HPForum.ru

JanJansen писал(а): ↑

22 сен 2019 10:13

А мне там, как раз больше всего нравилась именно его линия.
Как он там всех...

Не знаю. Как по мне, мелковато. Такое театральное зло а-ля Мефистофель, ничем особо не впечатляющее.

Мастера я еще при первом прочтении посчитал "слабаком" и неинтересен он мне был.

Ну, он и есть "слабак", если рассуждать в категориях силы. "Он не заслужил света, он заслужил покой". Когда Ро в интервью сказала про Снейпа, что "в конце концов он получает покой", моей первой реакцией было: "Он не заслужил покоя, он заслужил свет!". Хотя такая формулировка, конечно, для красного словца, потому что покой Снейп тоже заслужил. Но и свет, разумеется - в отличие от Мастера, которого просто сломали, и не чем-то таким особенным, а просто свинцовой советской действительностью тех лет. Просто мне вообще была очень интересна тема творчества, связь художника со своим творением. В частности, связь между Мастером и Пилатом.

(Впрочем, для творчества Булгакова это типично, когда ученый (писатель) оторван от жизни настолько, что почти совсем нежизнеспособен.)

Как бы объяснить ... По идее, творчество - вещь очень "расходная", она требует больших ресурсов. И тут либо творец личность очень витальная, как Пушкин, например, у которого была такая жизненная избыточность, что она ощущается и в его творчестве, и в его жизни, либо ... либо творчество начинает поедать жизнь. А если человека при этом ест ещё и общество ... в общем, история Мастера в этом смысле вполне показательна.

Маргарита, намного лучше. Но тоже не "мой типаж".

И не мой. Эта история любви ничего во мне не затронула. Вот совсем. И понятно, если бы только при первом прочтении. Но нет, я перечитывала всё это, будучи взрослой - эффект тот же самый. Это при том, скажем, что масса других любовных историй, вроде бы куда более простеньких, меня цепляли. Я думаю, мне действительно совсем не понравилась Маргарита. Мастеру я, по крайней мере, сочувствовала и симпатизировала хотя бы как творцу и сломанному человеку. А Маргарита просто ощущалась как нечто чуждое.

А вот мучения с совестью Пилата были интересны

Угу, основной пейринг "МиМ": Понтий Пилат/его совесть.

А мне больше понравилась книга.
Причем, очень-очень понравилась.
Трагедия главного героя в том, что он сам не знает чего хочет.
Его ошибка, в том, что он не находит в себе сил быть откровенным со своей женщиной.
Он лжет самому себе и ей, рассказывая ей "сказки" о том, как все будет хорошо, когда они вместе вернутся на Землю. Но он и сам понимает, что это невозможно, и она знает, что он лжет. И это только сильнее отдаляет их друг от друга. Они не могут быть честными друг с другом и это ошибка.
Очень поучительная книга.

Ну, как по мне, в фильме всё это есть. И, собственно, её ведь и убило когда-то именно такое отношение. А Кельвин ищет возможность всё исправить, но поступает так, как привык.

А как ловко Снаут указывает на эгоизм лежащий в основе чувств главного героя:

Spoiler

Показать

— Постой, сначала скажи ты. Ты полетишь вместе с ней и, предположим, сам увидишь, что с ней произойдет. Через несколько минут перед тобой окажется...
— Ну что? — язвительно спросил я. — Чудище? Демон, да?
— Нет. Ты станешь свидетелем обыкновенной, самой обыкновенной агонии. Ты и вправду поверил в их бессмертие? Уверяю тебя — они гибнут... Что ты тогда станешь делать? Вернешься за... новой?

(Какой изящный троллинг)
И ведь Снаут угадал.
Когда Хари все-таки с помощью Сарториуса нашла способ умереть, Кельвин остался на станции надеясь:"Что еще не прошло время жестоких чудес". И она вернется еще раз.

Он любил её. И поэтому надеялся. Это эгоизм? А что в сложившейся ситуации не эгоизм?

Almi2017 писал(а): ↑

22 сен 2019 16:01

JanJansen писал(а): ↑

22 сен 2019 10:13

Мастера я еще при первом прочтении посчитал "слабаком" и неинтересен он мне был.

Ну, он и есть "слабак", если рассуждать в категориях силы. "Он не заслужил света, он заслужил покой". Когда Ро в интервью сказала про Снейпа, что "в конце концов он получает покой", моей первой реакцией было: "Он не заслужил покоя, он заслужил свет!". Хотя такая формулировка, конечно, для красного словца, потому что покой Снейп тоже заслужил.

Здесь же на форуме, где-то видел картинку, как попавший в рай Снейп обнимается и с Дамблдором, и с Лили, и с Мародерами
Очень флаффно.

Ну, как по мне, в фильме всё это есть. И, собственно, её ведь и убило когда-то именно такое отношение. А Кельвин ищет возможность всё исправить, но поступает так, как привык.

Здесь, на самом деле, все неоднозначно.
Данная девушка воссоздана на основе воспоминаний главного героя о ней. Среди этих воспоминаний, было и воспоминание о том, что она совершила [Слово запрещено роскомнадзором]. То есть, в ней изначально была встроенная склонность к такому решению.

А как ловко Снаут указывает на эгоизм лежащий в основе чувств главного героя:

Spoiler

Показать

— Постой, сначала скажи ты. Ты полетишь вместе с ней и, предположим, сам увидишь, что с ней произойдет. Через несколько минут перед тобой окажется...
— Ну что? — язвительно спросил я. — Чудище? Демон, да?
— Нет. Ты станешь свидетелем обыкновенной, самой обыкновенной агонии. Ты и вправду поверил в их бессмертие? Уверяю тебя — они гибнут... Что ты тогда станешь делать? Вернешься за... новой?

(Какой изящный троллинг)
И ведь Снаут угадал.
Когда Хари все-таки с помощью Сарториуса нашла способ умереть, Кельвин остался на станции надеясь:"Что еще не прошло время жестоких чудес". И она вернется еще раз.

Он любил её. И поэтому надеялся. Это эгоизм? А что в сложившейся ситуации не эгоизм?

Все мы пришли в этот мир внезапно, и не по своей воле. Все мы когда-нибудь умрем. И никому из нас заранее неизвестно о дне и часе этого события.
И с этой точки зрения, положение этой, созданной Океаном, девушки не сильно отличалось от положения любого из нас.
И так же, как у любого из нас, у нее было некоторое, заранее неизвестное, количество времени, которое ей дала судьба.
Не эгоизмом со стороны Кельвина было бы помочь ей провести это время, как можно лучше.
Не в тягостном молчании, и не слушая явную ложь о том, чего никогда не будет, а...
Ну вот здесь, уже у всех свои вкусы... Книги, фильмы, прогулки по другой планете (тем более ей даже и кислород был не нужен для дыхания. Круто же!), разврат, научная работа, музыка, кулинарные эксперименты.
(Ему лучше знать, что ей нравится)
Ведь даже если впереди осталось всего одно мгновение... его лучше прожить вкусно.
А у Хари было не мгновение, а многие дни. (Было бы гораздо больше, если бы она не покончила с собой).

JanJansen писал(а): ↑

21 сен 2019 01:30

Не вижу в его положении ничего смешного. Да и унизительного тоже - не вижу. Четырем сразу проиграть в драке не стыдно.

Не стыдно, конечно. Тем более, что не было там никакой драки. В честном бою он бы совсем не факт, что проиграл даже и четверым... Но понимаете, это аргументы разума. А разум его в тот момент "отключен" - и по факту он видит только то, что видят все остальные зрители и она в том числе: что он находится в смешном и унизительном положении, что "победитель" - всеобщий блистательный любимец, делает с ним что хочет вместе со своим другом. Что тот - хозяин положения и имеет возможность милостиво даровать ему пощаду, даже если он сам не просил о ней. И "победитель" делает этот "великодушный жест" ради той, в глазах которой он, Снейп, хочет видеть восхищение, а не снисходительную жалость. То есть пытается "набрать очки" в ее глазах за его счет. И реакция совершенно закономерна.

А победителя дама послала лесом, вместо благосклонности)))

Но для Снейпа это не так. Послать она его послала - но при этом улыбалась и про прическу разговаривала.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:01

В честном бою он бы совсем не факт, что проиграл даже и четверым...

А Волдеморта и Дамблдора одновременно ваш Снейп случайно не завалил бы одной левой?))) Чего мелочиться с какими-то Мародерами.)))

Almi2017 писал(а): ↑

21 сен 2019 20:01

А во-вторых и во всех прочих, песня была написана Высоцким специально для фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго". Поэтому откуда там взялись рыцари и дамы, вполне понятно.

А мне встречалась версия, что для "Стрел Робин Гуда". Но дело-то не в том. Вы хотите сказать, что в этой песне нет глубинного смысла, что она не о "вечных ценностях", которые актуальны во все времена? В том же фильме вообще-то есть и другая песня - которая как раз на этот вопрос и отвечает:


Ты к знакомым мелодиям ухо готовь,
И гляди понимающим оком
Потому что любовь - это вечно любовь
Даже в будущем нашем далеком.

Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!(с)

По-вашему он не считал так на самом деле?

И оба хотели встречаться с ней и в перспективе жениться на ней, а не служить ей, как рыцари даме.

Однако один из них в итоге делал именно это.

Шеридан писал(а): ↑

22 сен 2019 19:11

А Волдеморта и Дамблдора одновременно ваш Снейп случайно не завалил бы одной левой?))) Чего мелочиться с какими-то Мародерами.)))

Ну коль скоро Волдеморта мог бы завалить одной левой Джеймс - то почему этого не сделать Снейпу?

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:13

Шеридан писал(а): ↑

22 сен 2019 19:11

А Волдеморта и Дамблдора одновременно ваш Снейп случайно не завалил бы одной левой?))) Чего мелочиться с какими-то Мародерами.)))

Ну коль скоро Волдеморта мог бы завалить одной левой Джеймс - то почему этого не сделать Снейпу?

А мы уже от обсуждения канона к фанфикам перешли? Сорри, не заметила.)))

Almi2017 писал(а): ↑

22 сен 2019 16:01

Ну, он и есть "слабак", если рассуждать в категориях силы. "Он не заслужил света, он заслужил покой". Когда Ро в интервью сказала про Снейпа, что "в конце концов он получает покой", моей первой реакцией было: "Он не заслужил покоя, он заслужил свет!". Хотя такая формулировка, конечно, для красного словца, потому что покой Снейп тоже заслужил. Но и свет, разумеется - в отличие от Мастера, которого просто сломали, и не чем-то таким особенным, а просто свинцовой советской действительностью тех лет.

Вот здесь согласна. У меня тоже было такое ощущение. И ведь вроде бы полностью положительный герой со всех сторон: с правильными мыслями, правильными словами, весь из себя едва ли не святой - правдивый, искренний и бескорыстный в противовес всеобщей меркантильности и лицемерию - но вот так сломаться от первой же трудности? Снейпу приходилось всю жизнь намного хуже, чем Мастеру, но он всегда боролся. Даже когда он потерял единственную любимую женщину, ради которой отказался от того, что когда-то считал смыслом своей жизни - он все равно не сдался, а пусть и с помощью Дамблдора, но нашел в себе силы бороться дальше.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:01

JanJansen писал(а): ↑

21 сен 2019 01:30

Не вижу в его положении ничего смешного. Да и унизительного тоже - не вижу. Четырем сразу проиграть в драке не стыдно.

Не стыдно, конечно. Тем более, что не было там никакой драки. В честном бою он бы совсем не факт, что проиграл даже и четверым...

Если бы он был так крут, они бы к нему не лезли.
(Это нужно совсем с башкой не дружить, чтоб задирать настолько крутого чела)
Не, в лучшем случае, он мог в честном бою уделать одного Джеймса.
А в самом-самом лучшем - Джеймса и Сириуса одновременно, в бою нечестном (если бы напал на них внезапно из засады)
При большей крутизне Снейпа Мародеры бы от него отцепились.

И "победитель" делает этот "великодушный жест" ради той, в глазах которой он, Снейп, хочет видеть восхищение, а не снисходительную жалость. То есть пытается "набрать очки" в ее глазах за его счет. И реакция совершенно закономерна.

Снейп решает, что победы Джеймса мало, надо еще и как следует проиграть самому, "потеряв очки" в глазах Лили.
Это не закономерная реакция. Это просто ошибочный поступок. Глупый поступок, непродуманный поступок.

Шеридан писал(а): ↑

22 сен 2019 19:18

А мы уже от обсуждения канона к фанфикам перешли? Сорри, не заметила.)))

Ну писали же тут как-то, что Лорд, придя в дом Поттеров якобы нарочно дождался, пока Джеймс бросит палочку, потому что боялся его вооруженного

JanJansen писал(а): ↑

22 сен 2019 19:34

Снейп решает, что победы Джеймса мало, надо еще и как следует проиграть самому, "потеряв очки" в глазах Лили.
Это не закономерная реакция. Это просто ошибочный поступок. Глупый поступок, непродуманный поступок.

Нет, Снейп ничего подобного не решает. Потому что он там вообще ничего не "решает". И поступок его не глупый, потому что это вообще не поступок - это эмоциональная реакция.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:01

Послать она его послала - но при этом улыбалась и про прическу разговаривала.

Дрогнувшим губы - это ещё не улыбка. И я сильно сомневаюсь, что Снейп хотел, чтобы она точно также с ним разговаривала про прическу, как она разговаривала с Джеймсом.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:37

Шеридан писал(а): ↑

22 сен 2019 19:18

А мы уже от обсуждения канона к фанфикам перешли? Сорри, не заметила.)))

Ну писали же тут как-то, что Лорд, придя в дом Поттеров якобы нарочно дождался, пока Джеймс бросит палочку, потому что боялся его вооруженного

Я конечно на этом форуме все где-то года три, но ничего подобного тут не видела.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:37

Шеридан писал(а): ↑

22 сен 2019 19:18

А мы уже от обсуждения канона к фанфикам перешли? Сорри, не заметила.)))

Ну писали же тут как-то, что Лорд, придя в дом Поттеров якобы нарочно дождался, пока Джеймс бросит палочку, потому что боялся его вооруженного

Не знаю, кто это писал, но вы, похоже очень вдохновились. Только зачем брать пример с сочинителей глупых фанфиков?

Jaina писал(а): ↑

22 сен 2019 20:01

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:01

Послать она его послала - но при этом улыбалась и про прическу разговаривала.

Дрогнувшим губы - это ещё не улыбка. И я сильно сомневаюсь, что Снейп хотел, чтобы она точно также с ним разговаривала про прическу, как она разговаривала с Джеймсом.

Тут я согласна с Анни. Как ни как, но Лиля с Джеймсом уже флиртует. По-дурацки, по-детски, но не заметить симпатию с ее стороны уже трудно Хотя Гарри умудрился Но Гарри там слишком в шоке от увиденного, Сириус с Люпином лыбятся на его сомнения
Суть не в том, как конкретно Лили говорит с Джеймсом, суть в том, что она говорит С НИМ. Возмущается, воспитывает, посылает - но его. Северус в этой сцене Лилю не интересует совсем.

Sticker писал(а): ↑

22 сен 2019 20:14

Тут я согласна с Анни. Как ни как, но Лиля с Джеймсом уже флиртует. По-дурацки, по-детски, но не заметить симпатию с ее стороны уже трудно Хотя Гарри умудрился

Я вот тоже, при прочтении, этого флирта не заметил)))

Sticker писал(а): ↑

22 сен 2019 20:14

Суть не в том, как конкретно Лили говорит с Джеймсом, суть в том, что она говорит С НИМ. Возмущается, воспитывает, посылает - но его. Северус в этой сцене Лилю не интересует совсем.

ИМЕННО! Тут спросили, что должна была сделать Лили, чтобы не ранить Снейпа. Точнее, что она могла бы сделать, интересуй ее на самом деле Снейп, а не Джеймс. Подбежать к Снейпу, взять его за руку и обратиться к нему с какими-либо словами, хотя бы вопросом о том, как он. Показать, что ее волнует состояние Снейпа, а не поведение Джеймса. Не просить Джеймса отпустить Снейпа, а встать рядом со Снейпом и заявить Джеймсу что-нибудь вроде: "Подвесь и меня тоже!". То есть четко обозначить, что она со Снейпом, на его стороне, что Джеймс для нее - такой же враг, как и для него.

Almi2017 писал(а): ↑

21 сен 2019 10:04

Jaina писал(а): ↑

21 сен 2019 07:59

Хорошо, для чего по-вашему Снейп придумал это заклинание?

Для популярности У меня была версия, что он специально придумал такую штуку, которая многим в школе понравится.

Прям не обиженный и злобный Сопливус, а веселый массовик-затейник!

Мало того, что унизили - так ещё и облом с попыткой завоевать популярность благодаря собственной изобретательности.

Да-да, популярность у Мародеров- это именно то, что его волновало)))
А вот на Слизерине - да. Те, с кем он поделился этим отличным способом издевательства, наверняка были в восхищении. Может за это Мальсибер с Эйвери разрешили Снейпу за собой таскаться на 5 курсе.

Что касается самого заклинания. Естественно, это в любом случае довольно злой юмор -
Так вот, обычно Левикорпус ТАК не использовали. Его использовали как дружескую подначку.

Видите ли, Альми, у Левикоркуса есть одна интереснейшая особенность, отличающая его от обычных заклинаний. И я не о том сейчас, что при Снейповом Левикорпусе (в отличие от другого подвешивающего, которое Волдеморт использовал на Грегоровиче и Чарити) мантия падает вниз, обнажая трусы - или отсутствие оных, что сразу переводит шуточку в разряд издевательства. Нет я не об этом. А о том, что Левикорпус не отменяется заклинанием Фините инкантатем. Нужно особое отменяющее - Либеракорпус. Значит что? Можно из-за угла подвесить кого-нибудь из Мародеров и свалить, давясь хохотом, а они ещё долго не смогут помочь товарищу - в идеале до тех пор, пока Левикорпус сам не развеется.
Для дружеских шуточек такая функция не потребовалась бы.
Так что Мародеры применили Левикорпус вполне по назначению - только вот беда, на самом авторе. Так ему и надо.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 20:31

Не просить Джеймса отпустить Снейпа, а встать рядом со Снейпом и потребовать у него подвесить ее тоже.

Подвесьте меня, и меня тоже! У меня новое кружевное бельишко от Твилфитт и Таттинг!

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 20:31

что Джеймс для нее - такой же враг, как и для него.

?
А он для нее враг?
Для нее он, так-то, товарищ по факультету, который хорошо к ней относится.
Зачем же называть его врагом?

JanJansen писал(а): ↑

22 сен 2019 17:08

Здесь же на форуме, где-то видел картинку, как попавший в рай Снейп обнимается и с Дамблдором, и с Лили, и с Мародерами
Очень флаффно.

Это я притаскивала Нормально. В раю и должно быть слегка флаффно

Данная девушка воссоздана на основе воспоминаний главного героя о ней. Среди этих воспоминаний, было и воспоминание о том, что она совершила [Слово запрещено роскомнадзором]. То есть, в ней изначально была встроенная склонность к такому решению.

Да. Но, как мне кажется, Кельвин действительно с какого-то момента уповал на чудо.

Все мы пришли в этот мир внезапно, и не по своей воле. Все мы когда-нибудь умрем. И никому из нас заранее неизвестно о дне и часе этого события.
И с этой точки зрения, положение этой, созданной Океаном, девушки не сильно отличалось от положения любого из нас.
И так же, как у любого из нас, у нее было некоторое, заранее неизвестное, количество времени, которое ей дала судьба.
Не эгоизмом со стороны Кельвина было бы помочь ей провести это время, как можно лучше.
Не в тягостном молчании, и не слушая явную ложь о том, чего никогда не будет, а...
Ну вот здесь, уже у всех свои вкусы... Книги, фильмы, прогулки по другой планете (тем более ей даже и кислород был не нужен для дыхания. Круто же!), разврат, научная работа, музыка, кулинарные эксперименты.
(Ему лучше знать, что ей нравится)
Ведь даже если впереди осталось всего одно мгновение... его лучше прожить вкусно.
А у Хари было не мгновение, а многие дни. (Было бы гораздо больше, если бы она не покончила с собой).

Положение девушки не отличается. Положение Кельвина отличается. Он заведомо знает, что переживёт любимую. И вот это страшно. Он в положении человека, который знает, что любимая неизлечимо больна и ей осталось не больше года. Может быть, немного меньше. Может быть, намного меньше. Но в любом случае ему предстоит её потерять.
Скажите, вы уверены, что смогли бы в этой ситуации не лгать любимой, не внушать ей ложных надежд? И не лгать и не внушать их самому себе?
Я вот далеко не уверена.
Вот кто уверен, пусть первым бросит в Кельвина камень. А я не брошу.

Шеридан писал(а): ↑

22 сен 2019 19:11

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:01

В честном бою он бы совсем не факт, что проиграл даже и четверым...

А Волдеморта и Дамблдора одновременно ваш Снейп случайно не завалил бы одной левой?))) Чего мелочиться с какими-то Мародерами.)))

Вот что меня всегда забавляет - так это дискуссия на тему "насколько Сева крут по сравнению с Мародёрами". Обвинители Мародёров непонятно зачем приписывают Снейпу немеряную крутизну - и в результате Мародёры начинают выглядеть чуть ли не героями: надо же, осмелились вдвоём напасть на чудо-богатыря, который и четверых бы победил в одиночку. И какого уж там честного боя можно требовать с них при том, что он и так их вдвое превосходит в силе? А защитники Мародёров, напротив, подчёркивают, что Снейп и с одним Джеймсом нипочём бы не справился. Так это какими же подлыми уродами надо быть, чтобы вдвоём нападать на того, кто настолько слабее? В общем, такое чувство, что обвинители Мародёров выступают в их пользу, а защитники - наоборот, причём и те, и другие этого в упор не понимают.

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:12

Almi2017 писал(а): ↑

21 сен 2019 20:01

А во-вторых и во всех прочих, песня была написана Высоцким специально для фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго". Поэтому откуда там взялись рыцари и дамы, вполне понятно.

А мне встречалась версия, что для "Стрел Робин Гуда". Но дело-то не в том. Вы хотите сказать, что в этой песне нет глубинного смысла, что она не о "вечных ценностях", которые актуальны во все времена? В том же фильме вообще-то есть и другая песня - которая как раз на этот вопрос и отвечает:


Ты к знакомым мелодиям ухо готовь,
И гляди понимающим оком
Потому что любовь - это вечно любовь
Даже в будущем нашем далеком.

Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом!
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом
Даже там - в добром будущем вашем?

И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна -
И всегда на нее уповаем.

Время эти понятья не стерло,
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас.

Ныне, присно, во веки веков, старина,-
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!(с)

По-вашему он не считал так на самом деле?

А теперь покажите мне в этой песне хоть одно слово про рыцарей и прекрасных дам )))
Суть в том, что одни и те же вечные идеи и ценности можно выражать через разные образы, символы, формы.
И рыцари с прекрасными дамами как символы уместны в определённом контексте. А в другом контексте совсем не уместны и не способствуют пониманию сути. И Высоцкий это прекрасно понимал, поэтому в других песнях у него символический ряд совершенно иной. Скажем, "Ноль семь" - это тоже про любовь, ага. И для меня, например, это в гораздо большей степени про любовь, чем рыцари и дамы - потому что мои родители много лет жили в разных городах, и потому что, когда я была ребёнком, вот так и дозванивались друг до друга, как в этой песне. "А, вот уже ответили - Ну здравствуй, это я!"

И оба хотели встречаться с ней и в перспективе жениться на ней, а не служить ей, как рыцари даме.

Однако один из них в итоге делал именно это.

И никогда не думал об этом в подобных терминах. Снейпу вообще не свойственны романтические преувеличения. Если он говорит "всегда", это означает именно "всегда", как факт.

Almi2017 писал(а): ↑

22 сен 2019 21:02

А защитники Мародёров, напротив, подчёркивают, что Снейп и с одним Джеймсом нипочём бы не справился.

Не перевирайте слова оппонентов. Не нипочем бы не справился, а не справился по факту. В сцене нам показанной.
Палочку у него выбил один Джеймс, потому что был быстрее. И дальше Джеймс вполне справился бы и один - поскольку одновременно два заклинания в Снейпа не летели ни разу за всю сцену. Сириус там не потому, что Джеймсу одному не справиться, а потому что вдвоем веселее.

Almi2017 писал(а): ↑

22 сен 2019 21:02

В общем, такое чувство, что обвинители Мародёров выступают в их пользу, а защитники - наоборот, причём и те, и другие этого в упор не понимают.

Ха, забавно

annyloveSS писал(а): ↑

22 сен 2019 19:22

Вот здесь согласна. У меня тоже было такое ощущение. И ведь вроде бы полностью положительный герой со всех сторон: с правильными мыслями, правильными словами, весь из себя едва ли не святой - правдивый, искренний и бескорыстный в противовес всеобщей меркантильности и лицемерию - но вот так сломаться от первой же трудности? Снейпу приходилось всю жизнь намного хуже, чем Мастеру, но он всегда боролся. Даже когда он потерял единственную любимую женщину, ради которой отказался от того, что когда-то считал смыслом своей жизни - он все равно не сдался, а пусть и с помощью Дамблдора, но нашел в себе силы бороться дальше.

Анни, Мастер - художник, Снейп - воин. Художник и должен быть устроен тоньше, иначе он не сможет творить. Воин и должен быть прочнее, даже если он ранимый от природы человек вроде Снейпа.