Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 13:26

Tortuga писал(а):
10 окт 2018 13:19
Домашку не только и не столько по покупным учебникам делали так-то, в библиотеке ж сидели. А Гермиона не учила наизусть рецепты) и не сидела, не сверяла. Там же отличия в небольших деталях, а не прям что-то существенное измененно.
А свои учебники им нужно было покупать исключительно для того, чтобы родители деньги выкинули?))) Да и в библиотечных учебниках вряд ли рецепты были не стандартные, а со снейповскими изменениями. За пять лет Гермиона не могла не заметить, что Снейп пишет на доске не совсем то, что написано в учебнике. Более того, увидев измененные рецепты в учебнике Принца, она именно это первым делом и вспомнила бы. В общем, вы просто отмахиваетесь от вполне логичных доводов против версии, что Снейп учил не по учебникам, потому что вам эта версия больше нравится.)))

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga » 10 окт 2018 13:44

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 13:26
Ой, а давайте держать обсуждение в вежливых рамках, без перехода на личности. Я как бы тоже считаю свои доводы логичными, если что так. И отвечаю вежливо, не отмахимаясь.

Домашку они писали не по рецептам и не только они содержались в учебниках. Они же не переписывали бесконечно одни и те же рецепты из учебников в тетрадь, они писали о свойствах веществ, например. Иначе получается утрированное заучивание.

А раз уж им приходилось обращаться к бибилиотечным книгам, то также логично то, что в них содержатся другие рецепты, те, которых в учебниках нет.

И ещё раз повторю, что чтобы заметить различия надо иметь оба варианта перед глазами. Не днём поварил, а потом вечером в лучшем случае глазами пробежал рецепт. Ибо зачем им он ещё и в домашке, учитывая, что в ней они пишут теорию.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 13:55

При чем тут переписывание рецептов? Даже заданный для самостоятельной работы анализ свойств ингредиентов и особенностей технологии изготовления зелий предполагает, что нужно помнить, какое зелье из чего варится и по какой технологии. Если есть отличия, на них обратят внимание. Может, не все, а самые старательные и внимательные. Может, не с первого раза, но если такое происходит систематически, то заметят. Но в каноне об этом ни слова. С чего вы вообще решили, что отличия были? С того, что Снейп писал рецепты на доске?))) Так каждый учитель делает как ему удобнее. Они варили зелья в классе. Учили рецепты к экзаменам. Сдавали СОВ комиссии. И вот прям нигде ни разу не всплыло, что учили их не совсем так, как написано в книгах.)))

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 10 окт 2018 13:56

Tortuga писал(а):
10 окт 2018 12:49
Ну логично, что на доске Северус писал не "официальный" рецепт, иначе смысл этого? Как Слизнорт бы скомандовал открыли книжки - и в путь!
Книга - 6, стр. 390: "Гермиона, потная, с сажей на носу, побагровела. Её наполовину готовое снадобье, содержавшее пятьдесят две составные части, включая и клок ее собственных волос, слегка побулькивало..."
Бедный Северус! Представил себе, как он ПЯТЬДЕСЯТ ДВЕ составные части на доске мелом выводит! Даже волшебной палочкой, пока на доске все 52 ингредиента "нарисуешь", вспотеешь... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga » 10 окт 2018 14:08

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 13:55
При чем тут переписывание рецептов? Даже заданный для самостоятельной работы анализ свойств ингредиентов и особенностей технологии изготовления зелий предполагает, что нужно помнить, какое зелье из чего варится и по какой технологии. Если есть отличия, на них обратят внимание. Может, не все, а самые старательные и внимательные. Может, не с первого раза, но если такое происходит систематически, то заметят. Но в каноне об этом ни слова.
Я представляю их учебники наподобия наших. То есть вот есть теоретическая часть, где описаны свойства веществ, технологии варки, есть и описание различных материалов тех же котлов и как это всё влияет на зелья и так далее. И практическая, собственно, с рецептами. Теорию изучают при выполнении домашки, может что-то на уроках учитель объясняет. А практику чисто на уроках. Ну не будет же написано в рецепте где искать беозар. Да о последнем вообще вряд ои там будет. Ну, для примера. А самостоятельный анализ рецептов для детей от одиннадцати лет - это, по-моему, слишком круто.
Шеридан писал(а):
10 окт 2018 13:55
С чего вы вообще решили, что отличия были? С того, что Снейп писал рецепты на доске?))) Так каждый учитель делает как ему удобнее. Они варили зелья в классе. Учили рецепты к экзаменам. Сдавали СОВ комиссии. И вот прям нигде ни разу не всплыло, что учили их не совсем так, как написано в книгах.)))
С того, что инчае глупо то, что есть в книге и у каждого под носом писать на доске. Лишняя трата времени и для учителя, и для учеников, пытающихся разобрать, что написано на доске сквозь клубы пара/дыма.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga » 10 окт 2018 14:12

AlexGor писал(а):
10 окт 2018 13:56
Tortuga писал(а):
10 окт 2018 12:49
Ну логично, что на доске Северус писал не "официальный" рецепт, иначе смысл этого? Как Слизнорт бы скомандовал открыли книжки - и в путь!
Книга - 6, стр. 390: "Гермиона, потная, с сажей на носу, побагровела. Её наполовину готовое снадобье, содержавшее пятьдесят две составные части, включая и клок ее собственных волос, слегка побулькивало..."
Бедный Северус! Представил себе, как он ПЯТЬДЕСЯТ ДВЕ составные части на доске мелом выводит! Даже волшебной палочкой, пока на доске все 52 ингредиента "нарисуешь", вспотеешь... :lol: :lol: :lol:
Ну это творчество лично Гермионы, не готовая рецептура. А так - не вижу препятствий заранее подготовить доску. :dontknow:
Тут же усложнённый курс и ребят поменьше, так что можно не выводить огромными буквами))) пересядут поближе и разглядят)
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 14:27

Tortuga писал(а):
10 окт 2018 14:08
С того, что инчае глупо то, что есть в книге и у каждого под носом писать на доске. Лишняя трата времени и для учителя, и для учеников, пытающихся разобрать, что написано на доске сквозь клубы пара/дыма.
Ну, Снейп, например, на первом уроке велел всем записать то, о чем он спрашивал Гарри и что, как он сам сказал, есть в учебнике. По вашей версии это глупо. А уж как глупо читать студентам лекции, если они все это могут сами прочитать в учебниках.))
Написать на доске рецепт, махнув палочкой, секундное дело. Снейп мог считать, что на доску смотреть удобнее, чем в учебник, и заодно так решается проблема забытых учебников. И вы как-то постоянно игнорируете тот факт, что зелья варили не один единственный раз на уроке, но и на экзаменах, в том числе и выпускных перед комиссией. И готовились к экзаменам по учебникам. Кроме того, где сказано, что Снейп всегда писал рецепты на доске? Таких упоминаний пара (если не одно вообще) на все пять книг, где Снейп преподавал у Гарри зельеварение. И такие далеко идущие выводы.)))

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 10 окт 2018 14:29

Tortuga писал(а):
10 окт 2018 14:12
AlexGor писал(а):
10 окт 2018 13:56
Tortuga писал(а):
10 окт 2018 12:49
Ну логично, что на доске Северус писал не "официальный" рецепт, иначе смысл этого? Как Слизнорт бы скомандовал открыли книжки - и в путь!
Книга - 6, стр. 390: "Гермиона, потная, с сажей на носу, побагровела. Её наполовину готовое снадобье, содержавшее пятьдесят две составные части, включая и клок ее собственных волос, слегка побулькивало..."
Бедный Северус! Представил себе, как он ПЯТЬДЕСЯТ ДВЕ составные части на доске мелом выводит! Даже волшебной палочкой, пока на доске все 52 ингредиента "нарисуешь", вспотеешь... :lol: :lol: :lol:
Ну это творчество лично Гермионы, не готовая рецептура. А так - не вижу препятствий заранее подготовить доску. :dontknow:
Тут же усложнённый курс и ребят поменьше, так что можно не выводить огромными буквами))) пересядут поближе и разглядят)
Только Британская Гермиона, получив от Слизнорта дверную ручку с "Novichok", смогла бы создать-синтезировать прямо в его классе Афин и Атропин! :lol: :lol: :lol:
Вероника Скворцова - наша Гермиона: https://vz.ru/news/2018/3/16/912870.html :lol:

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga » 10 окт 2018 14:59

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 14:27
Ну, Снейп, например, на первом уроке велел всем записать то, о чем он спрашивал Гарри и что, как он сам сказал, есть в учебнике. По вашей версии это глупо.
Это выделение моментов из теории, которые преподаватель считает ключевыми, поэтому и записываются. Я то писала о другом)
Шеридан писал(а):
10 окт 2018 14:27
А уж как глупо читать студентам лекции, если они все это могут сами прочитать в учебниках.))
А это вообще третье. Лекция - это подготовленный преподавателем материал, не калька с учебника. При чём тут то, о чём я писала?)
Шеридан писал(а):
10 окт 2018 14:27
Написать на доске рецепт, махнув палочкой, секундное дело. Снейп мог считать, что на доску смотреть удобнее, чем в учебник, и заодно так решается проблема забытых учебников.
Рецепта - вряд ли секундное. И я помню описание урока, когда Гарри не мог разобрать рецепт с доски из-за пара от котлов. Объективно это неудобнее. И вряд ли Снейп это не понимал. А учебники в каноне никто не забывал, даже Невилл)) но на этот случай, по видимому, есть старые учебники. Не только ж книга Принца лежала в шкафу, там была и обычная за шестой курс. И Слизнорт этому не удивился. Значит, по видимому, это привычная практика.
Шеридан писал(а):
10 окт 2018 14:27
И вы как-то постоянно игнорируете тот факт, что зелья варили не один единственный раз на уроке, но и на экзаменах, в том числе и выпускных перед комиссией. И готовились к экзаменам по учебникам.
Я ж писала, что для того, чтобы заметить расхождения, надо иметь оба варианта перед глазами. Это к этому тоже относилось))) а готовили по учебникам теорию. Варка зелий - практика. Отработка техники, набивание руки. Это по учебникам не подготовишь, только варкой зелий, каждый раз всё более сложных. И изучать рецепты приходится только в последнем случае, то есть на уроках.
Шеридан писал(а):
10 окт 2018 14:27
Кроме того, где сказано, что Снейп всегда писал рецепты на доске? Таких упоминаний пара (если не одно вообще) на все пять книг, где Снейп преподавал у Гарри зельеварение. И такие далеко идущие выводы.)))
Ну нам уроки особо и не показывали. И ничего, делаем же выводы по ним. Нигде не сказано, что это редкая практика.
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 15:16

Tortuga писал(а):
10 окт 2018 14:59

Рецепта - вряд ли секундное.
Секундное. Состав и способ приготовления, – Снейп чуть заметно взмахнул палочкой, – на доске перед вами (на доске, действительно, возник рецепт).
Я ж писала, что для того, чтобы заметить расхождения, надо иметь оба варианта перед глазами. Это к этому тоже относилось))) а готовили по учебникам теорию. Варка зелий - практика. Отработка техники, набивание руки. Это по учебникам не подготовишь, только варкой зелий, каждый раз всё более сложных. И изучать рецепты приходится только в последнем случае, то есть на уроках.

Какой смысл в том, чтобы один раз сварить зелье по рецепту Снейпа, а потом сдавать на всех экзаменах и теорию и практику по учебнику, в котором рецепт отличается? Ну и вот как раз ваш пример, когда Гарри с трудом разглядел рецепт на доске, показывает, что некоторые ученики могли для удобства смотреть не на доску, а в книгу. А в книге-то - вот сюрприз! - написано не совсем то, что на доске.)))
Ну нам уроки особо и не показывали. И ничего, делаем же выводы по ним. Нигде не сказано, что это редкая практика.
Ну, вы, честно говоря, не выводы делаете, а вопреки всему подгоняете доводы для подтверждения своей теории.)) В книгах есть упоминание, что Снейп писал рецепты на доске. Есть и такое: "– Противоядия! – провозгласил Снейп, обводя класс горящими неприятным блеском черными глазами. – У всех уже должны быть готовы рецепты." Когда на уроках Слагхорна варили зелья по рецептам из учебника, никто не удивился и ни слова не сказал, что у Снейпа было по-другому. И главное, в каноне даже намека нет на то, что рецепты Снейпа на доске чем-то отличались от рецептов в учебниках.))) В общем, я не вижу смысла спорить. Вернее, спорить тут не о чем.

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 10 окт 2018 16:17

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 13:26
Tortuga писал(а):
10 окт 2018 13:19
Домашку не только и не столько по покупным учебникам делали так-то, в библиотеке ж сидели. А Гермиона не учила наизусть рецепты) и не сидела, не сверяла. Там же отличия в небольших деталях, а не прям что-то существенное измененно.
А свои учебники им нужно было покупать исключительно для того, чтобы родители деньги выкинули?))) Да и в библиотечных учебниках вряд ли рецепты были не стандартные, а со снейповскими изменениями. За пять лет Гермиона не могла не заметить, что Снейп пишет на доске не совсем то, что написано в учебнике. Более того, увидев измененные рецепты в учебнике Принца, она именно это первым делом и вспомнила бы. В общем, вы просто отмахиваетесь от вполне логичных доводов против версии, что Снейп учил не по учебникам, потому что вам эта версия больше нравится.)))
Рецепты на доске если и отличались от учебника, то все равно были были написаны рукой преподавателя. Преподаватели были для Гермионы тогда ещё авторитетом, а она с первого занятия хорошо запомнила, что со Снейпом лучше не спорить.
Не исключено, что рецептов всегда было несколько, например, первый вариант в учебнике, потом на устаревшие варианты этого же рецепта можно было наткнуться в библиотеке, плюс Снейп какие-то дополнения на доске. Как раз тогда можно объяснить разрыв шаблона Гермионы на шестом курсе, когда преподаватель дополнительных материалов на доске не дал, следовательно, в учебнике единственный и правильный вариант. И это был первый раз, когда у Гермионы что-то не вышло.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 16:23

Да речь-то не о спорах с преподавателем или о чем-то подобном, а о том, что в каноне вообще ни разу не упоминалось, что рецепты на доске чем-то отличались от стандартных рецептов в учебниках. Если бы отличались, за пять лет это бы заметили. И Гермиона, увидев переработки рецептов в учебнике Принца, первым делом на Снейпа бы и подумала.)) А она продолжала, как привыкла, варить зелье по стандартному рецепту.
И это был первый раз, когда у Гермионы что-то не вышло.
У нее все получилось, просто у Гарри получилось лучше, чего раньше не случалось.))

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 10 окт 2018 17:03

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 16:23
Да речь-то не о спорах с преподавателем или о чем-то подобном, а о том, что в каноне вообще ни разу не упоминалось, что рецепты на доске чем-то отличались от стандартных рецептов в учебниках. Если бы отличались, за пять лет это бы заметили. И Гермиона, увидев переработки рецептов в учебнике Принца, первым делом на Снейпа бы и подумала.)) А она продолжала, как привыкла, варить зелье по стандартному рецепту.
И это был первый раз, когда у Гермионы что-то не вышло.
У нее все получилось, просто у Гарри получилось лучше, чего раньше не случалось.))
А у студентов вообще упоминался учебник по зеьлеварению? Я в списке Гарри за первый курс только Тысячу волшебных растений и грибов помню, название которой звучит скорее как энциклопедия с их свойствами

Если я помню верно, то непосредственно рецептами занимались на занятиях, а домашки были типа "эссе на тему свойства навоза доски и почему мы положили его в количестве двух унций, а не десяти ""

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 17:13

Mioto писал(а):
10 окт 2018 17:03
А у студентов вообще упоминался учебник по зеьлеварению? Я в списке Гарри за первый курс только Тысячу волшебных растений и грибов помню, название которой звучит скорее как энциклопедия с их свойствами
Первый курс
Филлида Спора «Тысяча волшебных трав и грибов»
Арсениус Джиггер «Волшебные отвары и зелья»
Если я помню верно, то непосредственно рецептами занимались на занятиях, а домашки были типа "эссе на тему свойства навоза доски и почему мы положили его в количестве двух унций, а не десяти ""
Вообще-то для того, чтобы писать эссе о свойствах ингредиентов для зелий и их влиянии на результат, надо и состав зелий учитывать, и технологию приготовления, так что без рецептов все равно не обойтись. И, кроме того, на всех экзаменах была не только теоретическая часть, но и практическая, там тоже приходилось пользоваться рецептами.

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 10 окт 2018 17:31

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 17:13
Mioto писал(а):
10 окт 2018 17:03
А у студентов вообще упоминался учебник по зеьлеварению? Я в списке Гарри за первый курс только Тысячу волшебных растений и грибов помню, название которой звучит скорее как энциклопедия с их свойствами
Первый курс
Филлида Спора «Тысяча волшебных трав и грибов»
Арсениус Джиггер «Волшебные отвары и зелья»
Если я помню верно, то непосредственно рецептами занимались на занятиях, а домашки были типа "эссе на тему свойства навоза доски и почему мы положили его в количестве двух унций, а не десяти ""
Вообще-то для того, чтобы писать эссе о свойствах ингредиентов для зелий и их влиянии на результат, надо и состав зелий учитывать, и технологию приготовления, так что без рецептов все равно не обойтись. И, кроме того, на всех экзаменах была не только теоретическая часть, но и практическая, там тоже приходилось пользоваться рецептами.
Ага, спасибо. Джиггера я забыла.

С практикой как раз никаких проблем не вижу. На выходе качественное зелье получил - молодец. А по рецептам Принца как раз такие и варятся)

А вот с теорией да. Могли возникнуть вопросы.

Но есть ещё вариант, что до шестого курса и зелья были попроще, поэтому их уже и без Снейпа доулучшали дальше некуда. А как он ведёт у старших курсов, когда все "идиоты" отсеялись на СОВ и можно поговорить наконец-то об углубленных вещах, нам не показывли.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 17:43

Mioto писал(а):
10 окт 2018 17:31
С практикой как раз никаких проблем не вижу. На выходе качественное зелье получил - молодец. А по рецептам Принца как раз такие и варятся)
Да что-то никаких выдающихся успехов, как у Гарри на 6 курсе, ни у кого на уроках Снейпа не было.))) А проблема с практикой имелась в виду в том смысле, что если на уроке варили зелье по улучшенному рецепту с доски, а на экзаменах по рецепту из учебника, то и качество получалось разное, а на СОВ члены комиссии могли отметить внесенные улучшения, как Слагхорн замечал в зельях Гарри. Но ничего подобного опять же не было.

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 10 окт 2018 18:30

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 17:43
Mioto писал(а):
10 окт 2018 17:31
С практикой как раз никаких проблем не вижу. На выходе качественное зелье получил - молодец. А по рецептам Принца как раз такие и варятся)
Да что-то никаких выдающихся успехов, как у Гарри на 6 курсе, ни у кого на уроках Снейпа не было.))) А проблема с практикой имелась в виду в том смысле, что если на уроке варили зелье по улучшенному рецепту с доски, а на экзаменах по рецепту из учебника, то и качество получалось разное, а на СОВ члены комиссии могли отметить внесенные улучшения, как Слагхорн замечал в зельях Гарри. Но ничего подобного опять же не было.
А зачем варить на экзамене по другому рецепту, а не как на уроке?)) во все времена студенты конспектировали на лекциях и к экзамену же по конспектам готовились. На первом же занятии Снейп потребовал записывать за ним.
Ещё раз, в чем проблема?)
Предмет называется зельеварение. На нем студент учится, как сварить требуемое зелье, а не как накидать в котёл ингредиентов в соответствии с каким-то утвержденным партией рецептом.) если у студента зелье получилось, то ни комиссия, ни сам Снейп вряд ли будет докапываться до рецептуры.

Как мне кажется, причина, по которой Снейп рявкал на учеников, если они дословно не следовали рецепту, была в том, что на первых курсах студент гарантированно запорет зелье, если начнёт экспериментировать, а не улучшит его. Вы помните, чем закончилась непроизвольная импровизация Невилла на первом же практическом занятии?

Я о том, что отход от рецептуры не должен караться сам по себе. Я думаю, что на первых курсах он просто не приветствуется, а на старших может поощряться.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 19:37

Mioto писал(а):
10 окт 2018 18:30
А зачем варить на экзамене по другому рецепту, а не как на уроке?)) во все времена студенты конспектировали на лекциях и к экзамену же по конспектам готовились. На первом же занятии Снейп потребовал записывать за ним.
Ещё раз, в чем проблема?)
Проблема в том, что в каноне к экзаменам готовились по учебникам. Не знаю, почему так сложно понять элементарную в общем-то вещь, что на каком-то тапе обучения (урок и взгляд в книгу вместо доски, д/з и сравнение записанного на уроке с написанным в книге, подготовка к экзамену по учебникам и конспектам) постоянные различия в рецептах Снейпа и рецептах из учебника были бы отмечены. Да и если бы Ро хотела это отметить, написала бы. Вы можете сказать, где в каноне показано, что эти рецепты различались? Подсказываю: нигде.)) Ну и нечего выдумывать.
Как мне кажется, причина, по которой Снейп рявкал на учеников, если они дословно не следовали рецепту, была в том, что на первых курсах студент гарантированно запорет зелье, если начнёт экспериментировать, а не улучшит его.
У него никто никогда и не пытался экспериментировать, ученикам это даже в голову не приходило, а начать поощрять на 6 курсе то, за что снимал баллы предыдущие 5 лет - плохой педагогический прием, креативность надо воспитывать и поощрять всегда, просто делать это умеючи и в соответствии с возрастом учеников. Снейп этого вообще не делал. А дословное следование рецепту нужно не только чтобы сварить правильное зелье, но и чтобы не взорвать к чертям весь класс.))

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 10 окт 2018 20:56

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 19:37
Mioto писал(а):
10 окт 2018 18:30
А зачем варить на экзамене по другому рецепту, а не как на уроке?)) во все времена студенты конспектировали на лекциях и к экзамену же по конспектам готовились. На первом же занятии Снейп потребовал записывать за ним.
Ещё раз, в чем проблема?)
Проблема в том, что в каноне к экзаменам готовились по учебникам. Не знаю, почему так сложно понять элементарную в общем-то вещь, что на каком-то тапе обучения (урок и взгляд в книгу вместо доски, д/з и сравнение записанного на уроке с написанным в книге, подготовка к экзамену по учебникам и конспектам) постоянные различия в рецептах Снейпа и рецептах из учебника были бы отмечены. Да и если бы Ро хотела это отметить, написала бы. Вы можете сказать, где в каноне показано, что эти рецепты различались? Подсказываю: нигде.)) Ну и нечего выдумывать.
Я написала, что даже если кто-то заметил, что рецепты отличаются, Снейп преподаватель и в своём праве, так что это вовсе не повод эпатировать это.
Преподаватель написал на доске ТРИ капли сиропа чемерицы вместо двух, вот это СОБЫТИЕ)))

А почему Роулинг об этом не писала... Возможно, потому что из учебника Принца и так было видно за километр торчащий Снейпов нос, а так вообще никакой интриги бы не было)

Я об этом пишу не потому что это принципиально важно для меня, были у Снейпа на доске улучшенные рецепты или обычные, а потому что до этого Вы написали в категоричном тоне, что тут даже спорить не о чем.) это к вопросу о том, были ли на Арагорне штаны, если автор специально о них не писал. Были конечно. Вопрос какого они оттенка, - синие или зелёные, а это ну вообще никакого значения на сюжет не имеет. Такой же значимости вопрос.


Как мне кажется, причина, по которой Снейп рявкал на учеников, если они дословно не следовали рецепту, была в том, что на первых курсах студент гарантированно запорет зелье, если начнёт экспериментировать, а не улучшит его.
У него никто никогда и не пытался экспериментировать, ученикам это даже в голову не приходило, а начать поощрять на 6 курсе то, за что снимал баллы предыдущие 5 лет - плохой педагогический прием, креативность надо воспитывать и поощрять всегда, просто делать это умеючи и в соответствии с возрастом учеников. Снейп этого вообще не делал. А дословное следование рецепту нужно не только чтобы сварить правильное зелье, но и чтобы не взорвать к чертям весь класс.))
Так, Снейп у Вас плохой учитель, потому что не позволяет детям экспериментировать, чтобы они не взорвали к чертям весь класс? Определитесь, пожалуйста, Вы хотите Снейпа поругать в качестве учителя или в качестве изобретателя. Просто когда Вы пытаетесь делать это одновременно, получается забавно)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 21:09

Mioto писал(а):
10 окт 2018 20:56
Я написала, что даже если кто-то заметил, что рецепты отличаются, Снейп преподаватель и в своём праве, так что это вовсе не повод эпатировать это.
В книге если неочевидное событие имело место, об этом будет написано. Если не написано и ничего на это не указывает, значит не было. Слово "неочевидное" я специально подчеркнула, а то по примеру с Арагорновыми штанами видно, что вы разницы не понимаете.)))) Так что да, спорить тут не о чем.
Так, Снейп у Вас плохой учитель, потому что не позволяет детям экспериментировать, чтобы они не взорвали к чертям весь класс? Определитесь, пожалуйста, Вы хотите Снейпа поругать в качестве учителя или в качестве изобретателя. Просто когда Вы пытаетесь делать это одновременно, получается забавно)
Снейп учитель средний, педагог плохой. А что вы там еще навыдумывали - ваши проблемы.)))

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 10 окт 2018 22:15

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 21:09
Mioto писал(а):
10 окт 2018 20:56
Я написала, что даже если кто-то заметил, что рецепты отличаются, Снейп преподаватель и в своём праве, так что это вовсе не повод эпатировать это.
В книге если неочевидное событие имело место, об этом будет написано. Если не написано и ничего на это не указывает, значит не было. Слово "неочевидное" я специально подчеркнула, а то по примеру с Арагорновыми штанами видно, что вы разницы не понимаете.)))) Так что да, спорить тут не о чем.
Но Вы же сами написали, что если не написано и ничего не указывает)) специально для вас выделила. В каноне чёрным по белому написано, что Снейп модифицировал рецепты и любил это делать. Единственный вопрос здесь - использовал ли он свои наработки. Это не выходит за рамки существующего характера персонажа и никак не характеризует его с новой стороны. Так что,ИМХО, это тот случай когда есть пространство для интерпретации, и у нас здесь просто борьба хедканонов.
Уверена, в течение эпопеи второстепенные персонажи ГП делали что-то характерное для себя, что не попадало в текст. Например, Лили не только фыркала на Снейпа или Рон иногда делал домашку сам :wink:
Так, Снейп у Вас плохой учитель, потому что не позволяет детям экспериментировать, чтобы они не взорвали к чертям весь класс? Определитесь, пожалуйста, Вы хотите Снейпа поругать в качестве учителя или в качестве изобретателя. Просто когда Вы пытаетесь делать это одновременно, получается забавно)
Снейп учитель средний, педагог плохой. А что вы там еще навыдумывали - ваши проблемы.)))
Я считаю, что Снейп сильный предметник. а педагог не очень, это правда.) хотя, перефразируя Джеймса - многому учит сам факт его существования.
Но смысл Вашего предыдущего поста по-прежнему считаю странным.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 22:36

Mioto писал(а):
10 окт 2018 22:15
Но Вы же сами написали, что если не написано и ничего не указывает)) специально для вас выделила. В каноне чёрным по белому написано, что Снейп модифицировал рецепты и любил это делать.
Так что именно в каноне указывает на то, что Снейп писал на доске измененные рецепты? В каноне, а не в вашем воображении.))
Уверена, в течение эпопеи второстепенные персонажи ГП делали что-то характерное для себя, что не попадало в текст. Например, Лили не только фыркала на Снейпа или Рон иногда делал домашку сам :wink:
Лили вообще не фыркала на вашего Снейпа.))) А Рон действительно не всегда просил помощи у Гермионы. Читайте канон, а не зацикливайтесь на своих хэдканонах.)))
Mioto писал(а):
10 окт 2018 22:15
Но смысл Вашего предыдущего поста по-прежнему считаю странным.
То есть вы не поняли.))
Последний раз редактировалось Шеридан 10 окт 2018 22:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 10 окт 2018 22:41

По-моему, спор ни о чем, мы же не хронику обсуждаем, где фиксируются все события. Если бы Гарри сколько-нибудь интересовало, какой Снейп ученый, Ро добавила бы каких-то фактов по этому поводу. Типа "Снейп опять нудно диктовал по учебнику", или "Профессор, почему вы написали на доске не так, как в учебнике?". Но Гарри и Ко профессиональная сторона Снейпа не интересовала вообще, первые пять книг просто не об этом. Так что тут имха имхой с обеих сторон. А в шестой, Слаг, например, отзывается о Севе достаточно положительно, а Слаг, как мы помним, посредственных людей игнорировал :wink:

Сева хреновый методист, педагог, это точно. И определенно не тот "безумный ученый", который живет одной наукой, общественная жизнь его еще как интересует.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 10 окт 2018 22:48

Sticker писал(а):
10 окт 2018 22:41
По-моему, спор ни о чем, мы же не хронику обсуждаем, где фиксируются все события. Если бы Гарри сколько-нибудь интересовало, какой Снейп ученый, Ро добавила бы каких-то фактов по этому поводу. Типа "Снейп опять нудно диктовал по учебнику", или "Профессор, почему вы написали на доске не так, как в учебнике?". Но Гарри и Ко профессиональная сторона Снейпа не интересовала вообще, первые пять книг просто не об этом. Так что тут имха имхой с обеих сторон. А в шестой, Слаг, например, отзывается о Севе достаточно положительно, а Слаг, как мы помним, посредственных людей игнорировал :wink:

Сева хреновый методист, педагог, это точно. И определенно не тот "безумный ученый", который живет одной наукой, общественная жизнь его еще как интересует.
Ну, то, что Снейп в школе отлично учился по Зельям, сомнений как раз не вызывает. А в том, что касается освещения его научной деятельности, если бы она была, вы рассуждаете неверно. Не "если бы Гарри интересовался", а "если бы Ро хотела об этом упомянуть". Не упомянула ни словом, значит будучи взрослым никаких научных достижений Снейп не имел. Мы читаем художественную книгу авторства Ро, а не мемуары Гарри Поттера, записанные Ро.))

Аватара пользователя
Sticker
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 10 окт 2018 22:57

Шеридан писал(а):
10 окт 2018 22:48
Ну, то, что Снейп в школе отлично учился по Зельям, сомнений как раз не вызывает. А в том, что касается освещения его научной деятельности, если бы она была, вы рассуждаете неверно. Не "если бы Гарри интересовался", а "если бы Ро хотела об этом упомянуть". Не упомянула ни словом, значит будучи взрослым никаких научных достижений Снейп не имел. Мы читаем художественную книгу авторства Ро, а не мемуары Гарри Поттера, записанные Ро.))
Вряд ли Слаг судит о людях только по тому, кем они были в школе, это как-то не практично :smile: "если бы Ро хотела об этом упомянуть" - совершенно верно. Может, просто книга не об ученом-Снейпе. Я лично не думаю, что он именно тот ученый, который ведет официальную научную деятельность, пишет диссертации и монографии, это вряд ли, да. Но и не думаю, что он тупо гонит школьную программу. С чего бы, любознательную натуру, которая лезет везде, куда не просят, Ро показала достаточно хорошо.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»