(Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Мейс Редов
Староста
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 28 фев 2018 05:57
Псевдоним: Избранный мертвец
Пол: мужской
Откуда: Замок Дранглик
Контактная информация:

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Мейс Редов » 02 авг 2020 19:34

Krystal писал(а):
12 июл 2020 20:47
А вы книгу почитайте. То, что Снегг и Люциус - друзья, и показано, и даже сказано прямым текстом, но вы это отрицать норовите.
Да Малфои до финала-то дожили благодаря Снеггу, кто для них еще столько сделал, пока другие только смеялись над опальными неудачниками.
Можно, пожалуйста, привести цитаты из книг, где бы указывали на то, что Снейп с Люциксом друзья и что Малфои выжили только благодаря ему?
Он делает вид, что выполняет план Дамблдора. На умении Снегга делать вид вся его двойная игра и строилась.
Конечно, он делает вид, ведь он не может же на самом деле желать выполнения плана Дамблдора, что вы, он же все книги "делает вид", правда нигде это не указано (вне рамок шпионской деятельности), но это же не важно, правда? Также не важно то, что Дамблдор к тому моменту мёртв, так что перед кем там Снейп делает вид, если об этом плане и его (Снейпа) в нём участие знали только он и сам Дамблдор, непонятно.
Ученик Гриффиндора, II курс
С собой:
Показать
Волшебная палочка (11,5 дюймов,ель,перо феникса)
Рябиновый отвар (2 флакона)
Изученные заклинания:
Показать
Конфундо
Патронус (феникс)

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 02 авг 2020 22:37

Мейс Редов писал(а):
02 авг 2020 19:34
Krystal писал(а):
12 июл 2020 20:47
А вы книгу почитайте. То, что Снегг и Люциус - друзья, и показано, и даже сказано прямым текстом, но вы это отрицать норовите.
Да Малфои до финала-то дожили благодаря Снеггу, кто для них еще столько сделал, пока другие только смеялись над опальными неудачниками.
Можно, пожалуйста, привести цитаты из книг, где бы указывали на то, что Снейп с Люциксом друзья

Нет, не может : бан на полгода :sad: . Что же касается Вашего вопроса, то в этом видео всё разжевано: https://www.youtube.com/watch?v=8KJXHngN168
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение EndlessGalaxy » 19 авг 2020 20:58

Demoiselle писал(а):
19 апр 2020 23:16
Примеры из текста и доводы, подтверждающие/опровергающие эту теорию.
Как вам такая теория - Снейп намеренно оставил Джорджа без уха, ведь если он целился в своего товарища, то остальные Пожиратели поняли бы, что он погиб от Сектумсемпры :cool:
Северус был невероятно добрым и отзывчивым. Он старался помочь всем окружающим, даже тем, кого ненавидел, и тем, кто ненавидел его. Он никогда никому не мстил (снижение баллов в воспитательных целях и посылание мыть унитазы – не в счет), обороняясь, старался лишь обезоружить противника, не нанося вреда, жил аскетично, много и успешно учился и работал, смиренно занимался педагогической деятельностью, к которой у него не лежала душа, не унывал, никогда не жаловался и не показывал, как ему трудно, не льстил, не искал похвалы, выставлял напоказ недостатки своей натуры и умолял молчать о её достоинствах, почти отказался от себя, полностью посвятил себя другим, воплотив в себе Любовь и Служение людям.
Дерзну утверждать, что сей чародей недалек от христианского идеала!
Не токсичный - прочищающий, как ёршик
Когда доводили? Всегда!!! С поезда!!! За что, по-вашему, его прозвали Нюниусом? Он часто плакал.
:lol: :lol: :lol:

Вы случайно не тролль? Потому что если вы пришли сюда, чтобы потроллить снейпоманок, то лично я не имею ничего против :mrgreen:
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Птица Небылица » 21 авг 2020 14:24

EndlessGalaxy писал(а):
19 авг 2020 20:58
Как вам такая теория - Снейп намеренно оставил Джорджа без уха, ведь если он целился в своего товарища, то остальные Пожиратели поняли бы, что он погиб от Сектумсемпры :cool:
Про неё он мог никому и не рассказать, даже Эйвери с Мальсибером. Научный горьким опытом невербального заклинания, которое сарафанным радио долетело аж до мародёров. А даже если бы и рассказал всем ПСам, мало ли на свете заклинаний, вызывающих порезы или отрывающих руки.

Наверное, уже тысячу раз обсудили, но что ему действительно было легко - так это подделать одно или несколько воспоминаний так, чтобы Поттер не догадался.

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение EndlessGalaxy » 21 авг 2020 17:49

Птица Небылица писал(а):
21 авг 2020 14:24
EndlessGalaxy писал(а):
19 авг 2020 20:58
Как вам такая теория - Снейп намеренно оставил Джорджа без уха, ведь если он целился в своего товарища, то остальные Пожиратели поняли бы, что он погиб от Сектумсемпры :cool:
Про неё он мог никому и не рассказать, даже Эйвери с Мальсибером. Научный горьким опытом невербального заклинания, которое сарафанным радио долетело аж до мародёров.
Люпин говорил, что Сектумсемпра любимое оружие Снейпа. Если даже он знал, то Пожиратели тем более должны были знать.
А даже если бы и рассказал всем ПСам, мало ли на свете заклинаний, вызывающих порезы или отрывающих руки.
Но Люпин уверенно говорит, что это была именно Сектумсемпра, он не делает других предположений. А еще со Снейпа слетел капюшон, его могли и другие Пожиратели заметить рядом и быстро сделать выводы кто грохнул их товарища.

Если что, я не верю, что Снейп в тайне был за Лорда. Но этот момент с Сектумсемпрой мне непонятен. Снейпу явно не стоило использовать свое фирменное заклинание, спалился бы как Гарри со своим Экспеллиармусом.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Windinwillow » 21 авг 2020 17:59

EndlessGalaxy писал(а):
21 авг 2020 17:49

Если что, я не верю, что Снейп в тайне был за Лорда. Но этот момент с Сектумсемпрой мне непонятен. Снейпу явно не стоило использовать свое фирменное заклинание, спалился бы как Гарри со своим Экспеллиармусом.
На Снейпа, как известно, периодически "находит" и от делает то, что не стоило бы.

Тут скорее вопросы по внетексту - когда это Снейп успел так набросаться сектупсемпрой, что аж Люпин знает. Но то ладно :whistle:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 22 авг 2020 16:58

Windinwillow писал(а):
21 авг 2020 17:59
EndlessGalaxy писал(а):
21 авг 2020 17:49

Если что, я не верю, что Снейп в тайне был за Лорда. Но этот момент с Сектумсемпрой мне непонятен. Снейпу явно не стоило использовать свое фирменное заклинание, спалился бы как Гарри со своим Экспеллиармусом.
На Снейпа, как известно, периодически "находит" и от делает то, что не стоило бы.
Вот представьте себе ситуацию: на ваших глазах кто-то целится в вашего товарища. У вас будет время поразмыслить " что бы такое мне лучше использовать?". Вряд ли. Снейп использовал свое собственное заклинание, как оружие, которое приходилось ему в наибольшей степени "по руке". Другое дело, не факт, что ему хоть раз приходилось его использовать на лету - он вообще не мастак летать на метле. Вот и промазал. А как собирался отмазываться, если бы попал в ПС, как и собирался? Да так бы и отмазывался - метил в Поттера, но промахнулся. Круциатусом бы огреб? Неприятно, но не смертельно. Зато Люпин жив.
Тут скорее вопросы по внетексту - когда это Снейп успел так набросаться сектупсемпрой, что аж Люпин знает.
Предположительно, в школе. Вопоос в том, почему, во-первых, у Мародеров ничего не отрезано и шрамов на открытых местах нет, а во-вторых, как его из школы за это не вышибли. Заклинание-то по эффекту впечатляющее, а Снейп не Избранный, как Гарри.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Птица Небылица » 22 авг 2020 17:07

EndlessGalaxy писал(а):
21 авг 2020 17:49
Люпин говорил, что Сектумсемпра любимое оружие Снейпа. Если даже он знал, то Пожиратели тем более должны были знать.
Windinwillow писал(а):
21 авг 2020 17:59
Тут скорее вопросы по внетексту - когда это Снейп успел так набросаться сектупсемпрой, что аж Люпин знает. Но то ладно :whistle:
Рискну предположить, что, как это часто и бывает в жизни, Гарри ещё до каникул раз так сто пересказал историю с учебником Принца-полукровки каждому члену Ордена Феникса, с которым был близок, потом ещё Рон и Джинни обсудили эту ситуацию с братьями и с родителями, а родители - с посвящёнными в тайну гостями (среди которых опять же Люпин и Тонкс), а посвящённые в тайну гости - между собой... в общем, уже через пару недель Люпин был уверен, что просто всегда знал, что где Снейп, там и Сектумсемпра.

А так пожиратель, погибший в предыдущей книге во время налёта Кэрроу и компании, погиб именно что от руки своего: попал под заклинание, предназначенное какому-то школьнику. Стандартная боевая ситуация. А тут вообще предполагался "лёгкий" порез вместо убийства. Если бы даже кто-то придал этому излишнее значение и потребовал расследования, тот же Волди только посмеялся бы. Максимум, сказал бы недовольным пару ласковых запрещённых.

Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Птица Небылица » 22 авг 2020 17:31

Almi2017 писал(а):
22 авг 2020 16:58
Вопоос в том, почему, во-первых, у Мародеров ничего не отрезано и шрамов на открытых местах нет, а во-вторых, как его из школы за это не вышибли. Заклинание-то по эффекту впечатляющее, а Снейп не Избранный, как Гарри.
Скорее всего, потому, что не бросался. У детей и подростков это бывает: припасёт нож на злейшего врага либо подловит его где-то, где легонько толкнуть - и всё, нет врага (либо есть, но в инвалидной коляске). Пока думал, как будет резать-убивать - весь пар в гудок мыслепреступление ушёл. У Роулинг Драко так Дамблдора не смог убить.

Другой вариант: мы запомнили, что Дамблдор позволяет мародёрам заходить очень далеко, но, похоже, так же далеко он позволял заходить вообще всем. Что было Мальсиберу за "мы просто пошутили" с Мэри Макдональд?

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Windinwillow » 22 авг 2020 19:19

Almi2017 писал(а):
22 авг 2020 16:58
Windinwillow писал(а):
21 авг 2020 17:59
EndlessGalaxy писал(а):
21 авг 2020 17:49

Если что, я не верю, что Снейп в тайне был за Лорда. Но этот момент с Сектумсемпрой мне непонятен. Снейпу явно не стоило использовать свое фирменное заклинание, спалился бы как Гарри со своим Экспеллиармусом.
На Снейпа, как известно, периодически "находит" и от делает то, что не стоило бы.
Вот представьте себе ситуацию: на ваших глазах кто-то целится в вашего товарища. У вас будет время поразмыслить " что бы такое мне лучше использовать?". Вряд ли. Снейп использовал свое собственное заклинание, как оружие, которое приходилось ему в наибольшей степени "по руке". Другое дело, не факт, что ему хоть раз приходилось его использовать на лету - он вообще не мастак летать на метле. Вот и промазал. А как собирался отмазываться, если бы попал в ПС, как и собирался? Да так бы и отмазывался - метил в Поттера, но промахнулся. Круциатусом бы огреб? Неприятно, но не смертельно. Зато Люпин жив.
это просто доказывает, что Снейп никакой не "боевик" с собственным кладбищем. Люди, которые профессионально пользуются оружием, в процессе использования ещё и действия свои планируют, и за действиями стоит конкретная цель. Например, я, теоретически, могла бы воспользоваться оружием - навести и нажать на спусковой крючок...но и только. Снейп действовал на более высоком уровне, но без профессионального расчета.
Тут скорее вопросы по внетексту - когда это Снейп успел так набросаться сектупсемпрой, что аж Люпин знает.
Предположительно, в школе. Вопоос в том, почему, во-первых, у Мародеров ничего не отрезано и шрамов на открытых местах нет, а во-вторых, как его из школы за это не вышибли. Заклинание-то по эффекту впечатляющее, а Снейп не Избранный, как Гарри.
Вот именно. Сову на глобус можно натянуть, но это очередной авторский произвол. Нормального логичного объяснения этому нет

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Windinwillow » 22 авг 2020 19:21

Птица Небылица писал(а):
22 авг 2020 17:07
EndlessGalaxy писал(а):
21 авг 2020 17:49
Люпин говорил, что Сектумсемпра любимое оружие Снейпа. Если даже он знал, то Пожиратели тем более должны были знать.
Windinwillow писал(а):
21 авг 2020 17:59
Тут скорее вопросы по внетексту - когда это Снейп успел так набросаться сектупсемпрой, что аж Люпин знает. Но то ладно :whistle:
Рискну предположить, что, как это часто и бывает в жизни, Гарри ещё до каникул раз так сто пересказал историю с учебником Принца-полукровки каждому члену Ордена Феникса, с которым был близок, потом ещё Рон и Джинни обсудили эту ситуацию с братьями и с родителями, а родители - с посвящёнными в тайну гостями (среди которых опять же Люпин и Тонкс), а посвящённые в тайну гости - между собой... в общем, уже через пару недель Люпин был уверен, что просто всегда знал, что где Снейп, там и Сектумсемпра.

А так пожиратель, погибший в предыдущей книге во время налёта Кэрроу и компании, погиб именно что от руки своего: попал под заклинание, предназначенное какому-то школьнику. Стандартная боевая ситуация. А тут вообще предполагался "лёгкий" порез вместо убийства. Если бы даже кто-то придал этому излишнее значение и потребовал расследования, тот же Волди только посмеялся бы. Максимум, сказал бы недовольным пару ласковых запрещённых.
А Люпин разве историю с учебником знал...да и кто знал, кроме ребят? Это ваше предположение или я забыла?

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Afterlife » 22 авг 2020 19:27

Птица Небылица писал(а):
22 авг 2020 17:07
Гарри ещё до каникул раз так сто пересказал историю с учебником Принца-полукровки каждому члену Ордена Феникса,
Дождешься, что он кому-то что-то расскажет. Тем более, эта история с учебником - это его большой жизненный фэйл. Не то, что можно было бы всем рассказывать.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Староста
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 29 апр 2018 13:23
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение EndlessGalaxy » 22 авг 2020 19:31

Птица Небылица писал(а):
22 авг 2020 17:31
Скорее всего, потому, что не бросался. У детей и подростков это бывает: припасёт нож на злейшего врага либо подловит его где-то, где легонько толкнуть - и всё, нет врага (либо есть, но в инвалидной коляске). Пока думал, как будет резать-убивать - весь пар в гудок мыслепреступление ушёл. У Роулинг Драко так Дамблдора не смог убить.
В аффекте мог и зарезать. У озера Снейп порезал Джеймсу щеку, пока тот болтал с Лили. Если бы не оклик Сириуса, Джеймс мог не успеть обернуться, порез пришелся бы на затылок и всё могло кончиться куда хуже. Возможно, Снейп не единожды кидался режущими заклятиями, даже если это был обычный Диффиндо. Если Люпин узнал про учебник Принца и Сектумсемпру, он вполне мог предположить, что именно ее Снейп и кастовал в школьные годы, может быть не в полную силу или пока недоработанный вариант.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ ЭФАС. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 22 авг 2020 20:34

Птица Небылица писал(а):
22 авг 2020 17:31
Almi2017 писал(а):
22 авг 2020 16:58
Вопоос в том, почему, во-первых, у Мародеров ничего не отрезано и шрамов на открытых местах нет, а во-вторых, как его из школы за это не вышибли. Заклинание-то по эффекту впечатляющее, а Снейп не Избранный, как Гарри.
Скорее всего, потому, что не бросался. У детей и подростков это бывает: припасёт нож на злейшего врага либо подловит его где-то, где легонько толкнуть - и всё, нет врага (либо есть, но в инвалидной коляске). Пока думал, как будет резать-убивать - весь пар в гудок мыслепреступление ушёл. У Роулинг Драко так Дамблдора не смог убить.

Другой вариант: мы запомнили, что Дамблдор позволяет мародёрам заходить очень далеко, но, похоже, так же далеко он позволял заходить вообще всем. Что было Мальсиберу за "мы просто пошутили" с Мэри Макдональд?
Скорее всего, Снейп знал меру, и серьёзных повреждений Мародёрам не наносил. А несерьёзные и так заживали. Ну и да, кстати, и Мальсиберу ничего не было за Мэри, и Сириусу ничего не было за ключ к Иве ... короче, основной принцип Хогвартса прямо как у наших следственных органов: "нет тела - нет дела". Убьют вас - вот тогда и приходите :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 22 авг 2020 20:42

Windinwillow писал(а):
22 авг 2020 19:19
это просто доказывает, что Снейп никакой не "боевик" с собственным кладбищем.
Естественно, нет :mrgreen:
Люди, которые профессионально пользуются оружием, в процессе использования ещё и действия свои планируют, и за действиями стоит конкретная цель. Например, я, теоретически, могла бы воспользоваться оружием - навести и нажать на спусковой крючок...но и только. Снейп действовал на более высоком уровне, но без профессионального расчета.
Снейп планировал легко ранить ПС, чтобы сбить тому прицел в спину Люпина. Но планировал, действительно, как человек с весьма ограниченным боевым опытом. В частности, поправку на то, что и он, и его цель летят на метле, и можно запросто промахнуться, он явно не сделал.
Вот именно. Сову на глобус можно натянуть, но это очередной авторский произвол. Нормального логичного объяснения этому нет
Ну, теоретически объяснение может быть такое: Снейп не наносил Мародёрам серьёзных ранений, т.е. хорошо себя контролировал в процессе применения, а за мелкие порезы, даже очень кровавые, из Хогвартса не исключают. Но, гм, как-то вот не показан у Снейпа хороший самоконтроль в процессе общения с Мародёрами :dontknow: . Хотя, возможно, сознание, что у него в руках "оружие", которым и убить можно, самоконтроль резко повысило.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Windinwillow » 22 авг 2020 22:41

Almi2017 писал(а):
22 авг 2020 20:42
Вот именно. Сову на глобус можно натянуть, но это очередной авторский произвол. Нормального логичного объяснения этому нет
Ну, теоретически объяснение может быть такое: Снейп не наносил Мародёрам серьёзных ранений, т.е. хорошо себя контролировал в процессе применения, а за мелкие порезы, даже очень кровавые, из Хогвартса не исключают. Но, гм, как-то вот не показан у Снейпа хороший самоконтроль в процессе общения с Мародёрами :dontknow: . Хотя, возможно, сознание, что у него в руках "оружие", которым и убить можно, самоконтроль резко повысило.
Если бы Роулинг был план на это намекнуть - возможностей было достаточно. Ну или если мародёры называют "странным малым" чувака, которым им кровь регулярно пускал (а в Хогвартсе дети не то чтобы часто ранят друг друга до крови), то они о таком мальчике отзываются излишне хорошо. Одно дело пусть и вверх тормашками подвешивать, другое дело резать. В таком случае и поведение Сириуса в случае с ивой несэ выглядит столь вопиющим.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 23 авг 2020 12:04

Windinwillow писал(а):
22 авг 2020 22:41
Almi2017 писал(а):
22 авг 2020 20:42
Вот именно. Сову на глобус можно натянуть, но это очередной авторский произвол. Нормального логичного объяснения этому нет
Ну, теоретически объяснение может быть такое: Снейп не наносил Мародёрам серьёзных ранений, т.е. хорошо себя контролировал в процессе применения, а за мелкие порезы, даже очень кровавые, из Хогвартса не исключают. Но, гм, как-то вот не показан у Снейпа хороший самоконтроль в процессе общения с Мародёрами :dontknow: . Хотя, возможно, сознание, что у него в руках "оружие", которым и убить можно, самоконтроль резко повысило.
Если бы Роулинг был план на это намекнуть - возможностей было достаточно. Ну или если мародёры называют "странным малым" чувака, которым им кровь регулярно пускал (а в Хогвартсе дети не то чтобы часто ранят друг друга до крови), то они о таком мальчике отзываются излишне хорошо. Одно дело пусть и вверх тормашками подвешивать, другое дело резать. В таком случае и поведение Сириуса в случае с ивой несэ выглядит столь вопиющим.
Снейп Сектумсемпру придумал уже после Ивы, у Озера он её, видимо, использовал впервые. И не то чтобы её применение у Озера выглядело совсем необоснованным. Когда человек валяется на земле связанный и давится пеной, даже дышать толком не может, а после этого хватается за нож и тычет им в морду напавшему на него, это можно понять. И если Мародеры использовали в стычках заклинания типа той пены, то ничего удивительного, если Снейп в ответ кидался Сектумсемпрой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Vipera Evanesco » 23 авг 2020 12:14

Almi2017 писал(а):
22 авг 2020 20:42

Люди, которые профессионально пользуются оружием, в процессе использования ещё и действия свои планируют, и за действиями стоит конкретная цель. Например, я, теоретически, могла бы воспользоваться оружием - навести и нажать на спусковой крючок...но и только. Снейп действовал на более высоком уровне, но без профессионального расчета.
Снейп планировал легко ранить ПС, чтобы сбить тому прицел в спину Люпина. Но планировал, действительно, как человек с весьма ограниченным боевым опытом. В частности, поправку на то, что и он, и его цель летят на метле, и можно запросто промахнуться, он явно не сделал.
А что он бы сделал, если бы "внес поправку"? Вообще бы не пульнул? Просто смотрел бы, как убивают Люпина?
Ведь изменить траекторию полета мог и Люпин, и ПС, причем в любую сторону, т.е., произвести более точный расчет своего "выстрела" Снейп не мог.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 23 авг 2020 14:23

Vipera Evanesco писал(а):
23 авг 2020 12:14
А что он бы сделал, если бы "внес поправку"? Вообще бы не пульнул? Просто смотрел бы, как убивают Люпина?
Возможно, использовал бы менее опасное заклинание. Хотя - какая разница? На такой высоте даже Ступефай может убить. Более того, Ступефай даже опаснее Сектумсемпры в этом отношении. Я тоже не понимаю претензий к Снейпу. Да, если "убедительно играть свою роль", как просил Дамблдор, надо было вообще не вмешиваться и дать убить Люпина. Снейп не мог так поступить, ему Чарити с лихвой хватило. Любое заклинание в воздухе могло попасть не в того, в кого он целил, и нанести вред. Но в данном случае нанесенный вред всё же гораздо меньше, чем мог быть, если бы Снейп вообще ничего не предпринял.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Птица Небылица » 24 авг 2020 20:08

Almi2017 писал(а):
23 авг 2020 14:23
Да, если "убедительно играть свою роль", как просил Дамблдор, надо было вообще не вмешиваться и дать убить Люпина.
А ведь Снейп, хотя и придумал всю операцию, кажется, не придумал, с кем полетит настоящий Поттер. И, если так, не знал, кто из них настоящий. Вот как тут одновременно спасать мальчишку и "убедительно играть свою роль"? Так его, глядишь, с метлы собьют или схватят и доставят Лорду, в общей кутерьме :tired:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Almi2017 » 24 авг 2020 22:12

Птица Небылица писал(а):
24 авг 2020 20:08
Almi2017 писал(а):
23 авг 2020 14:23
Да, если "убедительно играть свою роль", как просил Дамблдор, надо было вообще не вмешиваться и дать убить Люпина.
А ведь Снейп, хотя и придумал всю операцию, кажется, не придумал, с кем полетит настоящий Поттер. И, если так, не знал, кто из них настоящий. Вот как тут одновременно спасать мальчишку и "убедительно играть свою роль"? Так его, глядишь, с метлы собьют или схватят и доставят Лорду, в общей кутерьме :tired:
Операцию придумал Дамблдор. И в любом случае ни тот, ни другой не могли знать, с кем полетит настоящий Поттер. А спасать мальчика от Снейпа в той ситуации врое как и не требовалось - предполагалось, что там достаточно членов ОФ, чтобы его спасти в случае чего. От Снейпа на тот момент требовалось, прежде всего, самому не спалиться. Просто Снейп тоже не железный. И если годами способствуешь формированию у человека морального императива "спасай всех, кого можешь спасти", надо понимать, что в спорной ситуации этот императив может сработать против основной цели.
Последний раз редактировалось Almi2017 26 авг 2020 07:41, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Птица Небылица
Ученик
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июл 2020 20:00
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Птица Небылица » 26 авг 2020 00:28

Предполагалось... а вышло так, что с каждым (?) летит по одному сопровождающему, причём с настоящим вообще Хагрид. Представляю себе, Снейп бросает все силы на то, чтобы не выдать себя, а Поттера в это время случайной авадой... того. Впрочем, в "Проклятом дите" из-за отсутствия Невилла примерно так и вышло.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Vipera Evanesco » 26 авг 2020 13:14

Almi2017 писал(а):
24 авг 2020 22:12
Птица Небылица писал(а):
24 авг 2020 20:08
Almi2017 писал(а):
23 авг 2020 14:23
Да, если "убедительно играть свою роль", как просил Дамблдор, надо было вообще не вмешиваться и дать убить Люпина.
А ведь Снейп, хотя и придумал всю операцию, кажется, не придумал, с кем полетит настоящий Поттер. И, если так, не знал, кто из них настоящий. Вот как тут одновременно спасать мальчишку и "убедительно играть свою роль"? Так его, глядишь, с метлы собьют или схватят и доставят Лорду, в общей кутерьме :tired:
Операцию придумал Дамблдор. И в любом случае ни тот, ни другой не могли знать, с кем полетит настоящий Поттер. А спасать мальчика от Снейпа в той ситуации врое как и не требовалось - предполагалось, что там достаточно членов ОФ
Мало ли, что там предполагалось, если по факту оказалось что на каждого "Поттера" по одному ОФ-шнику. Кто бы там "Поттера" ловил, если бы Люпина убили, а "Поттер" свалился с метлы? Понятно, что настоящий Поттер с метлами "на ты", но мало ли, как дёрнется метла и пацан в момент смерти Люпина?

И что тогда Снейпу делать? Пикировать вслед за Поттером, хватать, чтобы не разбился, а потом? К Лорду тащить? Вряд ли.
Схватить, трансгрессировать с ним, и выпустить, а Лорду про Гарьку наврать, дескать, "Он в канал свалился, с тех пор его и не видали"? Но тогда Гарри может задуматься, с чего это его Снейп спас и отпустил. Хотя... Гарька всё равно бы в СНейпогаде не усомнился, но вдруг в Ордене кто задумается? Или зануда-Гермиона начнёт пазлы в своей голове перекладывать, чтобы этот факт вписать в картитну?

Короче, проще спасти Люпина. Хотя то, о чём вы говорили, насчёт "сорвался, не смог смотреть и не реагировать" тоже верно.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 09 окт 2020 22:43

EndlessGalaxy писал(а):
19 авг 2020 20:58

Вы случайно не тролль? Потому что если вы пришли сюда, чтобы потроллить снейпоманок, то лично я не имею ничего против :mrgreen:
Нет, я не тролль. А вот Вы озлоблены на Снейпа и его поклонниц.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Аватара пользователя
Demoiselle
Ученик
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Сообщение Demoiselle » 09 окт 2020 23:31

Almi2017 писал(а):
22 июн 2020 13:32
И хоть один пример, когда члены ОФ заявились домой к ПС и убили их.
Вы действительно думаете, что ОФ - не боевая организация, а шахматный клуб?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»