев и расчленял котят?
И об этом никто не говорит. Анни, что ж вы так передергиваете? В ГП заслуживающий доверия персонаж говорит, что ПС убивали магглов ради развлечения. Покажите мне, где это Артур на кого-либо клевещет, раз уж вы обвиняете этого персонажа в клевете.
Скорее вы должны были бы мне показать эти зверства. Те зверства, которые я вижу в каноне так скажем... в сравнении со зверствами реального мира... Сколько же маглов "согласно задумке автора" убили "ради развлечения" ПС? Десять? Сто? Тысячу? Двадцать миллионов?
Ну, тогда Джеймс до Озера не нападал на Снейпа. Это же не показано в каноне, верно? Покажите, где он на него нападает.
Аргумент про "зверства реального мира" вообще полный идиотизм, сорри. Издевательства подростков друг над другом в реальном мире в сравнении с издевательствами Мародёров над Снейпом ... ну, вы поняли. И что, это как-то оправдывает подобные издевательства? А зверства реального мира как-то оправдывают зверства ПС? Какое значение имеет то, сколько магглов ПС убили ради развлечения? Сколько бы ни убили, это всё равно зверства. И с какой стати вы взялись их оправдывать, не понимаю. Такими темпами вы и до оправдания убийства Снейпа докатитесь. "Ачотакова", в реальном мире шпионов зачастую ждёт куда более страшная участь
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Rn.F.
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 ноя 2021 00:54
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Rn.F. » 16 ноя 2021 20:10

Freyby писал(а):
16 ноя 2021 20:05
неназываемые дети нищего в Косом Переулке
... Эти, похоже, просто в Хогвартс уехали. Они же дети волшебников.
Теперь вспомним, было ли что-то подобное во времена первого по четвёртый курс Гарри?
1) почему по четвертый, если "Пожиратели смерти" захватили власть только на седьмом? считайте тогда уж все, что делала власть, еще два года.
2) как это не было судов неправильных? Сплошь и рядом! А Сириус без суда вообще был посажен в Азкабан, и не только он.
И волшебные расы угнетали. Амбридж в Министерство магии прошла не при "Пожирателях", она просто приспособленка, но ей всегда там находилось место!
Последний раз редактировалось Rn.F. 16 ноя 2021 20:13, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 20:11

Анни, скажите, а вот если вспомнить роман Агаты Кристи "Убийство в Восточном экспрессе" (я его упомянула в другой теме), почему вы не требуете доказательств виновности Кассетти? Может быть, он вовсе и невиновен в похищении и убийстве Дейзи Армстронг, в гибели целой семьи и гувернантки, а пал жертвой дюжины кровожадных маньяков? Это имела в виду Кристи, да? :eek:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Freyby
Староста
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Северус и Лили

Сообщение Freyby » 16 ноя 2021 20:16

Rn.F. писал(а):
16 ноя 2021 20:10
Freyby писал(а):
16 ноя 2021 20:05
неназываемые дети нищего в Косом Переулке
Эти, похоже, просто в Хогвартс уехали. Они же дети волшебников.
Теперь вспомним, было ли что-то подобное во времена первого по четвёртый курс Гарри?
1) почему по четвертый, если "Пожиратели смерти" захватили власть только на седьмом? считайте тогда уж все, что делала власть, еще два года.
2) как это не было судов неправильных? Сплошь и рядом! А Сириус без суда вообще был посажен в Азкабан, и не только он.
И как волшебные расы угнетали? Амбридж в Министерство магии прошла не при "Пожирателях", она просто приспособленка, но ей всегда там находилось место!
1. А вот и нет, дети магглорожденных не имели права в ДС учиться в Хоге. Так что они могли быть где угодно, но только не там.
2. Я лишь сравниваю то что было при Фадже и то что было при ПС. И хоть суд над Блэком явно был так себе, но он был один несправедливо осужден. При ПС магглорожденных судили пачками. Ну те же гоблины ЕМНИП были не очень довольны своим положением, Крюкохват с Кровняком явно не от хорошей жизни в бега пустились. А насчёт Амбридж, если ПС были лапочками, то почему они ее допустили к суду? А вот при Кингсли ее отправили в Азкабан за все хорошее, так кто справедливее?
Canimus surdis

Rn.F.
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 ноя 2021 00:54
Пол: женский

Re: Северус и Лили

Сообщение Rn.F. » 16 ноя 2021 20:24

Freyby писал(а):
16 ноя 2021 20:16
1. А вот и нет, дети магглорожденных не имели права в ДС учиться в Хоге.
Нет, это право отобрали у детей маглов, которые не могли доказать, что среди их предков был хоть один волшебник. Дети маглорожденных могли учиться - их родители волшебники. Вспомните Мэри Кроткотт на комиссии. Она пришла одна, без семьи, тех не звали.
И хоть суд над Блэком явно был так себе, но он был один несправедливо осужден.

Да его вообще не было - суда над Блэком! И не только в его случае.
Что было при Фадже? Произвол. Дискредитировали Гарри, а потом Дамблдора, которому давно пророчили, что если он не перестанет злить министерских, то окажется в Азкабане. Незаконно напали на Хагрида. Чуть не убили Макгонагалл, которая его защищала. И я не припомню, чтобы было сказано, чтобы Фадж отменил разрешение Крауча мракоборцам применять Непростительные заклятия к подозреваемым.
А дементоры в Азкабане? При Фадже!
А насчёт Амбридж, если ПС были лапочками, то почему они ее допустили к суду? А вот при Кингсли ее отправили в Азкабан за все хорошее, так кто справедливее?
Ну про Кингсли это не из книг. Притом положительная ли черта для победителей - расправы с побежденными, можно очень поспорить.

А "Пожиратели смерти" не были лапочками, но зачем их превращать в гротеск до сумасшедших маньяков?
Последний раз редактировалось Rn.F. 16 ноя 2021 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус и Лили

Сообщение Almi2017 » 16 ноя 2021 20:25

marali писал(а):
16 ноя 2021 15:10
Но тут являетесь вы и заявляете: «Нельзя верить Винтеру, может, на самом деле миледи не травила мужа, а отравил сам Винтер!» (палача пока оставим в стороне).
Этим самым вы:
а) рушите заложенный автором смысл – вместо пострадавшего от мидели преступник, желающий свалить на нее несчастную свое преступление.
б) переписываете путь миледи ЗА Дюма и заявляете, что так у него и былО.
в) делаете вид, что либо «самое дело» было, а Дюма его просто бездумно записал (эдакое «что вижу, то пою»), либо что Дюма исходил из того, что мужа миледи отравила не она, а его брат, но невесть зачем сделал из этого страшную тайну, ввел в заблуждение бОльшую часть своих читателей, лишь особо проницательным дал возможность узнать страшную правду по смутным намекам. В обоих вариантах выглядит Дюма… не лучшим образом. И за что вы его так?
г) оправдываете убийцу-отравительницу и обвиняете невиновного.
В общем, нашли бы вы себе другую интеллектуальную игру. Эта… пахнет нехорошо, скажем так.
Я, кажется, поняла: декларативная "традиционалистка" Анни ещё и оголтелая постмодернистка в литературе. "Автор умер", пофиг на его замысел, трактуем его произведение, как нам самим нравится - это лозунги постмодернистской критики. И Анни ещё возмущалась современным искусством ... Я в шоке, насколько человек может сам себе противоречить на каждом шагу.
Кстати, в копилку старенькой новенькой с ником из трех букв: ещё одно сходство большинства участников этого форума - мысль о том, что человек не должен сам себе противоречить. Например, если он сторонник мести, то не осуждать Люпина и Сириуса, когда они хотят убить Питера. Не оправдывать Волдеморта и ПС, если он ярый противник пыток. Не практиковать постмодернистский подход к литературе, если чтит традиции и ненавидит современное искусство. И т.п. Последовательность во взглядах - признак интеллектуальной честности.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»