Темная магия - так ли она ужасна?

[Читатель]

И для чего вы все это написали? Тоже спорите "с Лилькой"?))

и с руководством Хогвартса. ТИ в Хогвартсе запрещен. Не преподается

Почему вы считаете, что это неправильно?

потому что тогда будущие ученики будут беззащитны против тех кто таки учил

[Шеридан]

И для чего вы все это написали? Тоже спорите "с Лилькой"?))

Скорее, с теми собеседниками, которые из самого факта использования ТИ, без уточнения, как и почему они использовались, делают далеко идущие выводы.

А зачем тогда процитировали мои слова "ТИ отличаются именно тем, что все изначально предназначены для причинения вреда"? Использоваться могут по-разному, пример Авады для убийства по просьбе того, кого убили, в каноне есть. Я с этим и не спорила. А что писали другие в этой теме, читала эпизодически.))

[Шеридан]

потому что тогда будущие ученики будут беззащитны против тех кто таки учил

Ну вы сейчас беззащитны перед невооруженным бойцом спецназа. А пойти хотя бы на курсы самообороны вам никто не запрещает.))

[Jaina]

потому что тогда будущие ученики будут беззащитны против тех кто таки учил

Почему? Там же есть защита от темных искусств.

[Читатель]

потому что тогда будущие ученики будут беззащитны против тех кто таки учил

Ну вы сейчас беззащитны перед невооруженным бойцом спецназа. А пойти хотя бы на курсы самообороны вам никто не запрещает.))

У нас несколько другая ситуация. В ИДЕАЛЕ у государства монополия на насилие. Возможно и там так? но курсы авроров все равно нужны для тех кто туда пойдет.. И да в мире ГП оружие у КАЖДОГО. И это.. Жутковато да.

[Читатель]

потому что тогда будущие ученики будут беззащитны против тех кто таки учил

Почему? Там же есть защита от темных искусств.

только отчасти..Вот кто победит? Солдат обученный. Но не умеющий стрелять. Или солдат УМЕЮЩИЙ стрелять? Я думаю второй

[Шеридан]

У нас несколько другая ситуация. В ИДЕАЛЕ у государства монополия на насилие.

В моем примере - нет. Вы владеете боевыми искусствами? Или хотя бы приемами самообороны? А кто-то владеет, и вы перед ним будете беззащитны, хотя вам никто не запрещает научиться.

[Jaina]

Если их использовать вот прямо постоянно, то да, очень сложно. Если только в отдельных случаях - нет, не очень сложно. Но я говорила о том, что использование ТИ без пояснений, как и при каких обстоятельствах они используются, не может само по себе отрицательно характеризовать человека.

Ок, вы сейчас про случай Лили и Снейпа так ведь? Так вот учитывая что я считаю, что ТИ допустимо применять исключительно в самых крайних случаях, то шутка к этому явно не относится. Поэтому Лили всё-таки права.

Да нет, он не Аваду не хочет использовать. Он не хочет убивать.

А это на возвращает к вопросу - что ещё кроме Авады может убить, если надо применить заклинание?
Да и потом если уж выбирать способ убийства, то Авада надёжна, быстра и безболезненна.

"По уши в ТИ" - это вообще непонятно что значит

Лично я это понимаю как то, что человек их достаточно активно использует Вряд ли Мародёры сказали о том, что он поуши в ТИ, если бы Снейп просто любил о них почитать

Знаете, я, может быть, чего-то не понимаю, но у меня после прочтения ГП сложилось впечатление, что магию вообще не стоит лишний раз применять "по приколу".

Если бы это так и было, то автор не показывала бы как забавно например приклеить язык неприятного человека

Я вообще не помню ни одного сугубо боевого заклинания, кроме Экспеллиармуса.

Ступефай, Летучемышиный сглаз, Инкарцеро, Импедимента, Петрификус Тоталус. Это так, что сходу вспомнилось. Может ещё что есть.

Речь о том, что есть аналог ТИ в нашем мире

Если вы про орудие, то я не считаю, что тут надо проводить такую параллель. Такая параллель была бы уместна, если бы заклинания, которые убивают, были бы

Э-э ... а с чего это вдруг вы их не считаете светлыми?

Я не считаю их полностью светлыми, скажем так. К примеру Люпин не видит ничего ужасного в том, чтобы убить ПСа во время битвы и осуждает Гарри, который не может это сделать.

Вопрос был в том, чем Петтигрю собирались убивать - Авадой или чем-то более "светлым"?

Поскольку я не знаю "светлых" заклинаний, то значит Авадой.

Потому что убивать, вот сюрприз-то, иногда приходится и хорошим людям.

В каноне эти хорошие люди либо применяли Аваду, либо про это ничего не было сказано.

[Читатель]

У нас несколько другая ситуация. В ИДЕАЛЕ у государства монополия на насилие.

В моем примере - нет. Вы владеете боевыми искусствами? Или хотя бы приемами самообороны? А кто-то владеет, и вы перед ним будете беззащитны, хотя вам никто не запрещает научиться.

разумеется есть те кто не зотят или не могут владеть боевыми иссукусствами. но.если запрещать то НИКТО не сможет.Разумеется обязательное ТИ вряд ли полезно. Только для желающих.

[Jaina]

только отчасти..Вот кто победит? Солдат обученный. Но не умеющий стрелять. Или солдат УМЕЮЩИЙ стрелять? Я думаю второй

Неправильная аналогия. Знающие ЗОТИ стрелять умеют А точнее они умеют защищаться от ТИ.

[Jaina]

Читатель, я так понимаю вам нечего ответить на мой вопрос. Так что больше спрашивать вас не буду, если только речь вновь не зайдет )))))

[Шеридан]

разумеется есть те кто не зотят или не могут владеть боевыми иссукусствами. но.если запрещать то НИКТО не сможет.Разумеется обязательное ТИ вряд ли полезно. Только для желающих.

В каноне ОФ сражался с Пожирателями. Например, в Отделе тайн, если говорить о том, что было в кадре. И как-то незаметно, что у Пожирателей было преимущество. А все потому, что вы упорно приравниваете любые боевые заклинания к ТИ.

[Читатель]

разумеется есть те кто не зотят или не могут владеть боевыми иссукусствами. но.если запрещать то НИКТО не сможет.Разумеется обязательное ТИ вряд ли полезно. Только для желающих.

В каноне ОФ сражался с Пожирателями. Например, в Отделе тайн, если говорить о том, что было в кадре. И как-то незаметно, что у Пожирателей было преимущество. А все потому, что вы упорно приравниваете любые боевые заклинания к ТИ.

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

[Jaina]

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

Примеры, пожалуйста

[Читатель]

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

Примеры, пожалуйста

Империус В банке с гоблином. не знай империуса никакой победы над волдемортом..

[Jaina]

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

Примеры, пожалуйста

Империус В банке с гоблином. не знай империуса никакой победы над волдемортом..

А банк с гоблином находится в отделе тайн? Вы точно прочитали пост Шеридан?

[Читатель]

Примеры, пожалуйста

Империус В банке с гоблином. не знай империуса никакой победы над волдемортом..

А банк с гоблином находится в отделе тайн? Вы точно прочитали пост Шеридан?

В общем знать полезно. Иногда ЖИЗНЕННО полезно.

[Jaina]

В общем знать полезно. Иногда ЖИЗНЕННО полезно.

Ну так они прошли эти заклинания на ЗОТИ ))) И этого было достаточно.

[Almi2017]

Ок, вы сейчас про случай Лили и Снейпа так ведь? Так вот учитывая что я считаю, что ТИ допустимо применять исключительно в самых крайних случаях, то шутка к этому явно не относится. Поэтому Лили всё-таки права.

Снейп разве сказал, что поступок Мальсибера был допустимым? Как только прозвучали слова "тёмная магия", он перевёл разговор на другое, потому что сказать ему было нечего. Он тоже явно не считал, что ТИ можно использовать для шуток, просто надеялся, что эта отмазка прокатит.

Да нет, он не Аваду не хочет использовать. Он не хочет убивать.

А это на возвращает к вопросу - что ещё кроме Авады может убить, если надо применить заклинание?
Да и потом если уж выбирать способ убийства, то Авада надёжна, быстра и безболезненна.

О чём и речь. На Башне как раз можно было поднять Дамблдора Мобиликорпусом над ограждением и потом применить Финита Инкантатем, он бы упал с Башни и разбился. Но это было бы совсем даже не безболезненно. Зато никакой тёмной магии.

"По уши в ТИ" - это вообще непонятно что значит

Лично я это понимаю как то, что человек их достаточно активно использует Вряд ли Мародёры сказали о том, что он поуши в ТИ, если бы Снейп просто любил о них почитать

А если Снейп просто демонстрировал свой интерес и любовь к ТИ на уроках ЗоТИ? Вполне мог. Это и на него взрослого похоже, и напоминает об исписанном пергаменте на экзамене. А если бы он их активно использовал в школе, его бы выгнали. Ну или это действительно была ерунда какая-то, не причиняющая серьёзного вреда. По крайней мере, до Сектумсемпры - но это уже после того, как он чуть не погиб в Хижине.

Ступефай, Летучемышиный сглаз, Инкарцеро, Импедимента, Петрификус Тоталус. Это так, что сходу вспомнилось. Может ещё что есть.

А почему они боевые?

Речь о том, что есть аналог ТИ в нашем мире

Если вы про орудие, то я не считаю, что тут надо проводить такую параллель. Такая параллель была бы уместна, если бы заклинания, которые убивают, были бы

Не поняла. Такие заклинания есть - это тёмные заклинания. С ними я оружие и сравнивала.

Я не считаю их полностью светлыми, скажем так. К примеру Люпин не видит ничего ужасного в том, чтобы убить ПСа во время битвы и осуждает Гарри, который не может это сделать.

Хм. Тогда Гарри после того же Круциатуса у вас тоже "не полностью светлый"?

Вопрос был в том, чем Петтигрю собирались убивать - Авадой или чем-то более "светлым"?

Поскольку я не знаю "светлых" заклинаний, то значит Авадой.

Понятно.

[Шеридан]

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

ОФ в Отделе тайн? А цитаты у вас есть?

[Читатель]

В общем знать полезно. Иногда ЖИЗНЕННО полезно.

Ну так они прошли эти заклинания на ЗОТИ ))) И этого было достаточно.

империус? Ну да. Его преподавал.. Лже Грюм))

[Читатель]

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

ОФ в Отделе тайн? А цитаты у вас есть?

Нет не в ОФ.

[Jaina]

В общем знать полезно. Иногда ЖИЗНЕННО полезно.

Ну так они прошли эти заклинания на ЗОТИ ))) И этого было достаточно.

империус? Ну да. Его преподавал.. Лже Грюм))

С одобрения Дамблдора ))) А у Снейпа были картины с примерами темных заклинаний.

[Читатель]

Ну так они прошли эти заклинания на ЗОТИ ))) И этого было достаточно.

империус? Ну да. Его преподавал.. Лже Грюм))

С одобрения Дамблдора ))) А у Снейпа были картины с примерами темных заклинаний.

А Дамблдор вообще знал ЧЕМУ он учит то? Не уверен..

[Шеридан]

Так они таки применяли и ТИ))) И Империус и круцио даже..

ОФ в Отделе тайн? А цитаты у вас есть?

Нет не в ОФ.

А я вам говорила о том, что члены ОФ сражались с Пожирателями в Отделе тайн и как-то незаметно было, что у Пожирателей, знающих ТИ, есть преимущество. То есть ваше утверждение неверно.