(18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.

[Black dog 10]

Ну такой вот гордый характер: "Никогда ничего не просите. Никогда и ничего."

Spoiler

Показать

[marali]

А пример из канона можете привести?

Никто из них никогда не помогал тому, кто не просил о помощи.

Особенно Снейп. Пока не попросишь - пальцем не шевельнет!
Или считал, что тем, кому он помогает, той наличествующей у него особенной гордости (которую помощь друзей-приятелей отчего-то ранит больше, чем издевательства Мародеров) не положено?

[Almi2017]

Скорей всего, и на Слизерине у Снейпа друзей не было тоже(((

Скорее всего в слизеринских традициях так себя вести. С их точки зрения - помогать, когда тебя не просят о помощи - значит унизить человека предположением, что он ни с чем не может справиться сам.

Целый факультет запредельных идиотов??? Потому что только запредельные идиоты могут думать, что помощь в ситуации, когда человек действительно не может справиться сам, "унижает". И если человек не может справиться с чем-то, это отнюдь не значит, что он не может справиться ни с чем. Не понимать этого - тоже из серии запредельного идиотизма. Но я не думаю, что четвёртую часть магического мира могли составлять сплошь запредельные идиоты. Более того, классический "позитивный слизеринец" - это Слагхорн. А он своим ученикам помогал, сиречь составлял протекцию, вовсе не потому, что хотел их унизить, совсем даже наоборот - потому что ценил и считал, что талант надо поддерживать, а бездарность сама пробьётся.
Мало того, что вы Снейпа всё время "пересочиняете", так теперь ещё целый факультет "пересочинили".

[Almi2017]

Никто из них никогда не помогал тому, кто не просил о помощи. Снейп о ней у Озера не просил. Ну такой вот гордый характер: "Никогда ничего не просите. Никогда и ничего." И он действительно ничего никогда не просил... ДЛЯ СЕБЯ. Дважды в своей жизни он просил тех, кто сильнее его - Лорда и Дамблдора, не о себе, а о Лили. Иди речь о нем самом - он и под страхом смерти не попросил и не принял бы ни помощи, ни поддержки, ни пощады. В том и высота его жертвы...

Снейп у Озера о ней не просил, потому что, во-первых, просить было некого, во-вторых, подростковая упёртость и желание доказать, прежде всего себе, что сам справится. У взрослого Снейпа ничего подобного и близко нет, он разумный человек и вполне способен попросить о помощи кого угодно, да хоть Филча. А вот это самое "никогда и ничего не просите" - не худо бы вам было вспомнить, КТО это говорит и стоит ли за этим "кем-то" повторять. Ну и, если уж на то пошло, живая Лили - это то, что очень нужно было и самому Снейпу. И помощь Дамблдора, которая ему позволила не попасть в Азкабан и получить хорошую работу, он с благодарностью принял. Опять-таки, не надо делать из Снейпа с его сугубой жизненностью и реалистичностью романтическое невесть что. Причём дурно-романтическое.

[Jaina]

Последние сообщения перенесены сюда - viewtopic.php?f=3&t=4933&start=150#p1825515

[annyloveSS]

А он своим ученикам помогал, сиречь составлял протекцию, вовсе не потому, что хотел их унизить, совсем даже наоборот - потому что ценил и считал, что талант надо поддерживать, а бездарность сама пробьётся.

А как вы думаете, почему Гарри, Гермиона и Лорд, кстати, тоже, находили его протекцию унизительной? Может быть, потому что его интересовали не человеческие качества и даже не совсем талант - а те, кто либо уже обладает связями или влиянием, благодаря чему от них можно что-то получить, либо же те, из кого можно "слепить" знаменитость в духе честертоновского Чэмпиона - чтобы опять же что-то за это в будущем от них получить? "Боулнойзы" будь они сколь угодно талантливы, его не интересовали вовсе. Так что вовсе не всякому эта протекция была ценной.

[Edwina]

Скорее всего в слизеринских традициях так себя вести. С их точки зрения - помогать, когда тебя не просят о помощи - значит унизить человека предположением, что он ни с чем не может справиться сам.

Бедные слизеринцы- ПС-ы, как же они не доперли до такого шикарного объяснения, почему они Лорда не искали)))

- Милорд, мы не хотели вас унизить предположением, что вы с чем-то сами справиться не можете!
- А, ну тогда ладно.

[annyloveSS]

Ну и, если уж на то пошло, живая Лили - это то, что очень нужно было и самому Снейпу.

И какова его выгода в этом?

И помощь Дамблдора, которая ему позволила не попасть в Азкабан и получить хорошую работу, он с благодарностью принял.

Принял потому только, что пообещал тому же Дамблдору помочь защитить Гарри. Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

[Edwina]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

[JanJansen]

Скорее всего в слизеринских традициях так себя вести. С их точки зрения - помогать, когда тебя не просят о помощи - значит унизить человека предположением, что он ни с чем не может справиться сам.

Бедные слизеринцы- ПС-ы, как же они не доперли до такого шикарного объяснения, почему они Лорда не искали)))

- Милорд, мы не хотели вас унизить предположением, что вы с чем-то сами справиться не можете!

После такого объяснения, Лорд бы сразу же провел бы в своих войсках децимацию)))

[marali]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Анни, извините за вопрос - вы людей видели?? Потому что ваш Снейп раз от разу теряет человеческие качества, переходя в разряд... даже не скажу кого. Влюбленного робота, что ли?

[JanJansen]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Анни, извините за вопрос - вы людей видели?? Потому что ваш Снейп раз от разу теряет человеческие качества, переходя в разряд... даже не скажу кого. Влюбленного робота, что ли?

Ну, почему же...
В качестве временного состояния такое очень даже возможно.
Человек переживший потерю любимой, может испытывать безразличие к своей дальнейшей судьбе.
(Это не является чем-то невероятным)

[Black dog 10]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Тыквенный сок, тыквенный сооооок.

[Vipera Evanesco]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Анни, извините за вопрос - вы людей видели?? Потому что ваш Снейп раз от разу теряет человеческие качества, переходя в разряд... даже не скажу кого. Влюбленного робота, что ли?

Ну, почему же...
В качестве временного состояния такое очень даже возможно.
Человек переживший потерю любимой, может испытывать безразличие к своей дальнейшей судьбе.
(Это не является чем-то невероятным)

Про "временно" это понятно, но не все же последующие годы!
Снейп после того Хеллоуина стал самым молодым преподавателем и деканом, и через три года Слизерин стал лучшим факультетов, что было непросто, тем более, после окончания 1-й войны и соответствующего отношения к Слизерину со стороны магомирского большинства.
И продержался Слизерин на первом месте семь лет, пока не пришла в Хог наша троица.
Как минимум, это означает, что Снейп в эту деятельность вкладывался. И никаких бы подобных результатов не было, если бы он только выполнял свой дневной функционал, а потом запирался в подземелье, вызывал свой патронус, наколдовывал цветок лилии и принимался над ними рыдать.

[Afterlife]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Анни, извините за вопрос - вы людей видели?? Потому что ваш Снейп раз от разу теряет человеческие качества, переходя в разряд... даже не скажу кого. Влюбленного робота, что ли?

Нет, он переходит в разряд героя дешевого бульварного романа.

[Almi2017]

Ну и, если уж на то пошло, живая Лили - это то, что очень нужно было и самому Снейпу.

И какова его выгода в этом?

Хорошо ему, Анни, от того, что она жива. А от того, что мертва - очень плохо. Такую выгоду вы не понимаете? Или выгода у вас - только то, что руками можно пощупать?

И помощь Дамблдора, которая ему позволила не попасть в Азкабан и получить хорошую работу, он с благодарностью принял.

Принял потому только, что пообещал тому же Дамблдору помочь защитить Гарри. Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Да-да-да, ему самому нужно было сдохнуть в мучениях. Вот прямо мечтал он об этом. Нужна ему была его жизнь, Анни, нужна. В отличие от романтиков в плохом смысле слова, которые сами никогда не ходили по краю, он умел её ценить. Даже такую вот, не слишком радостную, ага. И Хогвартс он любил, и возможность в нём работать ему нравилась.И в Азкабан он совершенно не хотел. Другое дело, что ко всему этому нужна была главная мотивация, главный стимул к жизни. И его он тоже принял от Дамблдора, между прочим, этот стимул.

[Almi2017]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Анни, извините за вопрос - вы людей видели?? Потому что ваш Снейп раз от разу теряет человеческие качества, переходя в разряд... даже не скажу кого. Влюбленного робота, что ли?

Романтической условности.

[Almi2017]

Самому ему ни спасение от тюрьмы, ни работа абсолютно не нужны, как не нужно и вообще ничего.

Анни, извините за вопрос - вы людей видели?? Потому что ваш Снейп раз от разу теряет человеческие качества, переходя в разряд... даже не скажу кого. Влюбленного робота, что ли?

Ну, почему же...
В качестве временного состояния такое очень даже возможно.
Человек переживший потерю любимой, может испытывать безразличие к своей дальнейшей судьбе.
(Это не является чем-то невероятным)

Сразу после потери - безусловно. Но это не устойчивое его состояние.

[JanJansen]

Про "временно" это понятно, но не все же последующие годы!
Снейп после того Хеллоуина стал самым молодым преподавателем и деканом, и через три года Слизерин стал лучшим факультетов, что было непросто, тем более, после окончания 1-й войны и соответствующего отношения к Слизерину со стороны магомирского большинства.
И продержался Слизерин на первом месте семь лет, пока не пришла в Хог наша троица.
Как минимум, это означает, что Снейп в эту деятельность вкладывался. И никаких бы подобных результатов не было, если бы он только выполнял свой дневной функционал, а потом запирался в подземелье, вызывал свой патронус, наколдовывал цветок лилии и принимался над ними рыдать.

Я про "все последующие годы" в виду и не имел.
Но период, когда ему было действительно безразлична его дальнейшая судьба у Снейпа наверняка был.
Но я не думаю, что даже во время этого состояния, Снейп рыдал в подземелье над цветком лилии.
Скорее уж пытался найти утешение в работе. Желательно не оставляющей свободного времени.

[Vipera Evanesco]

Про "временно" это понятно, но не все же последующие годы!
Снейп после того Хеллоуина стал самым молодым преподавателем и деканом, и через три года Слизерин стал лучшим факультетов, что было непросто, тем более, после окончания 1-й войны и соответствующего отношения к Слизерину со стороны магомирского большинства.
И продержался Слизерин на первом месте семь лет, пока не пришла в Хог наша троица.
Как минимум, это означает, что Снейп в эту деятельность вкладывался. И никаких бы подобных результатов не было, если бы он только выполнял свой дневной функционал, а потом запирался в подземелье, вызывал свой патронус, наколдовывал цветок лилии и принимался над ними рыдать.

Я про "все последующие годы" в виду и не имел.
Но период, когда ему было действительно безразлична его дальнейшая судьба у Снейпа наверняка был.
Но я не думаю, что даже во время этого состояния, Снейп рыдал в подземелье над цветком лилии.
Скорее уж пытался найти утешение в работе. Желательно не оставляющей свободного времени.

Согласна

[Варг]

А я ведь читала в каком-то фике этот дикий бред, про рыдания над цветком лилии... Вот только автора не помнюда и сюжет, признаться, тоже. Эпизод запомнился своей абсурдностью.

[Vipera Evanesco]

А я ведь читала в каком-то фике этот дикий бред, про рыдания над цветком лилии... Вот только автора не помнюда и сюжет, признаться, тоже. Эпизод запомнился своей абсурдностью.

Полно артов с унылым Снейпом, горюющим над цветком и патронусом. Ну, просто не Снейп, а ослик Иа-Иа: душераздирающее зрелище.
Одно время подобных артов появлялось столько, что пошла встречая волна под названием "верните ублюдка"

[SeMaria]

Полно артов с унылым Снейпом, горюющим над цветком и патронусом.

Я бы на месте Ро пожалела о цветочном имени Лильки

[Black dog 10]

Я бы на месте Ро пожалела о цветочном имени Лильки

Имя классное.

[JanJansen]

А я ведь читала в каком-то фике этот дикий бред, про рыдания над цветком лилии... Вот только автора не помнюда и сюжет, признаться, тоже. Эпизод запомнился своей абсурдностью.

Бедный Снейп(((
Что с ним только не делают в фанфиках...
Пожалуй, из всех героев Поттерианы он пострадал от фикрайтеров сильнее всего.