Ну сама по себе ситуация нетривиальна... Умный, опытный, циничный злодей считает легкой добычей легкомысленную, наивную, склонную быстро и часто влюбляться девушку. И вдруг именно ему сносит крышу настолько, что он забывает про все на свете...
Северус и Лили
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
А ее что - кто-то когда-то об этом просил?Немо писал(а): ↑17 ноя 2020 06:09А с чего вас восхищает, что люди не могут выдержать удар и самовыпиливаются, я ума не приложу. Что в этом хорошего? И чего вы хотите от тех, кого так "любят"? Наплевать на всё и остаться с теми, кто зависим, превратив жизнь в ад? Наплевать (в случае Веры) на хорошего, любящего мужа, которого и она любит, растоптать её любовь и уважение к нему?
Ничего. Относиться с уважением. Так, как относится сам любящий к своей любви - как к самому прекрасному, что было у него когда-либо в жизни. Как к тому, ради чего стоило жить, пусть даже оно и кончилось безумием или смертью, или тем и другим. Как к волшебству, "одно мгновение" которого ценнее целой жизни "нормальной жизни", если можно так выразиться.Или что?
Любовь — недуг. Моя душа больна
Томительной, неутолимой жаждой.
Того же яда требует она,
Который отравил ее однажды.
Мой разум-врач любовь мою лечил.
Она отвергла травы и коренья,
И бедный лекарь выбился из сил
И нас покинул, потеряв терпенье.
Отныне мой недуг неизлечим.
Душа ни в чем покоя не находит.
Покинутые разумом моим,
И чувства и слова по воле бродят.
И долго мне, лишенному ума,
Казался раем ад, а светом — тьма!
Последний раз редактировалось annyloveSS 17 ноя 2020 18:31, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Конечно, будет. А как можно не ругаться и не психовать, когда дорогой тебе человек глупо и бессмысленно (на внешний взгляд) подвергает себя опасности? Он же не Лили...
Последний раз редактировалось annyloveSS 17 ноя 2020 18:52, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус и Лили
Анни, зависимая личность (не важно от чего) - больная личность. А болезни надо лечить. Только так.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 18:14Ничего. Относиться с уважением. Так, как относится сам любящий к своей любви - как к самому прекрасному, что было у него когда-либо в жизни. Как к тому, ради чего стоило жить, пусть даже оно и кончилось безумием или смертью, или тем и другим. Как к волшебству, "одно мгновение" которого ценнее целой жизни "нормальной жизни", если можно так выразиться.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
И как же?
Я знаю, что не в силах разлюбить ее никогда... Скажите, — что бы вы сделали для того, чтоб оборвать это чувство? Выслать меня в другой город? Все равно и там так же я буду любить ее, как здесь. Заключить меня в тюрьму? Но и там я найду способ дать ей знать о моем существовании. Остается только одно — смерть...
Да, я предвижу страдание, кровь и смерть. И думаю, что трудно расстаться телу с душой. И, умирая, я в скорбный час расставания с жизнью все-таки пою — слава Тебе.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус и Лили
А зачем тогда вообще дёргать человека?
Как болезнь может быть "самым прекрасным"? Если сумасшедший и считает свои грёзы прекрасными, то со стороны это выглядит, прямо скажем, не так. Мы уже выяснили, что у Желткова не любовь к человеку (максимум, к своей фантазии), и вам на это возразить нечего. К тому же, с чего объекту любви считать это самым прекрасным в жизни? Для него-то это далеко не так.Ничего. Относиться с уважением. Так, как относится сам любящий к своей любви - как к самому прекрасному, что было у него когда-либо в жизни. Как к тому, ради чего стоило жить, пусть даже оно и кончилось безумием или смертью, или тем и другим. Как к волшебству, "одно мгновение" которого ценнее целой жизни "нормальной жизни", если можно так выразиться.
И Вера отнеслась с достаточным уважением. А результат? Повесил на неё груз вины. Её пример - другим наука!
Во-первых, изнасилование как раз обесценивают в стиле "самавиновата". Во-вторых, жирным шрифтом, двадцатый раз: никто не считает, что им не больно. Им больно. Но это - болезнь. Её лечить надо.Потому что неразделенная любовь - не изнасилование. Но ее обесценивают куда как больше и чаще. Жертве изнасилования по крайней мере будут сочувствовать. И если она вдруг покончит с собой или сойдет с ума - то никто не станет утверждать, что она сама какая-то неправильная и боль у нее неправильная, и ставить ей в пример тех, кто преодолел это и стал "жить дальше нормально". Вот ведь они же выбрались - так почему она не сумела сделать того же самого?
Сталкинг - это преследование в любом виде, необязательно с прямыми требованиями. И да, требовал. Тем, что сам откровенно и демонстративно страдал, вызывая у человека с совестью комплекс вины.Он вовсе не сталкерил - он же ничего не требовал от нее и не просил.
Короче, нормальной жизни можно не ждать. Можно сразу обоим повеситься. Чтоб совсем красиво.Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Вас интересует курс психологии, что ли? Искать, на что опереться вне любви, (хотя сам зависимый может считать, что нет ничего), снижать значимость, помочь суметь отпустить человека. Это если вкратце, остальное зависит от личности зависимого, природы зависимости и т.п. В самом крайнем случае применяют и медикаментозное лечение, если не ошибаюсь.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 19:04И как же?
Я знаю, что не в силах разлюбить ее никогда... Скажите, — что бы вы сделали для того, чтоб оборвать это чувство? Выслать меня в другой город? Все равно и там так же я буду любить ее, как здесь. Заключить меня в тюрьму? Но и там я найду способ дать ей знать о моем существовании. Остается только одно — смерть...
Да, я предвижу страдание, кровь и смерть. И думаю, что трудно расстаться телу с душой. И, умирая, я в скорбный час расставания с жизнью все-таки пою — слава Тебе.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Тогда что вы ноете о "брошенном в одиночестве"?А ее что - кто-то когда-то об этом просил?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Постой, постой, Вера, ты мне сейчас опять хочешь про твоего Васю? Право же, я его люблю. Он хороший парень. Почем знать, может быть, будущее и покажет его любовь в свете большой красоты. Но ты пойми, о какой любви я говорю. Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.
Из-з-звините...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Во-первых, неразделенная любовь не равна зависимости. Бывают и взаимные зависимые отношения, и безответная любовь без зависимости. Во-вторых, ни одному человеку не придёт в голову утверждать, что у жертвы изнасилования нормальная, или даже возвышенно-прекрасная интимная жизнь. А вы утверждаете именно это. Жертва изнасилования потому и может сойти с ума или покончить с собой, что она травмирована. И зависимость - это тоже крайне травматичное состояние. Причём его травматичность совсем не такого рода, как в случае неразделенной любви. Безответная любовь - это, как правило, больно, но она не сжирает человека и его жизнь целиком. Человек учится жить с ней, с этой любовью. Иногда даже жить счастливо - я лично знаю женщину, которая безответно влюбилась в женатого мужчину, не предпринимала никаких попыток завести с ним роман, но сама эта любовь так много ей дала, так изменила её мироощущение, что это было для ней настоящим счастьем и благом. А зависимость - она съедает человека, его жизнь, если от неё не избавляться.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 17:54Потому что неразделенная любовь - не изнасилование. Но ее обесценивают куда как больше и чаще. Жертве изнасилования по крайней мере будут сочувствовать. И если она вдруг покончит с собой или сойдет с ума - то никто не станет утверждать, что она сама какая-то неправильная и боль у нее неправильная, и ставить ей в пример тех, кто преодолел это и стал "жить дальше нормально". Вот ведь они же выбрались - так почему она не сумела сделать того же самого?Windinwillow писал(а): ↑17 ноя 2020 01:08А почему вы обесцениваете людей, которые смогли преодолеть зависимые отношения?
Думаете, что это очень просто, как "отряхнуться и идти дальше" (а вы знаете, что примерно этой же фразой обесценивают жертв изнасилования - и их приложенные усилия, чтобы жить дальше нормально?)
Болтать всякий горазд, он бы на своей шкуре попробовал такую "любовь", как у Желткова или хоть как у того офицера, которому жена велела беречь любовника. Право, когда читала о этой гнусности, хорошо понимала поступок генерала Макартура из "Десяти негритят".Постой, постой, Вера, ты мне сейчас опять хочешь про твоего Васю? Право же, я его люблю. Он хороший парень. Почем знать, может быть, будущее и покажет его любовь в свете большой красоты. Но ты пойми, о какой любви я говорю. Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.
И ... всякая любовь трагична, если она любовь. Даже самая счастливая.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Какие же они гады эти "зависимые". Один, покончив с собой, написал, что сделал это из-за якобы совершенной кражи - то есть предпочел, чтобы все - в том числе небезразличные к нему люди, например, квартирная хозяйка - думали о нем, как о воре, чем узнали о его неразделенной любви. Другой, когда его сжигали заживо, кричал своей убийце, что будет любить ее в вечности... Конечно, это они нарочно, чтобы "повесить груз вины".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус и Лили
Ну, зависимость - это ведь вовсе не вина человека, это его беда, как вам тут уже много раз писали. И на формирование этой зависимости почти всегда влияют внешние условия жизни и воспитания человека. В данном случае у демонов такая кривая социальность, которая исключает нормальное развитие личности. И это, естественно, чревато разными нехорошими психологическими проблемами, в том числе и той же зависимостью.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 17:57Может быть. И да, возможно строить все на гордыне в самом деле глупо. Но что есть - то есть...Almi2017 писал(а): ↑17 ноя 2020 07:40И это опять-таки возвращает к тому, что гордыня даже стратегически невыгодна. Считаешь себя неспособным любить? Будешь посрамлен, влюбишься сильнее других. Этому Коулу, по-моему, очень не хватало умения взглянуть на себя честно, критически, если угодно. Это все тоже помогает формированию зависимости.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус и Лили
Ты, может быть, думаешь, что этот капитан был какая-нибудь тряпка? размазня? стрекозиная душа? Ничуть. Он был храбрым солдатом. Под Зелеными Горами он шесть раз водил свою роту на турецкий редут, и у него от двухсот человек осталось только четырнадцать. Дважды раненый — он отказался идти на перевязочный пункт. Солдаты на него богу молились.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус и Лили
Как и любые другие психологические заболевания.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус и Лили
Вполне может быть, что Желткову хватило бы одного вида ненакрашенной Веры на ночном горшке. А уж пары недель совместной самоизоляции в однокомнатной квартире - наверняка
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Северус и Лили
Ох, ёжики Вы действительно на полном серьезе так считаете?annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 18:14Любовь — недуг. Моя душа больна
....
Казался раем ад, а светом — тьма!
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус и Лили
Да, Шекспир неправ был. Надо было написать "Нет повести счастливее на свете"
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус и Лили
Просьба - я не смотрела сериал, поэтому про Коула не утверждаю вообще ничего. Не знаю. Зачем мне о нём рассказывать, пока не увижу - мнения я не сформирую.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 19:40Какие же они гады эти "зависимые". Один, покончив с собой, написал, что сделал это из-за якобы совершенной кражи - то есть предпочел, чтобы все - в том числе небезразличные к нему люди, например, квартирная хозяйка - думали о нем, как о воре, чем узнали о его неразделенной любви. Другой, когда его сжигали заживо, кричал своей убийце, что будет любить ее в вечности... Конечно, это они нарочно, чтобы "повесить груз вины".
Касаемо Желткова - ну, значит, душевное спокойствие квартирной хозяйки ему было дороже душевного спокойствия Веры.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Абсолютно тривиальна, если он сам себя толком не знает и по большей части выдумал.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 18:02Ну сама по себе ситуация нетривиальна... Умный, опытный, циничный злодей считает легкой добычей легкомысленную, наивную, склонную быстро и часто влюбляться девушку. И вдруг именно ему сносит крышу настолько, что он забывает про все на свете...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус и Лили
А у Желткова, есть у меня подозрение - чувство пустоты собственной жизни. Кем он там был? По сути, никем. Это не полностью его вина, в те времена человеку из низов что-то сделать было ещё трудней, чем сейчас. Но всё же, имеем что имеем.Almi2017 писал(а): ↑17 ноя 2020 19:43Ну, зависимость - это ведь вовсе не вина человека, это его беда, как вам тут уже много раз писали. И на формирование этой зависимости почти всегда влияют внешние условия жизни и воспитания человека. В данном случае у демонов такая кривая социальность, которая исключает нормальное развитие личности. И это, естественно, чревато разными нехорошими психологическими проблемами, в том числе и той же зависимостью.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 17:57Может быть. И да, возможно строить все на гордыне в самом деле глупо. Но что есть - то есть...Almi2017 писал(а): ↑17 ноя 2020 07:40И это опять-таки возвращает к тому, что гордыня даже стратегически невыгодна. Считаешь себя неспособным любить? Будешь посрамлен, влюбишься сильнее других. Этому Коулу, по-моему, очень не хватало умения взглянуть на себя честно, критически, если угодно. Это все тоже помогает формированию зависимости.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Не гады, а БОЛЬНЫЕ люди. Им помощь нужна.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус и Лили
С помощью психолога или психиатра, если все запущенно.
Потому что дальше может быть только хуже. Человек или себе начнет вредить, или другим, в т.ч. объекту любви.
В конце концов, любовь - такая же химическая реакция, как и все остальное. И эта реакция может пойти "не по тому пути".
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: Северус и Лили
Как это отменяет факта зависимости? Никто не говорит, что зависимый - беспременно тряпка.annyloveSS писал(а): ↑17 ноя 2020 19:44Ты, может быть, думаешь, что этот капитан был какая-нибудь тряпка? размазня? стрекозиная душа? Ничуть. Он был храбрым солдатом. Под Зелеными Горами он шесть раз водил свою роту на турецкий редут, и у него от двухсот человек осталось только четырнадцать. Дважды раненый — он отказался идти на перевязочный пункт. Солдаты на него богу молились.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Вариант.)))))
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус и Лили
Конечно, счастливее! А вы представьте, что располневшая многодетная мать Джульетта, задолбанная бытом, ругается на гуляющего по молодым синьоритам Ромео.
Ну, а если серьёзно, "Ромео и Джульетта" всегда мной воспринималась как пьеса про наказание за вражду. А веронские влюблённые - вполне нормальные мальчик и девочка, которым эта вражда не дала быть счастливыми...или несчастными. Про отношения между мужчиной и женщиной - это "Укрощение строптивой" или "Много шума из ничего". Имхо.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.