Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 18 июн 2020 14:55

Man'ari писал(а):
18 июн 2020 14:49

Так вот отчего у него вид такой... :mad:
Ну, я не имела в виду все 13 лет, только период перед возвращением ТЛ.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 10449
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 18 июн 2020 15:35

Vipera Evanesco писал(а):
18 июн 2020 14:25
Можно ли предположить, что Дамблдор (не для своего удовольствия, исключительно для пользу дела) и в этом плане своего шпиона тренировал?
Да ничего подобного, окклюменция и боль вообще не связаны, а "устойчивость к боли" не тренируется, тем более к боли уровня Круциатуса.
Окклюменция даже во сне должна держаться.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 18 июн 2020 16:19

Krystal писал(а):
18 июн 2020 15:35
Vipera Evanesco писал(а):
18 июн 2020 14:25
Можно ли предположить, что Дамблдор (не для своего удовольствия, исключительно для пользу дела) и в этом плане своего шпиона тренировал?
Да ничего подобного, окклюменция и боль вообще не связаны, а "устойчивость к боли" не тренируется, тем более к боли уровня Круциатуса.
Окклюменция даже во сне должна держаться.

А разве окклюменционный щит - это как кирпичная стена, один раз построил - и стоит, пока сам не уберёшь?
Разве не нужно прикладывать усилия для поддержания щита?
Если нужно, то при сразу после круциатуса сил может не хватить и защиту можно будет проломить.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 10449
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 18 июн 2020 16:39

Vipera Evanesco писал(а):
18 июн 2020 16:19
А разве окклюменционный щит - это как кирпичная стена, один раз построил - и стоит, пока сам не уберёшь?
Разве не нужно прикладывать усилия для поддержания щита?
Если нужно, то при сразу после круциатуса сил может не хватить и защиту можно будет проломить.
Определенно это действует не таким образом, иначе никакая двойная игра была бы невозможной. Ни один даже супертерминатор не сможет прикладывать круглосуточные усилия для поддержания щита в любом состоянии - например, когда ему больно (это даже не обязательно может быть Круциатус, а ранение в бою, например, а уж Круциатус тем более), или когда он спит, и сознание уязвимо (Снегг сам говорил Гарри, что во сне сознание становится именно таковым). То есть любой лидер-легилимент просто дождался бы, пока шпион уснет, или усыпил его с помощью какого-то зелья, вторгся в его разум и узнал всю правду подчистую. Естественно, окклюменция должна работать как-то иначе, чтобы вообще было возможным так долго всем запудривать мозги, как делал Снегг. Заметьте, что Дамблдор говорит про Волан-де-Морта, что тот закрылся от Гарри с помощью окклюменции, поэтому Гарри и не улавливал ни единого видения в шестой книге. Вообще ни единого, даже во сне. Невозможно же представить, что весь этот год круглыми сутками Лорд ничего не делал, кроме как усиленно концентрировался на поддержании ментального щита. Значит, опытный окклюменист может это как-то провернуть иначе. Только в седьмой книге у Гарри опять начались видения, но у них с Лордом была связь через крестраж, а не легилименцию, и эта связь усиливалась, поэтому все было сложнее. (и то если не рассматривать версию, что некоторые видения Лорд сам подбрасывал Гарри, как в пятой книге).

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 18 июн 2020 17:55

Krystal писал(а):
18 июн 2020 16:39
Vipera Evanesco писал(а):
18 июн 2020 16:19
А разве окклюменционный щит - это как кирпичная стена, один раз построил - и стоит, пока сам не уберёшь?
Разве не нужно прикладывать усилия для поддержания щита?
Если нужно, то при сразу после круциатуса сил может не хватить и защиту можно будет проломить.
Определенно это действует не таким образом, иначе никакая двойная игра была бы невозможной. Ни один даже супертерминатор не сможет прикладывать круглосуточные усилия для поддержания щита в любом состоянии - например, когда ему больно (это даже не обязательно может быть Круциатус, а ранение в бою, например, а уж Круциатус тем более), или когда он спит, и сознание уязвимо (Снегг сам говорил Гарри, что во сне сознание становится именно таковым). То есть любой лидер-легилимент просто дождался бы, пока шпион уснет, или усыпил его с помощью какого-то зелья, вторгся в его разум и узнал всю правду подчистую. Естественно, окклюменция должна работать как-то иначе, чтобы вообще было возможным так долго всем запудривать мозги, как делал Снегг. Заметьте, что Дамблдор говорит про Волан-де-Морта, что тот закрылся от Гарри с помощью окклюменции, поэтому Гарри и не улавливал ни единого видения в шестой книге. Вообще ни единого, даже во сне. Невозможно же представить, что весь этот год круглыми сутками Лорд ничего не делал, кроме как усиленно концентрировался на поддержании ментального щита. Значит, опытный окклюменист может это как-то провернуть иначе. Только в седьмой книге у Гарри опять начались видения, но у них с Лордом была связь через крестраж, а не легилименцию, и эта связь усиливалась, поэтому все было сложнее. (и то если не рассматривать версию, что некоторые видения Лорд сам подбрасывал Гарри, как в пятой книге).
Спасибо, это логично.
А то я уже представила доброго директора, накладывающего Круцио :shock: (его же просто так не наложишь, если действительно не хочешь помучить).

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 12504
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 21 июн 2020 17:32

Vipera Evanesco писал(а):
18 июн 2020 14:25
Можно ли предположить, что Дамблдор (не для своего удовольствия, исключительно для пользу дела) и в этом плане своего шпиона тренировал?
У Круцио же такая особенность, что надо удовольствие испытывать от того, что причиняешь боль. Даже не представляю, что такого должен был бы натворить Сева, чтобы Дамблдор мог испытать удовольствие, делая ему больно :dontknow: Думаю, он бы просто не смог наложить Круцио, чисто технически.
Скорее всего, если Дамблдор тренировал Снейпа удерживать щит при сильной боли, то Снейп варил специальное зелье, вызывающее болевые ощущения, сравнимые с Круцио, а Дамблдор после приёма им этого зелья его легиллиментил, пытаясь пробить щит.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»