Нет, я думаю, что ОФ - бойцы, а не террористы или каратели.Demoiselle писал(а): ↑09 окт 2020 23:31Вы действительно думаете, что ОФ - не боевая организация, а шахматный клуб?
(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были. И не факт, что им дали время переодеться из пижамы в костюмчик.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Им нет смысла кого-то просто так убивать. Живой человек скажет немного больше мертвого.Demoiselle писал(а): ↑10 окт 2020 22:08А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были. И не факт, что им дали время переодеться из пижамы в костюмчик.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Да не факт, что убитых фениксовцами вообше не съели на месте. Вон Люпин оборотень? Значит, ест людей. А что он, оборотень или шахматист? Раз не играет - значит, ест, третьего не дано. Жылезная логика.
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
А если не съели, то надругались над трупами. Не ну а чо - по любому кто-то из ОФ мужа/жену потерял...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
В принципе, можно. Что ещё сделал Ваш обожаемый Темный Лорд. кроме как "обидел и погубил"? Ришелье кое-что сделал. Риддл - нет. Ришелье хорошее зачтётся, Риддлу зачитывать нечего, ноль.Demoiselle писал(а): ↑10 окт 2020 21:59В принципе, любого крупного политика можно обвинить, что он кого-то обидел и погубил. Хоть того же Ришелье.
Ничего подобного. Все трое из разного теста. Ришелье - политик. Его скорее стоит сравнивать с Дамблдором, применительно к его эпохе. Он заботился о благе своей страны. Волдеморт - авантюрист, стремящийся исключительно к личной тирании. То, что он нёс магомиру на уровне идеологии и практики, было сплошной дрянью, извините. Снейп вообще человек, совершенно равнодушный к власти, у него другие цели. Когда власть, хоть и не очень большая, оказалась у него в руках, он просто "нёс бремя", так сказать. Это никогда не было тем, к чему он стремился.И да, Волан и Снейп - из того же "теста", что и кардинал.
У него была власть. Власть декана, а потом, в течение года, власть директора Хогвартса. Власть - это не обязательно "Великий Инквизитор Обозримой Вселенной" или какой-нибудь "Томный Лорд", бывает и власть поскромнее. Суть в том, что Снейп к ней совершенно не стремился. Он её воспринимал, как функцию и долг, состоящие в том, чтобы защищать тех, за кого он отвечает.Другое дело, что у Снейпа не было власти, чтобы проявить себя.
Мне, конечно, чрезвычайно лестно, что вы изволите именовать канонного Снейпа "Альмиснейпом", но вынуждена отказаться от этой чести: тот Снейп, который до самого конца сражался на светлой стороне против Волдеморта, создан не мною, а Джоан Роулинг. О том, на чьей стороне Снейп, достаточно четко сказано и в каноне, и в многочисленных интервью автора, и в её комментариях в Твиттере. Это тот случай, когда вопрос в принципе не является дискуссионным. Вам больше нравятся фанфики про "тёмного Снейпа"? Да на здоровье, некоторым вон и про "тёмного Гарри", нравятся, так типа интереснее. Но канон тут причём? У Гарри и Снейпа есть автор - Джоан Роулинг. Вот её мнение в данном случае и рулит. Что она написала о своём персонаже, то и является правдой. Если моё или ваше мнение расходятся с её мнением - к нашим услугам фандом. Моё в данном случае не расходится, ваше - несомненно. Делайте выводы. Здесь на форуме есть раздел фанфиков, вам туда.О моральном облике Альмиснейпа я напишу в другом месте
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Нет, совсем не очевидно. Почему это должно быть "очевидно"? В ГП перечислены убитые ПС, их всего трое. Всех убили авроры. У ОФ лидер Дамблдор, он всю жизнь старался не убивать, и Гриндевальда на дуэли тоже не убил. Члены ОФ просто брали пример с него. Есть масса других способов вырубить врага в магическом мире. Гарри вон Экспеллиармусом обошелся.Demoiselle писал(а): ↑10 окт 2020 22:08А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были.
Вы для начала приведите хоть один случай, когда ОФ вообще нападал на дом ПС. А то ваше неуёмное фантазирование, конечно, крайне занимательно, но Роулинг-то здесь причём? Пишите фанфики, в них можете вывести ОФ хоть людоедами. На такое тоже есть читатели. А тут обсуждают канон, то есть то, что Роулинг написала, а не то, что вы придумали.И не факт, что им дали время переодеться из пижамы в костюмчик.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
А чего только Люпин? Люди тоже могут людей есть. Они же не шахматисты - значит, ритуально поедали убитых ими ПС. Прямо вместе с пижамами.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
А разве оборотни людей едят? Я думала, что они либо убивают, либо обращают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Нет, извините, прийти домой и убить - это то, что должно быть прописано. Это уже не война и никак не может подразумеваться по умолчанию. Вот в бою да, ОФовцы убить могли (у нас даже есть подтверждение этому в 7 книге).Demoiselle писал(а): ↑10 окт 2020 22:08А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были. И не факт, что им дали время переодеться из пижамы в костюмчик.
В каноне же четко прописано, кто именно "ходил по домам". И это ПСы, а не ОФовцы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Если говорить серьезно, то из роулинговских только Фенрир отметился, и, судя по реакции Дамблдора, это у них редкость.
А у оборотней в целом, из сказок-легенд-фэнтези, там людоедство нередко встречается (мне, по крайней мере).
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Что-то я такого не помню Но Фенрир показан как сумасшедший оборотень. Так что в общем я не удивлена, если он действительно ел людей.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Едят. А вот обращают далеко не всегда.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Ок. Сформулирую иначе: у Ро они разве едят?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8112
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Наверное, да, если захотят.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
А ВВП считает, что нужно мочить террористов на месте поимки: дома так дома, в сортире так в сортире. Если Вам принципиально не нравится такой подход, можете эмигрировать из страны.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
О как! А причем тут то, что говорит президент России, и то, что написала Ро?Demoiselle писал(а): ↑13 окт 2020 21:11А ВВП считает, что нужно мочить террористов на месте поимки: дома так дома, в сортире так в сортире. Если Вам принципиально не нравится такой подход, можете эмигрировать из страны.
Ну и по вашей логике выходит, что Ро как раз такой подход не по душе )))) Она же в Англии, а не в России живёт ))) Так что чтд
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Как он мог что-то сделать, если не правил ни дня? Вся его жизнь свелась к борьбе за власть.Almi2017 писал(а): ↑11 окт 2020 18:13В принципе, можно. Что ещё сделал Ваш обожаемый Темный Лорд. кроме как "обидел и погубил"? Ришелье кое-что сделал. Риддл - нет. Ришелье хорошее зачтётся, Риддлу зачитывать нечего, ноль.Demoiselle писал(а): ↑10 окт 2020 21:59
В принципе, любого крупного политика можно обвинить, что он кого-то обидел и погубил. Хоть того же Ришелье.
Ришелье бы огорчился сравнению с Д. Множество волшебников это дрянью не считали, Снейп в том числе. С. стремился к власти, чтобы осуществить нужные ему преобразования. Эти преобразования лежали в рамках идеологии ПС.Ничего подобного. Все трое из разного теста. Ришелье - политик. Его скорее стоит сравнивать с Дамблдором, применительно к его эпохе. Он заботился о благе своей страны. Волдеморт - авантюрист, стремящийся исключительно к личной тирании. То, что он нёс магомиру на уровне идеологии и практики, было сплошной дрянью, извините. Снейп вообще человек, совершенно равнодушный к власти, у него другие цели. Когда власть, хоть и не очень большая, оказалась у него в руках, он просто "нёс бремя", так сказать. Это никогда не было тем, к чему он стремился.И да, Волан и Снейп - из того же "теста", что и кардинал.
Стремился. Кто не стремится к власти, не получает её. И во время скромной деканской власти Трио с ДРУГОГО факультета ныло, как его терроризируют, а во время директорства вообще струсили показаться на глаза, Гарик пробрался лишь под финал на битву с численным перевесом в худших мародерских традициях. А если бы он был бы вторым лицом в магической Британии, представляете, что бы было?У него была власть. Власть декана, а потом, в течение года, власть директора Хогвартса...бывает и власть поскромнее. Суть в том, что Снейп к ней совершенно не стремился.Другое дело, что у Снейпа не было власти, чтобы проявить себя.
А Вам такую честь никто не предлагал. Снейпа Вы видите в меру своей испорченности. Ну слава Богу, авторство Вы оставляете за Роулинг. Двенадцать страниц посвященной этому темы говорят о том, что в каноне доказательств нет, и даже ни в одном интервью она не говорит четко, что С. перешел на сторону Д. Когда всю дорогу "темный" персонаж в результате мутного романтического "финта" в финале начинают считать "светлым", с этим нельзя согласиться. Любовь к женщине не есть отречение от взглядов.Мне, конечно, чрезвычайно лестно, что вы изволите именовать канонного Снейпа "Альмиснейпом", но вынуждена отказаться от этой чести: тот Снейп, который до самого конца сражался на светлой стороне против Волдеморта, создан не мною, а Джоан Роулинг.О том, на чьей стороне Снейп, достаточно четко сказано и в каноне, и в многочисленных интервью автора, и в её комментариях в Твиттере.Это тот случай, когда вопрос в принципе не является дискуссионным.
Что же Вы отрицали, что считаете своё вИдение Снейпа единственно правильным? А Вас и посылать не надо, Вы уже оттуда с Вашим "тоооомным лордом".Вам больше нравятся фанфики про "тёмного Снейпа"? Если моё или ваше мнение расходятся с её мнением - к нашим услугам фандом. Моё в данном случае не расходится, ваше - несомненно. Делайте выводы. Здесь на форуме есть раздел фанфиков, вам туда.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Ну значит, всё-таки шахматный клуб.Almi2017 писал(а): ↑11 окт 2020 18:24Нет, совсем не очевидно. Почему это должно быть "очевидно"? В ГП перечислены убитые ПС, их всего трое. Всех убили авроры.Demoiselle писал(а): ↑10 окт 2020 22:08
А Роулинг вообще практически не пишет про убиенных фениксовцами. И тем не менее, они, очевидно, были.
Любовника всё-таки жалко.У ОФ лидер Дамблдор, он всю жизнь старался не убивать, и Гриндевальда на дуэли тоже не убил.
Члены ОФ брали пример с него, а в ПС брали только натуралов!Члены ОФ просто брали пример с него.
Когда обошелся, а когда сектумсемпра и круциатус. И неудачная попытка их повторить. И ещё это :Есть масса других способов вырубить врага в магическом мире. Гарри вон Экспеллиармусом обошелся.
"— Остолбеней! — рявкнул Гарри. Заклинание ударило Амикуса в грудь — он взвизгнул от боли, как свинья, подлетел в воздух и, врезавшись в стену, сполз по ней..." Но муки и смерть ПС, Вас, разумеется не трогают.
Раз Вы утверждаете, что ОФ никого не убил , то не буду спорить. Только непонятно зачем он существовал , если не как противовес ПС. Похоже, Вы читали фанфы и похуже "тооомного лорда". Впрочем, этого следовало от Вас ожидать. А я чернуху не читаю и не пишуВы для начала приведите хоть один случай, когда ОФ вообще нападал на дом ПС. А то ваше неуёмное фантазирование, конечно, крайне занимательно, но Роулинг-то здесь причём? Пишите фанфики, в них можете вывести ОФ хоть людоедами. На такое тоже есть читатели. А тут обсуждают канон, то есть то, что Роулинг написала, а не то, что вы придумали.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Ну так Вы же возмущаетесь, что неэтично убивать дома.О как! А причем тут то, что говорит президент России, и то, что написала Ро?
Ну и по вашей логике выходит, что Ро как раз такой подход не по душе )))) Она же в Англии, а не в России живёт ))) Так что чтд
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Не знала, что это тема обо мне
По существу, я так понимаю, вам ответить нечего? Ну значит точно чтд
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
Мне даже стало интересно - какие преобразования он хотел осуществить?Demoiselle писал(а): ↑14 окт 2020 00:40С. стремился к власти, чтобы осуществить нужные ему преобразования.
А ничего что трио вообще-то было занято поисками крестражей? О том, что они не вернуться в школу на 7 год они договорились ДО того как Снейпа назначили директором Хогвартса.а во время директорства вообще струсили показаться на глаза, Гарик пробрался лишь под финал на битву с численным перевесом в худших мародерских традициях.
А Гарри не на битву пробрался, а чтобы добыть ещё один крестраж. Но в итоге получилась ко всему прочему и битва.
Скажите, вы последние две книги как давно перечитывали?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора
По существу, это примеры как ф. убивали кого-то в собственном жилье? Ну так по Роулинг они вообще мокрухой не занимались. Такая вот боевая, но... небоевая организация.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ