Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Ну вот вам пример действия, хоть и несовершившегося благодаря вмешательству троицы. Снейп хотел сдать Сириуса и Люпина дементорам, и всё из-за школьных обидок. И не надо сочинять, что Снейп так взвился якобы из-за Лили

Знаете, общаться в тоне "не надо сочинять" мне неинтересно. Захотите вежливой беседы - обращайтесь.

Да тут и сочинять нечего - совершенно очевидно, что Снейп взвился именно из-за Лили. "Как же я мечтал сам поймать тебя", упоминание Джеймса, которого "облапошил Блэк", "молчи о том, чего не понимаешь" - это всё про то самое, про Лили. В пятой книге "школьные обидки" никуда не делись - а общается Снейп с Блэком вполне спокойно, и поймать его мешает как может. Что изменилось-то? А Снейп удостоверился, что Блэк Поттеров не предавал. Видимо, Петьку в кругу ПС встретил.

[annyloveSS]

Тот факт, что кто-то закрывает глаза на геноцид (в первую войну его действительно не было, но не потому, что ПС к этому не стремились), не делает его автоматически виновным в геноциде, ага. Есть состав преступления, именуемого геноцидом - и это преступление не совершается путём "закрывания глаз". Особенно если речь не идёт о должностном лице. Если кому-то захотелось высказаться по юридическим вопросам, лучше делать это грамотно.

Я и не говорю, что не стремились. Но в любом случае о Снейпе как о ПС можно говорить только в первую войну, а, следовательно, его можно обвинить в "закрывании глаз" даже не на сам геноцид, а только на стремление к нему в лучшем случае. Да и это стремление не декларировалось в открытую. А под состав преступления именуемого геноцидом не подпадают действия сторонников Лорда не только в первую, но и во вторую войну. Репрессии - да, геноцид - нет.

[AlexGor]

Что мешало Снейпу в 5 - 6 книгах тихо ликвидировать Питера Петтигрю, подстроить ему "несчастный случай"? И отомстить таким образом предателю, непосредственно виновному в выдаче укрытия Лили?
https://thumbs.gfycat.com/ChubbyTeeming ... ricted.gif

[Almi2017]

Снейп изначально не должен был идти в ПС, потому что ПС - это террористическая организация с фашистской идеологией, где ему совершенно не место. Но любовь к магглорождённой Лили тут абсолютно не при чём. Магглорождённая Лили некоторым образом не сводится к своей магглорождённости - и она уж никак не является её главным атрибутом с точки зрения влюблённого в неё человека.

Понятно, что не сводится. Но ведь и он сам тоже не сводится ни к Паучьему Тупику, ни к своему факультету. Но о нем судят именно так - и она в том числе. Я просто в принципе не понимаю, с чего он ей что-то должен потому что она маглорожденная? Собственно, это как раз и есть пример "статуса жертвы", о котором мы с вами как-то дискутировали, помнится. Для него не имеет значения то, что она маглорожденная. Так почему он должен исходить из этого в своих действиях?

Ну, собственно, действительно странно, любя человека, присоединяться к его врагам. Но и тут можно найти своеобразную логику: она вышла замуж за моего врага, который меня за человека не считал - ну хорошо же, я примкну к её врагам, которые таких, как она, за людей не считают. Обида может подтолкнуть и к такому поступку. Не стану утверждать, что Снейп так и мыслил - к ПС-то он собирался ещё до всякого Поттера. Но в школьные годы он вряд ли понимал, что ПС враги той же Лили - если верить интервью Роулинг, он считал, что Лили будет в восторге, если он станет ПС. А потом ...не знаю. Вряд ли он особо задумывался о её магглорождённости - но когда уже шёл в ПС, вряд ли вообще не понимал, что ПС ей враги.

[Afterlife]

Беру пример с героя темы.

Не припомню, чтобы герой темы кому-то пенял за вредность и раздражительность

Зато пенял за другое.

[SeMaria]

Что мешало Снейпу в 5 - 6 книгах тихо ликвидировать Питера Петтигрю, подстроить ему "несчастный случай"? И отомстить таким образом предателю, непосредственно виновному в выдаче укрытия Лили?

Ну может быть то, что его целью была не тихая месть предателю, а ликвидация террористической банды? С последующим справедливым судом над предателем.

[EndlessGalaxy]

SeMaria

Да ваще, верх абсурда - считать, что убийства и пытки не равны школьным отработкам.

Верх абсурда – считать, что люди несут ответственность только за пытки и убийства, а во всем остальном виноваты лишь их психологические травмы.

Знаете, общаться в тоне "не надо сочинять" мне неинтересно. Захотите вежливой беседы - обращайтесь.

А, то есть советовать не сочинять тому, кто поддерживает фантазии о тяжелейшей травме Снейпа – это плохой тон? Зато сами вы, я гляжу, совсем не против «забавных насмешек» над Vault Hunter, ведь она якобы «раздражается и вредничает». Но к вам, конечно же, нужно особенное отношение. Ах да, необходимо обязательно приписать к посту «без наезда», ведь тогда и смысл слов сразу поменяется, это именно так и работает.

И я, конечно, не догадалась, что комментируя мое возражение на высказывание о большинстве снейпоманов, вы, оказывается, имели в виду лично Альми

Сначала, я, конечно, не знала в какую категорию снейпоманов отнести вас, но раз вы поддерживаете оправдательные посты Альми, лишь бы не слышать заслуженного негатива в адрес любимого Снейпушки, то теперь понятно к какой – к той, что составляет большинство. Что печально.

annyloveSS

А вот это уже явная чушь. "Затянуть в болото, служа всяким подонкам" мог Люциус Нарциссу, которая была его женой, и, соответственно, ее судьба была непосредственно связана с принимаемыми им решениями.

А пророчество Лорду уже не Снейп принес, да?

А может ему и жить не надо было? Ну чтоб ей было удобней? Он человек или коврик у ее ног?

Если вы не видите разницы между уважением и подчинением, то что я могу поделать? Оказывается, не вступать в террористическую организацию – это уже быть ковриком у ног любимой, мда.

В N-й раз: никакого "холокоста" в первую войну НЕ БЫЛО!!! Во вторую - были репрессии, но опять же никакой не "геноцид". Не играйте с терминами - это не добавляет убедительности.

Да святой ваш Снейп, святой, успокойтесь уже

[EndlessGalaxy]

SeMaria

Ну может быть то, что его целью была не тихая месть предателю, а ликвидация террористической банды? С последующим справедливым судом над предателем.

Справедливым судом, лол. Я прямо вижу как он добивался справедливого суда над Сириусом, как отчаянно пытался его выслушать, как хотел сначала в замок его отвести, а не дементорам отдать заодно с оборотнем, Целовать которого официального разрешения даже не было. Справедливый Снейп такой справедливый

[SeMaria]

Your conversation is most entertaining. When you go out close the door, for there is a decided draught (c)

Выражение лица на аватарке прилагается

[EndlessGalaxy]

SeMaria

Your conversation is most entertaining. When you go out close the door, for there is a decided draught (c)

Да, именно так нужно разговаривать с людьми, когда заканчиваются аргументы)

[annyloveSS]

А пророчество Лорду уже не Снейп принес, да?

А причем тут это? Во-первых он не знал, что оно имеет отношение к Лили. Вполне, кстати, могло и не иметь. Если б Лорд выбрал Лонгботтомов - вы бы сказали, что он Алису "затянул в болото"? А во-вторых если бы даже и знал - с какого перепугу он ей что-либо должен?

[annyloveSS]

Я прямо вижу как он добивался справедливого суда над Сириусом, как отчаянно пытался его выслушать, как хотел сначала в замок его отвести, а не дементорам отдать заодно с оборотнем,

Неправда. Относительно дементоров он говорил только про Сириуса:

Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы - и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...

Сириуса целовать официальное разрешение было.

А про мифические "обидки" там говорит кто угодно, кроме самого Снейпа.

- Вы, Поттер и Уизли находитесь в неположенном месте в обществе оборотня и человека, осуждённого за убийство.

- МОЛЧАТЬ! НЕ СМЕТЬ РАЗГОВАРИВАТЬ СО МНОЙ В ТАКОМ ТОНЕ! - завопил совершенно обезумевший Снейп. - Яблочко от яблоньки! Я только что спас твою шкуру; тебе бы следовало на коленях благодарить меня! Тебе было бы хорошим уроком, если бы он прикончил тебя! Умер бы как отец! Тот тоже был самый умный! Тоже не мог поверить, что может ошибаться в Блэке!

Он разве только прямо не сказал, что хочет отомстить убийце Лили.

А выслушивать Сириуса он НЕ ОБЯЗАН. Фадж - обязан. Дамблдор - обязан. Он - нет.

[Black dog 10]

Неправда. Относительно дементоров он говорил только про Сириуса:

Я просто позову дементоров, как только мы выйдем из-под ивы - и всё. Они будут счастливы видеть тебя, Блэк... так счастливы, что, осмелюсь предположить, даже расцелуют тебя...

Сириуса целовать официальное разрешение было.

Вот это НОРМАЛЬНО??? Так ВРАТЬ.?! И ведь я уже таскала эту цитату минимум три раза! С вами вообще все в порядке?


Но в глазах Снегга плясали безумные огоньки, каких Гарри никогда раньше не видел. Было ясно: никакие доводы его не проймут. — Все за мной! — скомандовал Снегг. Щелкнул пальцами, и концы шнура, опутавшего Люпина, оказались у него в руке. — Я притащу и оборотня. У дементоров найдется поцелуй и для него.
Вот ссылка на книгу, для самых одаренных и талантливых:
https://potter3.bib.bz/glava-19-sluga-l ... n-de-morta

А выслушивать Сириуса он НЕ ОБЯЗАН. Фадж - обязан. Дамблдор - обязан. Он - нет.

Нет обязанности- нет и права тащить его к дементорам. Но вы бы порадовались. Вам же нравится, когда людей мучают и убивают.

[Windinwillow]

Kuzja 71

Нет уж, извините. В размазывании соплей на полёт стрелы по страданиям Севы здесь замечена только одна снейпоманка. И это не Almi.

Да неужели? Цитирую:

Насчёт того, почему Снейп всё время вспоминает Джеймса ... Представьте себе человека, который несётся на полной скорости на автомобиле. Ему весело, прикольно, его, как говорится, "прёт". На ходу он сбивает человека, и тот становится инвалидом, у него не зарастающая трещина в позвоночнике. Ездок пролетел мимо сбитого пешехода - и забыл о том, что сбил его. А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть. А ещё сильнее, может быть, болит сознание, что тот, кто его сбил, даже не подумал о том, что совершил что-то дурное, и не считал нужным об этом сожалеть и раскаиваться. Просто не считал, что личность сбитого им человека стоит того, чтобы переживать из-за нанесённой ему травмы. И даже если ездок после этого разбился на своём автомобиле - это не поможет забыть, потому что изувеченный позвоночник по прежнему болит, и тот, кто эту травму нанёс, так и не счёл нужным за это извиниться, и теперь уже никогда не сочтёт, потому что умер. Джеймс, сам того не желая, психологически искалечил Снейпа. Нет, он к этому вовсе не стремился - ему просто было наплевать, он проехал мимо и забыл. А Снейп забыть не может, потому что у него болит нанесённая Джеймсом незажившая рана. И моя аналогия ещё довольно мягкая - потому что Джеймс-то, в отличие от ездока из моего примера, Снейпа ранил вполне целенаправленно, просто последствия себе не представлял, да и не интересовался ими. И смерть Джеймса, опять-таки, ничего тут не меняет - более того, она лишает Снейпа шанса когда-либо услышать извинения за нанесённую ему моральную рану.

Вот это и есть то самое размазывание соплей, "мне так больно, я не могу избавиться от боли, другие должны облегчить мою боль".

Алми объясняет причины поведения Снейпа какбэ. А не приписывает ему истерический тип ,личности по типу "я страдалец, жалейте меня все".
И посыл очень простой - нечего от хромого требовать победы в спринте.
Как от Люпина нельзя требовать категоричной жёсткости, от Сириуса - квохтанья над Гарри и нежной любви к родительской семье. А от Снейпа - развитой эмпатии и эмоциональной чуткости.
Ну вот так сложилось. Да, у Снейпа недостатки очень неудобные для окружающих-но разве его личность только к ним сводится?
Ну и он интересен как персонаж, который проделал длинный нравственный путь. Остальное старшее поколение относительно статично. Взрослые Люпин и Блэк - продолжение Люпина и Блэка подростков.

[SeMaria]

Нет обязанности- нет и права тащить его к дементорам.

Конечно нет. Он и сам это понимал - поэтому и оттащил Сириуса в Хог, а не к дементорам, когда дошло до дела. А угрозы в хижине - пустые угрозы. Конечно, сам виноват, что перестарался. С угрозами.

[Sticker]

SeMaria

Your conversation is most entertaining. When you go out close the door, for there is a decided draught (c)

Да, именно так нужно разговаривать с людьми, когда заканчиваются аргументы)

Нет, серьезно, разговор разговору рознь. "Вы сочиняете" - это не аргумент, вы же сами это понимаете Не все же сюда ходят посраться. Хотите сраться - такие любители тут есть. Хотите аргументированный спор - ограничивайтесь аргументами, только и всего

[Читатель]

Нет обязанности- нет и права тащить его к дементорам. Но вы бы порадовались. Вам же нравится, когда людей мучают и убивают.

Таки обязанность ЕСТЬ. Как бы Гарри и ко не распространялись что освободили Сириуса...

[Almi2017]

Kuzja 71

Нет уж, извините. В размазывании соплей на полёт стрелы по страданиям Севы здесь замечена только одна снейпоманка. И это не Almi.

Да неужели? Цитирую:

Насчёт того, почему Снейп всё время вспоминает Джеймса ... Представьте себе человека, который несётся на полной скорости на автомобиле. Ему весело, прикольно, его, как говорится, "прёт". На ходу он сбивает человека, и тот становится инвалидом, у него не зарастающая трещина в позвоночнике. Ездок пролетел мимо сбитого пешехода - и забыл о том, что сбил его. А вот искалеченный человек и хотел бы забыть об это событии - да не может, треснувший хребет, на котором ещё как-то держаться надо, болит и не позволяет забыть. А ещё сильнее, может быть, болит сознание, что тот, кто его сбил, даже не подумал о том, что совершил что-то дурное, и не считал нужным об этом сожалеть и раскаиваться. Просто не считал, что личность сбитого им человека стоит того, чтобы переживать из-за нанесённой ему травмы. И даже если ездок после этого разбился на своём автомобиле - это не поможет забыть, потому что изувеченный позвоночник по прежнему болит, и тот, кто эту травму нанёс, так и не счёл нужным за это извиниться, и теперь уже никогда не сочтёт, потому что умер. Джеймс, сам того не желая, психологически искалечил Снейпа. Нет, он к этому вовсе не стремился - ему просто было наплевать, он проехал мимо и забыл. А Снейп забыть не может, потому что у него болит нанесённая Джеймсом незажившая рана. И моя аналогия ещё довольно мягкая - потому что Джеймс-то, в отличие от ездока из моего примера, Снейпа ранил вполне целенаправленно, просто последствия себе не представлял, да и не интересовался ими. И смерть Джеймса, опять-таки, ничего тут не меняет - более того, она лишает Снейпа шанса когда-либо услышать извинения за нанесённую ему моральную рану.

Вот это и есть то самое размазывание соплей, "мне так больно, я не могу избавиться от боли, другие должны облегчить мою боль".

Алми объясняет причины поведения Снейпа какбэ. А не приписывает ему истерический тип ,личности по типу "я страдалец, жалейте меня все".
И посыл очень простой - нечего от хромого требовать победы в спринте.
Как от Люпина нельзя требовать категоричной жёсткости, от Сириуса - квохтанья над Гарри и нежной любви к родительской семье. А от Снейпа - развитой эмпатии и эмоциональной чуткости.
Ну вот так сложилось. Да, у Снейпа недостатки очень неудобные для окружающих-но разве его личность только к ним сводится?
Ну и он интересен как персонаж, который проделал длинный нравственный путь. Остальное старшее поколение относительно статично. Взрослые Люпин и Блэк - продолжение Люпина и Блэка подростков.

(вздыхая) Наша уважаемая обличительница решила переключиться с Дамблдора на Снейпа, поскольку насчёт Дамблдора ей уже давно перестали отвечать, а тут есть Анни, которая будет отвечать в любом случае - хотя на всё это уже давным-давно раз эдак 100500 отвечено на Хогнете? Ну, пусть наслаждается - с Анни в эту игру действительно можно играть очень долго.
Windinwillow, совершенно верно - в процитированном отрывке речь шла о том, почему Снейп не забыл нанесённые Джеймсом обиды, несмотря на то, что Джеймс давно умер. Собственно, это прямым текстом озвучено в каноне устами Дамблдора - "некоторые раны слишком глубоки".
И нет, это не Снейп говорит "мне больно" - он-то как раз свою боль всячески пытается выдать за злобный нрав и ничего более, его репутация сволочи устраивает куда больше, чем репутация страдальца. Это я, взрослый человек, который смотрит на него со стороны, говорит "ему тут больно, он не справляется с этим, было бы неплохо, если бы ему кто-нибудь помог". Интересно, надо ли объяснять человеку, претендующему на роль моралиста, чем отличаются тезисы "я страдаю" и "он страдает"? Надеюсь, не надо. В любом случае, я продолжать не стану.

[annyloveSS]

"Perhaps the Dementors will have a kiss for him too --"

Хм... "Возможно, и его поцелуют" - это несколько иная история... Во-первых Люпина дементоры физически не могли бы поцеловать, пока он находится рядом со Снейпом и остальными, а во-вторых это можно понимать и как надежду...

[annyloveSS]

Конечно нет. Он и сам это понимал - поэтому и оттащил Сириуса в Хог, а не к дементорам, когда дошло до дела. А угрозы в хижине - пустые угрозы. Конечно, сам виноват, что перестарался. С угрозами.

Кстати, напомните: он хоть какую-нибудь свою жуткую, кошмарную, ужасную и садистскую угрозу хоть когда-нибудь привел в исполнение?

[Almi2017]

Конечно нет. Он и сам это понимал - поэтому и оттащил Сириуса в Хог, а не к дементорам, когда дошло до дела. А угрозы в хижине - пустые угрозы. Конечно, сам виноват, что перестарался. С угрозами.

Кстати, напомните: он хоть какую-нибудь свою жуткую, кошмарную, ужасную и садистскую угрозу хоть когда-нибудь привел в исполнение?

Нет. Но угрожает он очень убедительно - поэтому постоянно огребает. А в тех случаях, когда он-таки наносит удар, как в случае с увольнением Люпина, он делает это без всяких предварительных угроз. Угрожает он только ради того, чтобы напугать.

[annyloveSS]

Нет. Но угрожает он очень убедительно - поэтому постоянно огребает. А в тех случаях, когда он-таки наносит удар, как в случае с увольнением Люпина, он делает это без всяких предварительных угроз. Угрожает он только ради того, чтобы напугать.

Ага))) И ведь получается, что интересно. Все настолько боятся его угроз, что никто даже не замечает, что он ни разу не сделал того, чем угрожает Это уметь надо!

[Windinwillow]

А пророчество Лорду уже не Снейп принес, да?

А причем тут это? Во-первых он не знал, что оно имеет отношение к Лили. Вполне, кстати, могло и не иметь. Если б Лорд выбрал Лонгботтомов - вы бы сказали, что он Алису "затянул в болото"? А во-вторых если бы даже и знал - с какого перепугу он ей что-либо должен?

[/quote]
Если б в пророчестве было о Лонгботтомах и Снейп не стал бы шевелиться, то к моменту смерти он бы тоже попадал под определение на букву"г". Только слово это вовсе не "герой".И про затягивание в болото речь бы не шла.
С того, что он ее вроде как любит. Обожаю посты, где Лили называют для Снейпа "посторонним человеком". Снейпа такое определение точно бы не устроило.
Что делает его дурость со вступлением в ПС дуростью в кубе- по отношению к Лили, к миру и самому себе.
Интересно, а в более взрослом возрасте он осознал, какая гадкая каша была у него в голове? Ведь он за весь канон прямо пожирателей и своё пожирательство не осудил словом. Делом- сколько угодно,но не словом.

[Krystal]

Да, и, увы именно из-за этой порочной логики очень многие попадаются в ловушку зла. Вот с этой как раз самой мотивацией: с какой стати я должен о ком-то думать, когда обо мне не думал никто и никогда. С какой стати я должен приносить свои интересы в жертву благополучию тех, кто никогда не пожертвовал для меня ни крупицей собственного благополучия?

Я не пойму, почему вы постоянно называете это "порочной логикой" и вообще чем-то неправильным. Это совершенно верно: если о тебе никто никогда не думает, ты сам никому не должен. И тем более жертвовать тем, кто не жертвует тебе. А с какой стати должен-то, и когда успел задолжать, что за странная философия? Это может быть добровольным проявлением любви или следствием особо повышенной требовательности к себе, но уж никак не долгом. И тем более не является "пороком" если этого нет. А то прямо какие-то попытки превратить одних людей в безликое и бессловесное "топливо" для удобства других.

[Krystal]

Снейп хотел сдать Сириуса и Люпина дементорам, и всё из-за школьных обидок.

Во-первых, измывательства и покушение на убийство "обидками" не называются. Вот как раз к Мародерам уместно применить то, что вы используете в качестве оскорблений для другого героя, якобы вашего любимого: "убийцы, террористы и полнейшие подонки". Во-вторых, если бы у Снегга был такой мотив, он бы и в течение 5-й книги с удовольствием "продолжил дело".

как вам поступок Снейпа, где он запихнул меч в озеро только для того, чтобы помучить Гаррика?

Только для этого, ну-ну А как насчет условия получения гриффиндорского меча с целью использования? Просто так он в руки не падает.

А вообще все эти слова о том, что якобы именно Джеймс нанес Севу непоправивую трамву, оскорбляют самого же Снейпа. Вы только вдумайтесь, не Питер, не Лорд предательством и убийством любимой женщины нанесли Снейпу тяжелую травму, а именно школьные хулиганы. Ну как можно быть таким малодушным соплежуем?

Попытки оскорбить все в том же жанре не докажут абсолютно ничего. Если у человека травма, это не делает его абсолютно никем, кроме человека с травмой. Мародеров бы, конечно, больше устроило, если бы он с собой покончил, того и добивались, но не вышло. "Хулиганы".

Настоящий убийца, террорист и полнейший подонок

Это вы так про Лорда, стало быть? И после этих оскорблений в его адрес будете говорить, что он ваш любимый герой? (а еще раньше изображали его каким-то маньяком, не способным обойтись без убийств).

(что особенно смешно, нападать при этом на Снегга, что он был за Лорда).

издевался над ним, а потом женился на его любимой и воевал за мир для таких, как она.

Джеймс Поттер никогда не воевал ни за какой другой мир, кроме того, что уже имел: мир, в котором он может безнаказанно издеваться над кем захочет. Никакого другого мира ему не было надо и его не волновало.

Ну разумеется, напел)
Вот только из-за того, что Сева общался с будущими ПСами, которые как раз людей по чистоте крови и судили, Лили его не бросила. Или это снова кто-то ей напел?)

Лили совершенно нечего сказать о Малсибере и Эйвери, кроме "этобылаТемная магия" (жуткое лицемерие с ее стороны). Снеггу лично ей предъявить нечего тем более, поэтому она и нападает на его друзей.
Она ни словом не упоминает в своих претензиях, что кто-то произносил "грязнокровка". Только после озера сказала "между прочим".

Ой, умора. Люблю, но воюю против тебя. Не, мне точно не надо такой любви

Да, вот у мужчины есть свои ценности и убеждения, помимо любви к женщине. Круто.

Какая разница какие цели они преследовали, если в ПС уничижением прав маглорожденных не брезгуют, а наоборот активно провозглашают? Вы еще скажите, что если б Снейп в концлагерь отправился только для того, чтоб имена новоприбывших записывать, ибо хотел стать бюрократом, то он бы не был виновен в холокосте. Тот факт, что он закрывает глаза на геноцид якобы не должен иметь значения, да?

Какой еще геноцид?! Там не было никакого геноцида, ни в Первую войну, ни во Вторую. Речь шла о доступе к тайнам волшебства и волшебного мира. И тут бы уж Министерству давно надлежало как-то разобраться с проблемой вокруг маглорожденных и Статута о секретности.

Вообще-то Снейп изначально не должен был идти в ПС, или это никакая нафиг не любовь к маглорожденной Лили.

Вы определитесь, претензии к нему за это или за то, что он не предатель.

Да уж, мне явно не нужен возлюбленный, который сам меня сначала в болото затянет, служа всяким подонкам, а потом будет мужественно спасать

Снова оскорбление, и надо же, оказывается, это Снегг Лили пихал в ОФ. И трижды вызовы Лорду заставлял бросать тоже он? Не надо изображать из Лили пятилетнюю девочку, не способную нести ответственность за свои поступки и решения. Если бы она не пошла на гражданскую войну, Лорд бы на нее и внимания не обращал. Если бы не ее трижды вызов, Лорд бы ее и не убил. Трижды пытался безо всяких пророчеств, на четвертый раз получилось.