Не будьте так серьезны. Какая дискуссия. Где?)) Анни в своем репертуаре, чего ж не посмеяться.))Almi2017 писал(а): ↑22 сен 2019 21:02Вот что меня всегда забавляет - так это дискуссия на тему "насколько Сева крут по сравнению с Мародёрами". Обвинители Мародёров непонятно зачем приписывают Снейпу немеряную крутизну - и в результате Мародёры начинают выглядеть чуть ли не героями: надо же, осмелились вдвоём напасть на чудо-богатыря, который и четверых бы победил в одиночку. И какого уж там честного боя можно требовать с них при том, что он и так их вдвое превосходит в силе? А защитники Мародёров, напротив, подчёркивают, что Снейп и с одним Джеймсом нипочём бы не справился. Так это какими же подлыми уродами надо быть, чтобы вдвоём нападать на того, кто настолько слабее? В общем, такое чувство, что обвинители Мародёров выступают в их пользу, а защитники - наоборот, причём и те, и другие этого в упор не понимают.Шеридан писал(а): ↑22 сен 2019 19:11А Волдеморта и Дамблдора одновременно ваш Снейп случайно не завалил бы одной левой?))) Чего мелочиться с какими-то Мародерами.)))annyloveSS писал(а): ↑22 сен 2019 19:01В честном бою он бы совсем не факт, что проиграл даже и четверым...
(18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
А вот это, пожалуй, верно. Единственный эпизод, когда она обращается к Снейпу - после того, как он её оскорбил. Чтобы оскорбить в ответ. Пока он её не оскорбил, она вообще к нему относилась исключительно как к объекту, а не как к субъекту.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Вы правы. Но ведь речь о том, что Лили должна была бы сделать, ЕСЛИ БЫ ЕЙ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛ ВАЖЕН И ДОРОГ СНЕЙП, А НЕ ДЖЕЙМС!!! Но поскольку это было не так - она и реагировала так как реагировала в каноне. Просто не нужно отрицать, что Лили ведет себя у Озера так как она ведет потому что Снейп не является близким и дорогим для нее человеком, даже как друг. И Снейп это видит. Разумеется, Лили имеет полное право чувствовать симпатию к Джеймсу и не чувствовать ее к Снейпу - я спорю только с утверждением, что якобы она там все делает правильно, а виноват кругом один Снейп.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Он напал на её друга без всякой причины. И продолжает над ним глумиться. Ситуационно тот, кто так поступает с твоим другом, тебе враг. А по-хорошему, любой, кто так поступает, тебе враг, пока так поступает. Если, конечно, тебе отвратительны подобные публичные унижения.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Но Снейп ведь тоже отнюдь не чужд творчеству. Однако, творческая часть его личности ничуть не мешает ему быть борцом. А художникам достаточно многим и в литературе и в реальности приходилось нелегко - причем во все времена и во всех странах. И все они справлялись по-разному. Одни пытались противостоять "системе" и иногда в этой борьбе отдавали свою жизнь, другие находили способы с ней примириться - творили "что положено", а параллельно при этом продолжали создавать то, что хотелось им самим и "проталкивать" это с помощью системы. Третьи годами творили "для себя" и умирали непризнанными, а после смерти получали мировую славу. Но я не припомню примера, чтобы хоть кого-то первый же опыт непризнания - причем непризнания только на "официальном" уровне - сломал до степени: "от мира отрекаюсь, от жизни отказываюсь, крышей уезжаю, и даже творить больше никогда не смогу". Уж простите, но если творчество для тебя и в самом деле все, если ты Мастер с большой буквы и не мыслишь жизни без этого - то уж один из трех вышеперечисленных путей ты найдешь.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Верно.
Снейп заслужил побольше флаффа.
А по-моему, он хотел уповать на чудо, но у него плохо получалось.Да. Но, как мне кажется, Кельвин действительно с какого-то момента уповал на чудо.
Его ложь самому себе и ей была неубедительна.
Он отчаялся и просто плыл по течению. Он просто не знал, что делать, и как будет правильно.
Не факт. Там у них на Солярисе и несчастные случаи бывали. А от "внезапно смертен" никто не застрахован.Положение девушки не отличается. Положение Кельвина отличается. Он заведомо знает, что переживёт любимую.
Я ничего не имею против лжи во благо.И вот это страшно. Он в положении человека, который знает, что любимая неизлечимо больна и ей осталось не больше года. Может быть, немного меньше. Может быть, намного меньше. Но в любом случае ему предстоит её потерять.
Скажите, вы уверены, что смогли бы в этой ситуации не лгать любимой, не внушать ей ложных надежд? И не лгать и не внушать их самому себе?
Я ничего не имею против лжи, ради того, чтобы близкий человек не волновался.
Но, ложь в которую не верят лишена смысла.
Она, наоборот, отталкивает.
Только представьте, какого было этой девушке слушать его "планы" о том, как он заберет ее на Землю, и что все у них будет хорошо... И знать, что этого никогда не будет. Что это просто невозможно.
( В данном случае ложь уже не имеет утешающей функции.)
Знаете, я уверен, что большинство людей, оказавшись на месте Хари, предпочли бы услышать правду.
Поэтому, на месте, Кельвина, я бы правду сказал. Это было бы проявлением уважения.
И к тому же, сравнивать Хари со смертельно больной - не совсем корректно. Она прекрасно себя чувствовала.
У нее было просто железное здоровье, она была молода и красива.
А что времени впереди мало. Так зато оно все ее.
У нее не было необходимости думать о будущем и планировать что-либо. (Никакой головной боли по кредитам, ипотеке, и получению водительских прав, никаких заморочек на тему карьеры и курсов повышения квалификации. А ведь многие люди тратят на это массу нервов и времени)
Ей не нужно было ходить на работу. (А ведь большинство других людей тратят достаточно большой процент своей жизни на зарабатывание денег)
Ей даже спать было не нужно, что увеличивало ее личное время еще, примерно, на треть.
И она могла потратить те недели, что у нее были на то, на что она сама захочет. Да времени немного, но оно всё - как отпуск.
(Думаю, что на Земле легко нашлось бы пару десятков миллионов женщин, которые с радостью согласились бы поменяться с ней местами)
Да, нет... Зачем же бросать в него камень?Вот кто уверен, пусть первым бросит в Кельвина камень. А я не брошу.
Он действовал так, как умел. В ситуации, лежащей за пределами морали. В сложной ситуации.
И "пациентка" ему досталась сложная, со склонностью к [Слово запрещено роскомнадзором].
Эта история и не могла иметь счастливый финал.
Но, ИМХО, все-таки можно было лучше.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Это точно)))Думаю, что на Земле легко нашлось бы пару десятков миллионов женщин, которые с радостью согласились бы поменяться с ней местами)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Творческая часть его личности ориентирована на совершенно иное творчество, научно-практическое.annyloveSS писал(а): ↑22 сен 2019 22:04Но Снейп ведь тоже отнюдь не чужд творчеству. Однако, творческая часть его личности ничуть не мешает ему быть борцом.
Кто-то справлялся. А кто-то - нет. По-хорошему, человек, неважно, творческий или нет, не должен быть заточен под "умение плавать в пахучей густой возне" (с), как написал Дмитрий Быков, когда ещё был поэтом, а не тем, во что превратился сейчас. Вот вам, кстати, ещё один пример того, что может произойти с творческой личностью. Уж лучше сойти с ума, как Мастер, чем ЭТО ....А художникам достаточно многим и в литературе и в реальности приходилось нелегко - причем во все времена и во всех странах. И все они справлялись по-разному. Одни пытались противостоять "системе" и иногда в этой борьбе отдавали свою жизнь, другие находили способы с ней примириться - творили "что положено", а параллельно при этом продолжали создавать то, что хотелось им самим и "проталкивать" это с помощью системы. Третьи годами творили "для себя" и умирали непризнанными, а после смерти получали мировую славу.
Он столкнулся не с официальным "непризнанием". Он столкнулся с организованной травлей. И не выдержал. Когда речь идёт о Снейпе, вы понимаете, что может сделать с человеком травля. Почему же вы этого не понимаете в случае Мастера?Но я не припомню примера, чтобы хоть кого-то первый же опыт непризнания - причем непризнания только на "официальном" уровне - сломал до степени: "от мира отрекаюсь, от жизни отказываюсь, крышей уезжаю, и даже творить больше никогда не смогу". Уж простите, но если творчество для тебя и в самом деле все, если ты Мастер с большой буквы и не мыслишь жизни без этого - то уж один из трех вышеперечисленных путей ты найдешь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Ну, если сравнивать с ЭТИМ - то да.
Потому что "травля" какая-то такая... Не напечатали? А скольких великих не печатали, не выставляли, не ставили, не исполняли? Высмеяли узколобые "критики" - а скольких великих они высмеивали? От Софокла и Еврипида, до Данте и Леонардо, Пушкина и того же Высоцкого? Но они же не сошли с ума и не перестали творить.Он столкнулся не с официальным "непризнанием". Он столкнулся с организованной травлей. И не выдержал. Когда речь идёт о Снейпе, вы понимаете, что может сделать с человеком травля. Почему же вы этого не понимаете в случае Мастера?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Это в общем случае.Almi2017 писал(а): ↑22 сен 2019 21:58Он напал на её друга без всякой причины. И продолжает над ним глумиться. Ситуационно тот, кто так поступает с твоим другом, тебе враг. А по-хорошему, любой, кто так поступает, тебе враг, пока так поступает. Если, конечно, тебе отвратительны подобные публичные унижения.
Но в данной конкретной ситуации Лили не хотела ссориться с Джеймсом и товарищами по факультету.
А остатков ее дружеских чувств к Снейпу едва хватило, чтобы вступиться за него на словах.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Лично я никакого флирта в этой сцене не вижу. Вот Джеймс с ней флиртует, а она нет. Как по мне она пытается защитить Снейпа, но не самым удачным образом.Sticker писал(а): ↑22 сен 2019 20:14Тут я согласна с Анни. Как ни как, но Лиля с Джеймсом уже флиртует.Jaina писал(а): ↑22 сен 2019 20:01Дрогнувшим губы - это ещё не улыбка. И я сильно сомневаюсь, что Снейп хотел, чтобы она точно также с ним разговаривала про прическу, как она разговаривала с Джеймсом.annyloveSS писал(а): ↑22 сен 2019 19:01Послать она его послала - но при этом улыбалась и про прическу разговаривала.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
То есть Джеймс ей там явно дороже и важнее Снейпа. Ч.т.д. Ну а Снейп - не слепой и не идиот, чтобы этого не видеть.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Джеймс с того же факультета, а не друг или товарищ. А Снейп все ещё друг. Как вы их этого сделали вывод, что Джеймс ей важнее?annyloveSS писал(а): ↑22 сен 2019 23:32То есть Джеймс ей там явно дороже и важнее Снейпа. Ч.т.д. Ну а Снейп - не слепой и не идиот, чтобы этого не видеть.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Уже выше объяснили. Она разговаривает только с Джеймсом, а на Снейпа обращает не больше, а то и меньше внимания, чем если бы он был предметом или животным. И то мучай Джеймс и Сириус животное - она бы себя не так вела.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Она вообще-то с ним не разговаривает с ним, она на него наезжает. Вы считаете, что Снейп бы хотел, чтобы Лили с ним также разговаривала?annyloveSS писал(а): ↑22 сен 2019 23:57Уже выше объяснили. Она разговаривает только с Джеймсом, а на Снейпа обращает не больше, а то и меньше внимания, чем если бы он был предметом или животным.
И то мучай Джеймс и Сириус животное - она бы себя не так вела.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Да что ж такое, опять Снейп самое несчастное в мире животное.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Ну, допустим, это еще не флирт как таковой, но это интерес. Интерес именно к действиям Джеймса, а не к положению Снейпа. Вот представьте, вы заступились за своего друга и его отпустили. Что вы сделаете в первый момент? Я побегу к другу. Я могу не сообразить, как за него заступиться правильнее, чтобы он чувствовал меньше унижения, это да. Но я не могу представить, что вот он упал, а я продолжаю общение с обидчиком Сорри, нет.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Нет, он хуже, чем животное. Анни же написала "И то мучай Джеймс и Сириус животное - она бы себя не так вела."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Я не могу назвать это интересом. У меня слово интерес ассоциируется с чем-то позитивным. Например, кто-то приготовил вкусный тортик и мне интересно, как он был приготовлен. А тут если и интерес, то явно не в позитивном ключе. Ну вот... как в случае с ребенком, которого отсчитывают и пытаются как бы выяснить, зачем он сделал такую глупость. Причем цель не понять действительно зачем, сколько показать этому самому ребенку, какой глупый был этот поступок.
Я не говорю, что Лили поступила самым правильным образом.Вот представьте, вы заступились за своего друга и его отпустили. Что вы сделаете в первый момент? Я побегу к другу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Как это мачеха Золушке говорила? Я тебя люблю, поэтому я тебя воспитываю? Именно так, Лиле очень хочется, чтобы Джеймс понял, какой это глупый поступок. Потому, что он ей не безразличен. Как не безразличен в большинстве случаев отчитываемый ребенок. Ей не важно, над кем Джеймс сейчас издевается, ей важно, чтобы Джеймс перестал такое творить ради него самого.Jaina писал(а): ↑23 сен 2019 00:36Я не могу назвать это интересом. У меня слово интерес ассоциируется с чем-то позитивным. Например, кто-то приготовил вкусный тортик и мне интересно, как он был приготовлен. А тут если и интерес, то явно не в позитивном ключе. Ну вот... как в случае с ребенком, которого отсчитывают и пытаются как бы выяснить, зачем он сделал такую глупость. Причем цель не понять действительно зачем, сколько показать этому самому ребенку, какой глупый был этот поступок.
Мне кажется, правильность тут ни при чем. Сердцу не прикажешь И Лиля реально имеет полное право интересоваться Джеймсом и не интересоваться Севкой. Просто мне очень понятно, что это очень обидно. Фактически "грязнокровка" - это тот же удар портфелем по голове, только уже со стороны Снейпа. Хотя бы заметила.Я не говорю, что Лили поступила самым правильным образом.Вот представьте, вы заступились за своего друга и его отпустили. Что вы сделаете в первый момент? Я побегу к другу.
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Действительно Вот почему Снейп так расстроился
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Ну в общем в каноне они в итоге вместе оказались. Только я сомневаюсь, что Лили делала так исходя из логики "Я тебя люблю, поэтому я тебя воспитываю". Я думаю, что она замечала, что Мародёры веселые, прикольные ребята, и ее добивало, когда они вели себя как родные придурки. Вот отсюда и попытка перевоспитать.
Мне сложно судить, правы вы или нет. Для этого надо посмотреть на Лили в аналогичной ситуации, но с малознакомым для нее человеком в качестве жертвы.Ей не важно, над кем Джеймс сейчас издевается, ей важно, чтобы Джеймс перестал такое творить ради него самого.
Мне кажется, правильность тут ни при чем.
Нет, бывает и при чем. По опыту знаю, что умение правильно заступиться - это именно умение. Этому учишься, иногда на собственных ошибках.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Sticker,
Совершенно верно. Точнее говоря, я даже думаю, что вы побежите к другу сразу, как только увидите, что над ним издеваются. И если он лежит на земле - то вы сначала его поднимите, а уж потом станете кого-то отчитывать.Вот представьте, вы заступились за своего друга и его отпустили. Что вы сделаете в первый момент? Я побегу к другу.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: (18+) События у Озера. Отношения Снейпа, Лили и Джеймса.
Я уже сто раз повторила, что, разумеется, имеет. Просто ее оправдателям не стоит утверждать, что она у Озера делала все абсолютно правильно и что она там вся чудесная и хорошая, а Снейп кругом виноват. Ничего подобного. Если он причинил ей боль - то она ему еще до этого причинила боль гораздо более сильную. Если он ее обидел - то и она его обидела. Если он ее оскорбил - то и она сделала то же самое. Только он не лицемерил при этом.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...