(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 01:51

Demoiselle писал(а):
14 окт 2020 01:43
Jaina писал(а):
14 окт 2020 01:27

По существу, я так понимаю, вам ответить нечего? Ну значит точно чтд :)
По существу, это примеры как ф. убивали кого-то в собственном жилье? Ну так по Роулинг они вообще мокрухой не занимались. Такая вот боевая, но... небоевая организация. :smile:
Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет? :lol:
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом ;)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 14 окт 2020 02:13

Jaina писал(а):
14 окт 2020 01:51

Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет? :lol:
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом ;)
Альми утверждает, что имеем в итоге три трупа ПС, и то убитых мракоборцами. Неужели врет?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 02:30

Demoiselle писал(а):
14 окт 2020 02:13
Jaina писал(а):
14 окт 2020 01:51

Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет? :lol:
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом ;)
Альми утверждает, что имеем в итоге три трупа ПС, и то убитых мракоборцами. Неужели врет?
Ээээ, вы понимаете, что количество убитых не равно количеству выпущенных смертельных заклятий?

Возможно Орденцам не удалось никого убить в первую войну или у нас просто нет данных. Но то, что они были готовы убить в бою сказано в 7 книге, когда Люпин устроил разбор полетов Гарри на счёт его Экспелиармуса.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 14 окт 2020 03:03

Jaina писал(а):
14 окт 2020 02:30

Ээээ, вы понимаете, что количество убитых не равно количеству выпущенных смертельных заклятий?
Мазилы :lol:
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 14 окт 2020 03:13

Jaina писал(а):
14 окт 2020 01:51
И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом ;)
Что бы Вы ни думали, я читала книги и помню, что я помню применение Гарри сектумсемпры и круциатуса. И неудачную попытку их повторить. И ещё это :
"— Остолбеней! — рявкнул Гарри. Заклинание ударило Амикуса в грудь — он взвиз­гнул от боли, как свинья, подлетел в воздух и, вре­завшись в стену, сполз по ней..." Но муки и смерть ПС, Вас, разумеется не трогают.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 03:26

Demoiselle писал(а):
14 окт 2020 03:03
Jaina писал(а):
14 окт 2020 02:30

Ээээ, вы понимаете, что количество убитых не равно количеству выпущенных смертельных заклятий?
Мазилы :lol:
Как будто ПСы и Волдеморт такие прям меткие :lol: Особенно Волдеморт, который не смог попасть Круцио в 14летнего мальчика со сломанной ногой буквально с двух метров? ;)
Сорри, вы считаете, что ПСы стояли на месте и ждали, когда в них попадут? :neutral:
Demoiselle писал(а):
14 окт 2020 03:13
Jaina писал(а):
14 окт 2020 01:51
И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом ;)
Что бы Вы ни думали, я читала книги и помню, что я помню применение Гарри сектумсемпры и круциатуса. И неудачную попытку их повторить. И ещё это :
"— Остолбеней! — рявкнул Гарри. Заклинание ударило Амикуса в грудь — он взвиз­гнул от боли, как свинья, подлетел в воздух и, вре­завшись в стену, сполз по ней..." Но муки и смерть ПС, Вас, разумеется не трогают.
1. Если вы читали, тогда вы наверное помните при каких обстоятельствах Гарри применил Сектусемпру.
2. С каких это пор Круциатус стал смертельным заклинанием? :eek:
3. С каких это пор Остолбеней стало смертельным заклинанием? И сорри, вы не видите разницы между тем чтобы убить и оглушить/обездвижить противника? :neutral:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 09:43

Demoiselle писал(а):
13 окт 2020 21:11
Jaina писал(а):
12 окт 2020 02:54

В каноне же четко прописано, кто именно "ходил по домам". И это ПСы, а не ОФовцы.
А ВВП считает, что нужно мочить террористов на месте поимки: дома так дома, в сортире так в сортире. Если Вам принципиально не нравится такой подход, можете эмигрировать из страны.
Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Читатель » 14 окт 2020 11:10

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 09:43
Demoiselle писал(а):
13 окт 2020 21:11
Jaina писал(а):
12 окт 2020 02:54

В каноне же четко прописано, кто именно "ходил по домам". И это ПСы, а не ОФовцы.
А ВВП считает, что нужно мочить террористов на месте поимки: дома так дома, в сортире так в сортире. Если Вам принципиально не нравится такой подход, можете эмигрировать из страны.
Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?
Большевики террористы по мнению белых. И?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 11:34

Demoiselle писал(а):
14 окт 2020 00:40
Как он мог что-то сделать, если не правил ни дня? Вся его жизнь свелась к борьбе за власть.
Ну так на каком основании вы его сравниваете с Ришелье? Ришелье устраивал во Франции гражданскую войну ради захвата власти? Не было такого. Волдеморт - классический авантюрист, а не нормальный политик, для которого личная власть лишь средство. Для Волдеморта она - цель. Ришелье сроду бы ни с какими крестражами не связался и не стал бы пытаться захватить власть насильственным путем.
Ришелье бы огорчился сравнению с Д.
Он вам лично это сообщил? :lol: А я уверена, что он бы гордился. Дамблдор очень умелый стратег, Ришелье бы оценил.
Множество волшебников это дрянью не считали, Снейп в том числе.
Снейп так не считал исключительно в молодости. С 21 года он противостоял Волдеморту, соответственно, то, что он нес магомиру, считал дрянью. А из множества волшебников большинство передумали, когда на практике столкнулись с Волдемортом.
С. стремился к власти, чтобы осуществить нужные ему преобразования. Эти преобразования лежали в рамках идеологии ПС.
Приведите, пожалуйста, хоть одну цитату из ГП, которая доказывает, что Снейп "стремился к власти". И хоть одну цитату из ГП, которая доказывает, что он "стремился к преобразованиям в рамках идеологии ПС". Его вообще привела в ПС отнюдь не идеология. Как говорила Роулинг в интервью, он, будучи неуверенным в себе, хотел присоединиться в чему-то мощному и впечатляющему. Откуда следует, что он был ярым сторонником чистоты крови - он, полукровка, который всю жизнь любил магглорожденную?
Стремился. Кто не стремится к власти, не получает её.
Ерунда. Очень часто человеку просто предлагают что-то возглавить, и он соглашается, не потому что стремится к власти, а потому что видит в этом возможность сделать что-то нужное. В случае деканства - защищать слизеринцев, в случае директорства - защищать школу. Но сам он ни туда, ни туда не рвался.
И во время скромной деканской власти Трио с ДРУГОГО факультета ныло, как его терроризируют, а во время директорства вообще струсили показаться на глаза
В время скромной деканской власти он действовал в условиях многолетней вражды факультетов, защищая свой факультет. При этом он спас жизнь Гарри на первом же курсе, очень красноречиво отреагировал на известие об исчезновении Джинни, в пятой книге благодаря ему спаслись шесть гриффиндорцев. А в седьмой Дамблдор ему говорит, что он должен оставаться на своем посту еще долго, иначе школа останется на растерзание Кэрроу. Трио, естественно, считало его врагом после убийства Дамблдора - вот только оно ошибалось. И то, как он отправил Невилла, Джинни и Луну на отработку к Хагриду за попытку похищения меча, тому доказательство.
Гарик пробрался лишь под финал на битву с численным перевесом в худших мародерских традициях. А если бы он был бы вторым лицом в магической Британии, представляете, что бы было?
Прекрасно представляю. Его бы так же считали врагом и злодеем, как и в каноне, вот только враги Волдеморта, оказавшиеся в его руках, либо оказывались где-нибудь в безопасном месте живые и невредимые, либо отделывались бы наказаниями, котопые вовсе и не наказания на самом деле. Какое бы положение Снейп не занимал, он делал бы то же, что и в том своем положении, которое занимает в каноне: спасал всех, кого может. Другое дело, при Волдеморте он бы и не рвался быть "вторым лицом". Вспомните пьесу и АУ2. Там Волдеморт победил, а Снейп даже не директор Хогвартса и не декан - факультетов больше нет, а директор Амбридж. Он обычный профессор, уже 20 лет. И его это устраивает. Он прячет оставшихся в живых врагов Волдеморта, то есть делает то, что может. Зато, благодаря этому, ту реальность удается уничтожить. Мальчику из другой реальности было к кому прийти.
А Вам такую честь никто не предлагал.
Вы мне её не "предлагаете", а навязываете. Я в нашей беседе в основном пересказываю канон, почти ничего от себя не добавляя.
Снейпа Вы видите в меру своей испорченности.
Ну, куда уж моей испорченности до вашей :lol: Я, по крайней мере, не игнорирую канон столь упорно, как это делаете вы. Собственно, я его вообще не игнорирую, в отличие от вас.
Ну слава Богу, авторство Вы оставляете за Роулинг. :wink:
А вот вы - явно нет. Вы к ней уже столько всего досочинили, чего в её книге и близко не было, что Роулинг уже сама на себя не похожа. На минуточку, в её книге абсолютно четко сказано, на чьей стороне был Снейп.
Двенадцать страниц посвященной этому темы говорят о том, что в каноне доказательств нет, и даже ни в одном интервью она не говорит четко, что С. перешел на сторону Д.
Двенадцать страниц посвященной этому темы говорят о том, что если кто-то решил игнорировать любые доказательства, как вы, то для него ничто не будет доказательством. При этом себя доказательствами своей версии вы ничуть не утруждаете. Эдакая удобная позиция: "нет, это вы мне докажите, а буду любые доказательства отвергать, а сама я ничего доказывать не обязана". В каноне есть достаточно доказательств: воспоминания самого Снейпа, слова Гарри, адресованные Волдеморту, "Северус Снейп служил не тебе" и вся его дальнейшая речь, посвященная Снейпу - все это Волдеморт никак не может опровергнуть. Цитаты из интервью я тоже могу привести, только вечером, когда буду дома. Но что вам с того? Вы готовы придумать массу бездоказательных версий о том, почему в своих предсмертных воспоминаниях Снейп лжет, а Гарри - в решающей сцене между ним и Волдемортом, в "момент истины" - заблуждается. При этом в пользу вашей версии Снейпа, оставшегося верным Волдеморту, доказательств в каноне ноль. Вообще никаких. Но зачем вам доказательства, верно? Вы спихиваете бремя доказывания на оппонентов, а сами не утруждаетесь. Извините, с такими оппонентами и спорить нет смысла, в силу их интеллектуальной недобросовестности. С вами поэтому никто и не спорит всерьез)))
Когда всю дорогу "темный" персонаж в результате мутного романтического "финта" в финале начинают считать "светлым", с этим нельзя согласиться. Любовь к женщине не есть отречение от взглядов.
Ну вот таков замысел автора. Вам не нравится? Пишите фанфики, а книгу оставьте в покое. Если взгляды у человека ложные, очень хорошо, что любовь к женщине, точнее, трагедия, связанная с любимой женщиной, заставляет человека пересмотреть эти взгляды. Вообще, "темный Снейп" - это плоское убожество, ухудшенная копия Волдеморта. А вот канонный Снейп - это глубокий и трагичный персонаж, переживший крах всех своих прежних устремлений и сумевший найти новый путь в жизни. Это куда интереснее, чем быть "волдоклоном". И Снейп "всю дорогу" не "темный персонаж", а лишь кажется таким. В этом и суть образа. А ваша версия Снейпа плоская, как блин.

Что же Вы отрицали, что считаете своё вИдение Снейпа единственно правильным?
А что, есть только мое и ваше вИдение Снейпа? По-моему, вариантов гораздо больше. Некоторые я считаю правильными, хотя они и отличаются от моего. А некоторые - нет, ваше в частности.
А Вас и посылать не надо, Вы уже оттуда с Вашим "тоооомным лордом". :wink:
"Тооомный Лорд" - это не из фанфиков ))) Это как раз с форума, здесь давно уже ходит такая дразнилка )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 11:42

Demoiselle писал(а):
14 окт 2020 02:13
Jaina писал(а):
14 окт 2020 01:51

Т.е. по-вашему боевая организация либо ходит по домам, либо в шахматы играет? :lol:
У Ро к вашему сведению Орденцы участвовали в битвах, но по домам не ходили. И в битвах они действовали не как Гарри со своим Экспелиармусом ;)
Альми утверждает, что имеем в итоге три трупа ПС, и то убитых мракоборцами. Неужели врет?
Вы главу о "семи Поттерах" читали? ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет. Членов ОФ убивали, нападая на их дома превосходящей в несколько раз силой. Авроры примерно так де нападали на тех ПС, которые в результвте погибли, и на тех, кого отправили в Азкабан. А членов ОФ мало, они так не нападали, тем более не врываясь в дома - на то есть официальная полиция, авроры. Вме довольно просто.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 15:25

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 11:42
ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет.
Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 16:11

Jaina писал(а):
14 окт 2020 15:25
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 11:42
ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет.
Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.
Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение marali » 14 окт 2020 16:54

*Закончив ржать* ВЛАСТЬ в исполнении стремящегося к ней Снейпа, декана Слизерина:
1. Учить детей Зельяи.
2. Снимать с учеников баллы - право наравне с другими учителями.
3. Делать замечания перманентно раздражающему Гарри Поттеру, как-то "знания - это еще не все", "Вы умеете читать?" и "вы не понимаете тонких различий". Порою говорить откровенные гадости - например, когда думает, что Гарри у него из хранилища ингредиенты ворует (сделать "властный" наш так ничего и не сделал), или когда Гарри пропадает из поезда невесть куда, а потом появляется с лицом в крови. Ставить Поттеру двойки, то бишь нули в течение года (экзамены Гарри неизменно сдает). Трижды за 6 лет назначал наказание - один раз, когда Гарри ему нахамил, один раз, когда Гарри с Роном на него буквально наорали из-за зубов Гермионы, и третий, когда Гарри Малфоя сдуру сектусемпрой шарахнул.
Чем он еще отметился по части власти, кроме как действовал гриффиндорцам на нервы и упорно не замечал выходки Малфоя? Один раз дал разрешение команде факультета занять квиддичное поле, оттеснив гриффиндорцев. Все?
Ах да, самая крутая демонстрация власти - один раз тайком разбить пробирку с зельем, чтобы, опять же, поставить Гарри ноль.
Мечта властолюбца, елки. :mrgreen:
Отдельно порадовал пассаж, как Гарри из страха перед Снейпом прибыл в Хогвартс с численным преимуществом - взял с собой Рона и Гермиону. :lol: А если бы не трусил, то, видимо, не взял бы.
Ах да, Снейп еще хотел преобразований... Может, намеревался преобразовать Хогвартс под развлекательный центр с казино, но не успел? :lol:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 17:21

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 16:11
Jaina писал(а):
14 окт 2020 15:25
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 11:42
ПС готовы были убивать, вот только убили одного Грюма. В стычках там вообще как-то мало народу гибнет.
Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.
Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.
Ну тем более :) Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы) :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 17:38

marali писал(а):
14 окт 2020 16:54
Ах да, Снейп еще хотел преобразований... Может, намеревался преобразовать Хогвартс под развлекательный центр с казино, но не успел? :lol:
Было сказано, что он хотел "преобразований в рамках идеологии ПС". Видимо, мечтал сделать из Хогвартса аналог Малфой-мэнора при Волдеморте. Непонятно только, что ему помешало. Видимо, Волдеморт пожадничал отдать Нагайну для скармливания ей преподавателей прямо в Большом Зале за обедом. А Снейп уж так хотел, так хотел ... :roll:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 17:41

Jaina писал(а):
14 окт 2020 17:21
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 16:11
Jaina писал(а):
14 окт 2020 15:25

Поправочка, Грюма убил Волдеморт. ПСам же никого не удалось убить.
Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.
Ну тем более :) Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы) :)
Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Jaina » 14 окт 2020 17:45

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 17:41
Jaina писал(а):
14 окт 2020 17:21
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 16:11

Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.
Ну тем более :) Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы) :)
Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.
Да там бы эта война в первые две недели закончилась. Причем после этого закончилось бы в итоге существование маг мира (магов и так мало, а если бы они поубивали друг друга, то вообще бы вымерли в итоге).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Afterlife » 14 окт 2020 19:43

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 17:41
Jaina писал(а):
14 окт 2020 17:21
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 16:11

Так и среди погибших членов ОФ многих убил лично Волдеморт. Грюм рассказывал об этом Гарри, когда показывал ему колдографию первого состава ОФ Видимо, не такая это простая вещь - убивать магией.
Ну тем более :) Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы) :)
Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.
Я думаю, дело не только в меткости, но и в том, что противник имеет возможность сопротивляться и уклоняться) Так что если учесть эти факторы, то убить кого-то не так уж сложно)))
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 14 окт 2020 22:37

Man'ari писал(а):
14 окт 2020 19:43
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 17:41
Jaina писал(а):
14 окт 2020 17:21

Ну тем более :) Выходит и ОФовцы и ПсюСовцы одинаково меткие или это не так просто (а то Demoiselle написала, что ОФовцы мазилы) :)
Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.
Я думаю, дело не только в меткости, но и в том, что противник имеет возможность сопротивляться и уклоняться) Так что если учесть эти факторы, то убить кого-то не так уж сложно)))
Так и в нашем мира противник имеет такую возможность, но жертв куда больше.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Afterlife » 15 окт 2020 01:59

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 22:37
Man'ari писал(а):
14 окт 2020 19:43
Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 17:41

Явно непросто, и очень хорошо, а то бы половину магомира в лучший мир отправили.
Я думаю, дело не только в меткости, но и в том, что противник имеет возможность сопротивляться и уклоняться) Так что если учесть эти факторы, то убить кого-то не так уж сложно)))
Так и в нашем мира противник имеет такую возможность, но жертв куда больше.
Так Авада - запрещенное заклинание, потому что его цель исключительно убийство. У магловского оружия можно найти массу применений, из-за которых его не станут запрещать абсолютно всем.
Ну и да, у нас и людей побольше.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2020 20:23

Man'ari писал(а):
15 окт 2020 01:59
Так Авада - запрещенное заклинание, потому что его цель исключительно убийство. У магловского оружия можно найти массу применений, из-за которых его не станут запрещать абсолютно всем.
Эмм ... это как? Нет, понятно, с помощью оружия можно обороняться или остановить преступника, ну дык и с помощью Авады тоже. Вон, авроры убивали ПС при задержании, когда им Крауч разрешил применять Непростительные. С помощью Авады можно и эвтаназию совершить - наше оружие для этого не особо подходит, разве что пристрелить раненного, у которого, сорри, кишки намотаны на колючую проволоку. Но в любом случае оружие - для убийства либо для угрозы убить. Тут, конечно, ещё сам факт демонстрации оружия важен, палочка в этом смысле не то.
Ну и да, у нас и людей побольше.
И оружие помощнее. У нас есть виды оружия, позволяющие разом убить сотни тысяч людей. В магомире таких жутких проклятий нет.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Afterlife » 15 окт 2020 20:40

Almi2017 писал(а):
15 окт 2020 20:23
Эмм ... это как? Нет, понятно, с помощью оружия можно обороняться или остановить преступника, ну дык и с помощью Авады тоже. Вон, авроры убивали ПС при задержании, когда им Крауч разрешил применять Непростительные. С помощью Авады можно и эвтаназию совершить - наше оружие для этого не особо подходит, разве что пристрелить раненного, у которого, сорри, кишки намотаны на колючую проволоку. Но в любом случае оружие - для убийства либо для угрозы убить. Тут, конечно, ещё сам факт демонстрации оружия важен, палочка в этом смысле не то.
Как вы будете обороняться с помощью Авады? Или останавливать преступника? Из пистолета вы можете стрельнуть человеку в ногу, чтобы он не убежал, но не убьете - повяжете и сдадите. Авадой только убить можно. Для все остального есть другие заклинания.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 15 окт 2020 21:26

Almi2017 писал(а):
14 окт 2020 09:43

Ну так в каноне, сорри, террористы ПС, а не ОФ. А законная власть, имеющая право "мочить" - это авроры. Вот где именно они "замочили" трех ПС, которых убили по канону, я не в курсе. А ОФ тут вообще причем?
Вы с Джайной изо всех сил надеетесь, что не дома :lol: ОФ - такая же нелегальная вооруженная организация, как и ПС. В 7 томе ПС даже потихоньку легализуется, в то время как ОФ проваливается в ещё более глубокое подполье. Раз ОФ не смогли устранить ни одного врага, лучше им было не позориться, а в шахматы играть :wink:
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 15 окт 2020 21:47

Man'ari писал(а):
15 окт 2020 20:40
Almi2017 писал(а):
15 окт 2020 20:23
Эмм ... это как? Нет, понятно, с помощью оружия можно обороняться или остановить преступника, ну дык и с помощью Авады тоже. Вон, авроры убивали ПС при задержании, когда им Крауч разрешил применять Непростительные. С помощью Авады можно и эвтаназию совершить - наше оружие для этого не особо подходит, разве что пристрелить раненного, у которого, сорри, кишки намотаны на колючую проволоку. Но в любом случае оружие - для убийства либо для угрозы убить. Тут, конечно, ещё сам факт демонстрации оружия важен, палочка в этом смысле не то.
Как вы будете обороняться с помощью Авады? Или останавливать преступника? Из пистолета вы можете стрельнуть человеку в ногу, чтобы он не убежал, но не убьете - повяжете и сдадите. Авадой только убить можно. Для все остального есть другие заклинания.
Ну да, Авада не даёт возможности ранить. В этом плане удобна снейпова Сектумсемпра, она позволяет, в зависимости от ситуации, ранить легко, ранить тяжело, или вообще убить. И не требует желания убить. Правда, достоинство это или недостаток - вопрос очень спорный.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Читатель » 15 окт 2020 21:49

Almi2017 писал(а):
15 окт 2020 20:23
В магомире таких жутких проклятий нет.
Адский огонь?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»