Интересно, и кто тут подобное заявлял. Вы точно здешних пользователей не перепутали с пользователями с другого форума?annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2019 02:08Просто ее оправдателям не стоит утверждать, что она у Озера делала все абсолютно правильно и что она там вся чудесная и хорошая, а Снейп кругом виноват.
(18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Хм. Ну, формально говоря, у нас есть сцена, где Лилька и Снейпа отчитывает (интересно, она в том возрасте вообще по-другому общаться умеет? ) Но да, у Озера она Снейпа игнорит, пока он ей не нахамил. И его грубость, возможно, подсознательно вызвана ещё и желанием сказать "да обрати же наконец внимание - я тут есть, а не только Поттер!".Sticker писал(а): ↑23 сен 2019 00:55Как это мачеха Золушке говорила? Я тебя люблю, поэтому я тебя воспитываю? Именно так, Лиле очень хочется, чтобы Джеймс понял, какой это глупый поступок. Потому, что он ей не безразличен. Как не безразличен в большинстве случаев отчитываемый ребенок. Ей не важно, над кем Джеймс сейчас издевается, ей важно, чтобы Джеймс перестал такое творить ради него самого.Jaina писал(а): ↑23 сен 2019 00:36Я не могу назвать это интересом. У меня слово интерес ассоциируется с чем-то позитивным. Например, кто-то приготовил вкусный тортик и мне интересно, как он был приготовлен. А тут если и интерес, то явно не в позитивном ключе. Ну вот... как в случае с ребенком, которого отсчитывают и пытаются как бы выяснить, зачем он сделал такую глупость. Причем цель не понять действительно зачем, сколько показать этому самому ребенку, какой глупый был этот поступок.
Полностью согласна. Речь вообще не о "правах Лили" и не об оценке Лили. Речь о том, что Севка к тому моменту, по большому счёту, уже брошен. И то, что он пытается все равно как-то избежать окончательного разрыва ... ну, ему вообще свойственно пытаться "переиграть" прошлое, даже сознавая, что это безнадежно.Мне кажется, правильность тут ни при чем. Сердцу не прикажешь И Лиля реально имеет полное право интересоваться Джеймсом и не интересоваться Севкой. Просто мне очень понятно, что это очень обидно. Фактически "грязнокровка" - это тот же удар портфелем по голове, только уже со стороны Снейпа. Хотя бы заметила.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Синдер
- Волшебник
- Сообщения: 2550
- Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
- Псевдоним: Beast in the world
- Пол: мужской
- Откуда: Отряд Семи Поттеров
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Меня удивляет только одно: существование людей, которым эта тема ещё не надоела.
Маггл.
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
АК-47.
What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
А меня удивляет, что за Снейпа никто, кроме Лили, не заступился. Эта сцена отвратительная, там было много учеников Гриффиндора(храбрых и благородных), уверена и ученики Пуффендуя были. И все сидели и смотрели.
Важно дело, а имя - лишь слово
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Лилька же сказала про Поттера, что он кидается проклятиями во всех, кто ему не нравится. И ходят они вчетвером, и удачливы больше других (не унижать же их предположением, что они для развлечений не пользуются своей чудо - картой и поттеровской мантией - невидимкой). Да и название "шайка мародеров" какбЭ намекает на моральные установки. Вызываться с такими в конфронтацию? Из-за какого-то Снейпа? Даже если неприятно на это издевательство смотреть? Данунафиг, себе дороже. Гриффиндорцам с этой четвёркой в одной башне ещё жить, и жизнь эту мародеры могут сделать весьма интересной. Хаффлпаффцы тоже конфликта не захотели, а старших слизеринцев там, видимо, не было.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 23 сен 2019 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Да, но у гриффиндорцев: «Сердца их отваги и силы полны, к тому ж благородны они.» И поведение у озера противоречит внутренним качествам, которые Гриффиндор ценил в учениках. Я не говорю обо всех, но несколько человек должны были заступиться.Хотя бы из-за того, что двое на одного нечестноVipera Evanesco писал(а): ↑23 сен 2019 13:50Лилька же сказала про Поттера, что он кидается проклятиями во всех, кто ему не нравится. И ходят они вчетвером, и удачливы больше других (не унижать же их предположением, что они для развлечений не пользуются своей чудо - картой и поттеровской мантией - невидимкой). Да и название "шайка мародеров" какбЭ намекает на моральные установки. Вызываться с такими в конфронтацию? Из-за какого-то Снейпа? Даже если неприятно на это издевательство смотреть? Данунафиг, себе дороже. Гриффиндорцам с этой четвёртой в одной башне ещё жить, и жизнь эту мародеры могут сделать весьма интересной. Хаффлпаффцы тоже конфликта не захотели, а старших слизеринцев там, видимо, не было.
Важно дело, а имя - лишь слово
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Значит, Шляпа не была беспристрастна и объективна в своих оценках.Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 14:07Да, но у гриффиндорцев: «Сердца их отваги и силы полны, к тому ж благородны они.» И поведение у озера противоречит внутренним качествам, которые Гриффиндор ценил в учениках. Я не говорю обо всех, но несколько человек должны были заступиться.Хотя бы из-за того, что двое на одного нечестноVipera Evanesco писал(а): ↑23 сен 2019 13:50Лилька же сказала про Поттера, что он кидается проклятиями во всех, кто ему не нравится. И ходят они вчетвером, и удачливы больше других (не унижать же их предположением, что они для развлечений не пользуются своей чудо - картой и поттеровской мантией - невидимкой). Да и название "шайка мародеров" какбЭ намекает на моральные установки. Вызываться с такими в конфронтацию? Из-за какого-то Снейпа? Даже если неприятно на это издевательство смотреть? Данунафиг, себе дороже. Гриффиндорцам с этой четвёркой в одной башне ещё жить, и жизнь эту мародеры могут сделать весьма интересной. Хаффлпаффцы тоже конфликта не захотели, а старших слизеринцев там, видимо, не было.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
В ГП шляпа априори не объективна, если она учитывает выбор. У каждого ребёнка есть приоритеты, где они бы хотели учиться. И очень важную роль в выборе играют семья и друзья, и собственные предпочтения и заблуждения. Взять хотя-бы Питера Петтигрю, он не гриффиндорец и факультету не соответствует. В Хогвартсе объективное распределение может быть только в том случае, если ребёнок вырос в семье маглов, и перед тем как надеть шляпу, он ничего и никогда не слышал о факультетах и не читал о них.Vipera Evanesco писал(а): ↑23 сен 2019 14:37Значит, Шляпа не была беспристрастна и объективна в своих оценках.Амалтея писал(а): ↑23 сен 2019 14:07Да, но у гриффиндорцев: «Сердца их отваги и силы полны, к тому ж благородны они.» И поведение у озера противоречит внутренним качествам, которые Гриффиндор ценил в учениках. Я не говорю обо всех, но несколько человек должны были заступиться.Хотя бы из-за того, что двое на одного нечестноVipera Evanesco писал(а): ↑23 сен 2019 13:50
Лилька же сказала про Поттера, что он кидается проклятиями во всех, кто ему не нравится. И ходят они вчетвером, и удачливы больше других (не унижать же их предположением, что они для развлечений не пользуются своей чудо - картой и поттеровской мантией - невидимкой). Да и название "шайка мародеров" какбЭ намекает на моральные установки. Вызываться с такими в конфронтацию? Из-за какого-то Снейпа? Даже если неприятно на это издевательство смотреть? Данунафиг, себе дороже. Гриффиндорцам с этой четвёркой в одной башне ещё жить, и жизнь эту мародеры могут сделать весьма интересной. Хаффлпаффцы тоже конфликта не захотели, а старших слизеринцев там, видимо, не было.
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
А лично мне интересно, где в этот момент были Слизеринцы
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Слизеринцы, в большинстве своём, люди подлые, и то что они не заступились, меня не удивляет. Они чаще подлости делают вместе, а вот друг за друга заступаются весьма редко.В Гриффиндоре и Пуффендуе , по идее, люди лучше(по крайней мере, в большинстве своём)
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Ну ни фига себе, у вас предубеждения! Прям как у подученной Хагридом гриффиндорской малолетки. Четверть магомира, значит, подлые?
Кстати, по сцене-то этой выходит, что это гриффы в большинстве своем подлые, не находите?
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Рядышком стояли. Смотрели.
Скорей всего, и на Слизерине у Снейпа друзей не было тоже(((
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Да в том то и дело, что нахожу. Все 4 факультета. Не заступился никто.
И все же, по канону слизеринцы люди подлые. Мое впечатление. По канону я не вижу, чтобы они заступались друг за друга. Хотя есть и исключения.
Опять же, для меня странно, что в битве за Хогвартс, никто из них не остался сражаться против Волдеморта.
Важно дело, а имя - лишь слово
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Были приятели, но не друзья
Важно дело, а имя - лишь слово
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Скорее всего в слизеринских традициях так себя вести. С их точки зрения - помогать, когда тебя не просят о помощи - значит унизить человека предположением, что он ни с чем не может справиться сам.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
А пример из канона можете привести?annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2019 22:47Скорее всего в слизеринских традициях так себя вести. С их точки зрения - помогать, когда тебя не просят о помощи - значит унизить человека предположением, что он ни с чем не может справиться сам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Мне в этом плане кинон нравится больше канона.
В киноне после гениального выступления Панси Паркинсон, всех слизеринцев заперли в подземелье, по приказу Макгонагал.
Где они в тепле и безопасности и пересидели всю битву)))
В каноне же Макгонагал оказалась глупее и выставила потенциальных противников из замка. Тем самым усилив армию Волдеморта.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Вообще-то Ро сказала, что часть слизаринцев вернулась обратно и помогала защитникам Хогвартса.
А вот в случае Волдеморта сказано, что Слизаринцы к нему присоединились, но во время битвы их не видно (кроме Малфоя и его свиты, но они и в киноне не остались в подземелье).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
У многие слизеринцев были родители-Пожиратели. Предположение, что они станут сражаться против собственных родителей, ИМХО, абсурдно.Jaina писал(а): ↑23 сен 2019 23:00Вообще-то Ро сказала, что часть слизаринцев вернулась обратно и помогала защитникам Хогвартса.
А вот в случае Волдеморта сказано, что Слизаринцы к нему присоединились, но во время битвы их не видно (кроме Малфоя и его свиты, но они и в киноне не остались в подземелье).
Те у кого родителей-пожирателей нет, с высокой вероятностью дружат с теми, у кого родители-пожиратели есть...
То есть, может, кто-то из слизеринцев и сражался против Волдеморта, но таких было меньшинство, ИМХО.
Я считаю, что гуманнее было запереть их всех в подземелье.
Это избавило бы их от необходимости сражаться на стороне злодея. Это спасло бы их жизни. И жизни всех тех, кого они могли бы убить, если бы участвовали в битве.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Чушь всё это! Cовершенно не подтверждается в каноне. Слизерин как раз вполне монолитен: вот где один за всех и все за одного, судя вон хоть по курсу Гарри. Никого там не травят из своих, в отличие от Гриффиндора. Над шуточками Снейпа все дружно гогочут, когда он на Гриффов наезжает, и особенно когда их унижает. Вон Кребб и Гойл с Драко дружат - так они с ним и ходят. И помогают, даже в откровенно опасной диверсионной работе в 6 кн. И Драко, уж на что трус, а в огне Гойла не бросил.annyloveSS писал(а): ↑23 сен 2019 22:47Скорее всего в слизеринских традициях так себя вести. С их точки зрения - помогать, когда тебя не просят о помощи - значит унизить человека предположением, что он ни с чем не может справиться сам.
И Слизерин - единственный из факультетов Хогвартса, который никак не разделился перед последней битвой, а весь дружно ушел в лагерь Лорда.
Да даже в ПС они своих не бросали. Помните, что там Малфой в ОТ орет?
Harry put his ear close to the door to listen and heard Lucius Malfoy roar, “Leave Nott, leave him, I say—his injuries will be nothing to the Dark Lord compared to losing that prophecy. Значит ПС-ы прежде всего бросились помогать раненому Нотту.
И, вы прикиньте, после Хеллоуина в Азкабан посадили 12 ПС. Своих сдал всего один - Каркаров - а остальные 11 молчали, хотя Лорд умер, и бояться его было уже нечего, а Азкабан был сущим адом. Но нет.
Неверное у вас впечатление и канон вы, похоже, не особо знаете. См. выше мой ответ Анни..
А чего это из наших русских аристократов никто не побежал сражаться за большевиков? Как странно-то! Наверное подлые все были.Опять же, для меня странно, что в битве за Хогвартс, никто из них не остался сражаться против Волдеморта.
Естественно, никто из слизеринцев не остался биться за Поттера. С какой радости? Сторона Волдеморта = это же их сторона в гражданской войне, их интересы! А Поттер и Дамблдор - им враги. Вот и пришли все вместе в лагерь Лорда, когда эвакуировались из Хогвартса. Но им повезло - Волдеморт детей в бой не бросил. В отличие от Минервы.
Так и приятели бы помогли, если там были. Не надо быть уж таким верным другом, чтобы помочь своему. Так что, раз не помогли, значит, либо они пошли отдыхать от экзамена в другое место, либо Снейп на 5 курсе для них своим не был.
И ничего удивительного, попытка Севуния усидеть на двух стульях должна была плохо отражаться не только на его дружбе с Лили, но и на отношениях с будущими ПС-ами на Слизерине. Нельзя таскаться хвостиком за грязнокровкой и быть среди них своим - вот и весь сказ. Как порвал с грязнокровкой -welcome! - был принят в компанию полноправным членом. Я так думаю.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Не помню, чтобы Ро говорила именно об учениках со Слизерина, а не просто о слизеринцах.
Мы знаем, что Слагхорн вернулся ко второй фазе битвы и привел родителей учеников и жителей Хогсмида. Может среди последних и были слизеринцы - нападение на школу и массовое убийство учеников способно возмутить и их.
А в статье про Слагхорна - самом недавнем источнике - написано так:
Slughorn’s behaviour during the most dangerous night of his life reveals the worth of the man. Initially he appeared to have escaped the fight, having led the Slytherins out of the castle to safety. Once in Hogsmeade, however, he helped to rouse and mobilise the villagers, returning with Charlie Weasley at the head of reinforcements at a crucial point in the battle.
Если бы они были там заперты, думаете Волдеморт осстановил бы битву на середине? Да ни фига - никто не остановился бы, пока Хогвартс не был бы взят.
Жизни им спас Волдеморт. А вот Минерва и К своих не пожалели.Это избавило бы их от необходимости сражаться на стороне злодея. Это спасло бы их жизни.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Или не был бы взят.
Но слизеринцы в любом случае ничем бы не рисковали.
В случае победы Лорда, они были бы освобождены им из плена.
В случае победы Светлых сил... они, как не участвовавшие в битве, оказались бы невиновны в совершенных там убийствах, и опять же были бы выпущены на волю.
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Никто из них никогда не помогал тому, кто не просил о помощи. Снейп о ней у Озера не просил. Ну такой вот гордый характер: "Никогда ничего не просите. Никогда и ничего." И он действительно ничего никогда не просил... ДЛЯ СЕБЯ. Дважды в своей жизни он просил тех, кто сильнее его - Лорда и Дамблдора, не о себе, а о Лили. Иди речь о нем самом - он и под страхом смерти не попросил и не принял бы ни помощи, ни поддержки, ни пощады. В том и высота его жертвы...
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Извините, я не увидела в вашем посте конкретного примера из канона. Приведите мне пример, в котором слизеринец не вмешивался, хотя видел, что другому нужна была помощь, а вмешался только тогда, когда этот человек его попросил.annyloveSS писал(а): ↑24 сен 2019 00:15Никто из них никогда не помогал тому, кто не просил о помощи.
А это вообще цитата из другого произведения )))) Мне кажется у вас несколько перемешались Мастер и Маргарита и Гарри Поттер."Никогда ничего не просите. Никогда и ничего."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Возможно это я уже додумала. Я не помню дословно то интервью.
Интересно. Похоже Ро немного поменяла свое мнение, либо часть родителей слизаринцев работали или жили в ХогсмитеOnce in Hogsmeade, however, he helped to rouse and mobilise the villagers, returning with Charlie Weasley at the head of reinforcements at a crucial point in the battle.
Вы так пишите, словно Минерва и К их заставила. Что она могла сделать? Запереть их где-то? Она дала им выбор: уйти или остаться, причем остаться она разрешила только тем, кто стал уже совершеннолетним. И тем не менее несовершеннолетние обошли этот запрет и присоединились к защитникам. Ее можно винить за то, что она не доглядела, но говорить, что она не пожалела нельзя.А вот Минерва и К своих не пожалели.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)