Страница 442 из 511

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 17:19
Windinwillow
Читатель писал(а):
10 дек 2019 16:41
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 15:48

Вас же никто не называет смердом каким-нибудь и что-то вроде, а вы никого не называете барином/паном.
А вообще-то правопреемник Российской империи это осудил и извиинлся?
Еще раз.ю Негр это НЕЙТРАЛЬНОЕ слово пока некоторые излишне политкоректные личности не придумали что оно обидное
Жид-тоже нейтральное. Употребляйте, только не удивляйтесь.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 17:21
Windinwillow
Читатель писал(а):
10 дек 2019 16:48
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 15:09

Потому что там, куда негров завезли, негр=раб=имущество=бесправное существо, место которого в любом случае на дереве. Или вообще -нелюдь, которго надо пристрелить, чтобы освободить место белым и спокойно копать алмазы.
А не просто человек с очень темной кожей. Так что не отказывайтесь. Только не удивляйтесь, что за это может прилететь, если надумаете так выразиться в англоязычных странах.
А давайте запретим слово славянин. как синоним слова раб? И это кстати правда. Английское слово обозначающее раба произошло.. Именно от славян. И? Это даже покруче чем с неграми. Но я против как то...
А пруфы будут? Когда это англо-саксы к славянам за рабами ходили?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 17:42
SeMaria
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 15:06
SeMaria писал(а):
10 дек 2019 14:43
Гы, с каких это пор Севуний у нас не положительный? Его имя гордо носит сын самого Гарри Поттера 8)
Взрослый Снейп сам этого слова не терпел, хочу напомнить. :smile:
Э... да, ну и что с того? Это не отменяет того, что он положительный герой и что он на страницах книги употреблял слово "грязнокровка". А дальше уже идут детали :wink:
Читатель писал(а):
10 дек 2019 16:41
Еще раз.ю Негр это НЕЙТРАЛЬНОЕ слово пока некоторые излишне политкоректные личности не придумали что оно обидное
Мне кажется, наши просто (зачем-то) начали повторять за западом. На западе, очевидно, слово "ниггер" получило какой-то плохой подтекст. Русское слово "негр" никогда его не имело. В СССР братьев-коммунистов из солнечной Африки спокойно называли неграми и негритятами, не вкладывая ничего уничижительного. :dontknow:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 18:08
Jaina
Almi2017 писал(а):
10 дек 2019 12:06
Jaina писал(а):
10 дек 2019 10:17
У Ро в этом плане все довольно четко - положительные персонажи грязнокровками не обязываются :)
Неправда. Финеас Найджелус положительный. И Снейп-подросток положительный :razz: Вы путаете положительность и безупречность.

И Финеаса Найджелуса Снейп одергивает, а не за компанию с ним это слово произносит ;) Как я сказала, по-моему позиция автора более чем понятна.
Нет, Джайна, вы неправы. Это аналог не мата, а совершенно других слов. Например, слов "чурка", "жид", "ниггер".
Ок, в чем существенная разница? :) И то и то как бы в приличном обществе не считается правильным произносить.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 18:11
SeMaria
Jaina писал(а):
10 дек 2019 18:08
Ок, в чем существенная разница? :) И то и то как бы в приличном обществе не считается правильным произносить.
Вау, а вы считаете, что положительные герои у Ро и не матерились? :shock:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 18:11
Jaina
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 12:28
Вообще-то это часть языка.
Ну не знаю. Реакция на эту часть языка обычно одна и та же :)
А вещей, более или менее хороших, более или менее плохих - не, нету?
Есть конечно. К чему вы это?
Вы бывали в сильно кризисной ситуации и совершенно точно знаете, что ваш мозг придумает, чтобы вывести тело из опасности?

Нет, но к чему вы это? Я говорила о нормальных временах.
В некоторых ситуациях никто матерящегося не осудит.
А я писала, что во всех случаях надо осуждать?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 18:13
Jaina
SeMaria писал(а):
10 дек 2019 18:11
Jaina писал(а):
10 дек 2019 18:08
Ок, в чем существенная разница? :) И то и то как бы в приличном обществе не считается правильным произносить.
Вау, а вы считаете, что положительные герои у Ро и не матерились? :shock:
Я не помню, что там у Ро на счёт мата. Но я сравнивала грязнокровку Ро с нашим использованием мата, а не с использованием мата роулинговскими героями.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 18:15
Jaina
SeMaria писал(а):
10 дек 2019 14:43
Jaina писал(а):
10 дек 2019 10:17
У Ро в этом плане все довольно четко - положительные персонажи грязнокровками не обязываются :)
Гы, с каких это пор Севуний у нас не положительный? Его имя гордо носит сын самого Гарри Поттера 8)
Это же условно )))) И тот же Снейп кстати в начале пути говорит грязнокровка, а ближе к концу одергивает другого за произнесение этого слова.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:07
Читатель
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 17:19

Жид-тоже нейтральное. Употребляйте, только не удивляйтесь.
Нет. Жид ВСЕГДА было оскорблением.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:09
Jaina
Читатель писал(а):
10 дек 2019 21:07
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 17:19

Жид-тоже нейтральное. Употребляйте, только не удивляйтесь.
Нет. Жид ВСЕГДА было оскорблением.
Нет, не всегда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96% ... prov=sfla1

Например "В старославянском языке и древнерусском слово служило нормативным этнонимом для иудеев, в том числе живших в Хазарском каганате и в Киевской Руси. "

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:14
Читатель
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 17:21

А пруфы будут? Когда это англо-саксы к славянам за рабами ходили?
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery
The English word slave comes from Old French sclave, from the Medieval Latin sclavus, from the Byzantine Greek σκλάβος, which, in turn, comes from the etymon of the ethnonym Slav, because in some early Medieval wars many Slavs were captured and enslaved.[8][9] An older interpretation connected it to the Greek verb skyleúo 'to strip a slain enemy'.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:20
Читатель
SeMaria писал(а):
10 дек 2019 17:42

Мне кажется, наши просто (зачем-то) начали повторять за западом. На западе, очевидно, слово "ниггер" получило какой-то плохой подтекст. Русское слово "негр" никогда его не имело. В СССР братьев-коммунистов из солнечной Африки спокойно называли неграми и негритятами, не вкладывая ничего уничижительного. :dontknow:
Именно. Да и в самих США,..Это просто политкоректность. Искусственное изменение смысла слова... Вспомнилось
Я так вымотан дип-программой, что сейчас с удовольствием стою и веду этот нелепый разговор.
— Я вот туристов катаю, — продолжает Кирк. — Отцовский бизнес. Весело! Ездили по городу, девочка всё просила показать дайвера. Я на какого-то парня показал, говорю: «Дайвер!» Чуть автобус не перевернули, все кинулись на ту сторону смотреть.
Мы вместе смеёмся.
— Сюда редко заезжаем, — Кирк чмокает сигарой. — Но Сэм всё просил показать книжный центр, решили остановиться тут… и ему близко, и ресторанчики рядом… и всё остальное… Сэм — это тот, высокий, в джинсах, в рубашке с короткими рукавами…
— Негр, что ли?
Кирк поперхивается от такого оголтелого расизма. Как можно называть негра негром!
— Ну, я пойду, дела, — бормочет он, и быстро, не прощаясь, двигается к автобусу. Пожимаю плечами. Если бы вы знали, граждане могучей страны, как смешны и глупы ваши комплексы…
Тогда было смешно... А теперь.. Эти комплексы доезжают и до нас..

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:23
Читатель
Jaina писал(а):
10 дек 2019 21:09

Нет, не всегда https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96% ... prov=sfla1

Например "В старославянском языке и древнерусском слово служило нормативным этнонимом для иудеев, в том числе живших в Хазарском каганате и в Киевской Руси. "
Ну это совсем седая древность. Язык был по сути другой. а тут вот. Кто то СПЕЦИАЛЬНО хочет заставить так не говорить. Делает нормальное слово матерным..

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:35
annyloveSS
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 17:19
Жид-тоже нейтральное. Употребляйте, только не удивляйтесь.
Уже писалось выше. Пушкин? Гоголь? Шекспир? Байрон? Сжечь? Не читать? "Отредактировать" в угоду толерантности?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:43
Windinwillow
Читатель писал(а):
10 дек 2019 21:07
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 17:19

Жид-тоже нейтральное. Употребляйте, только не удивляйтесь.
Нет. Жид ВСЕГДА было оскорблением.
Нет. Оно оскорбительно в современном русском. В украинском это до поры было нормальным названием еврея. После некоторых событий "жид" стало употреблять некультурно, типа как "негр" в Америке. А изначально это вообще искаженное "иудей" из какого-то европейского языка. Так что случай тот же, что и с негром.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 21:49
Windinwillow
annyloveSS писал(а):
10 дек 2019 21:35
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 17:19
Жид-тоже нейтральное. Употребляйте, только не удивляйтесь.
Уже писалось выше. Пушкин? Гоголь? Шекспир? Байрон? Сжечь? Не читать? "Отредактировать" в угоду толерантности?
Не называть жидами современников. Все просто.
Анни, толерантность -а это не ругательство. Это умение не тыкать пальцем в окружающих, если вам там чего-то показалось и что-то не устраивает и при этом не нарушает закон. И вас тоже не будут тыкать.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 22:48
Читатель
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 21:43

Нет. Оно оскорбительно в современном русском. В украинском это до поры было нормальным названием еврея. После некоторых событий "жид" стало употреблять некультурно, типа как "негр" в Америке. А изначально это вообще искаженное "иудей" из какого-то европейского языка. Так что случай тот же, что и с негром.
Любопытно...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 23:01
Windinwillow
Читатель писал(а):
10 дек 2019 22:48
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 21:43

Нет. Оно оскорбительно в современном русском. В украинском это до поры было нормальным названием еврея. После некоторых событий "жид" стало употреблять некультурно, типа как "негр" в Америке. А изначально это вообще искаженное "иудей" из какого-то европейского языка. Так что случай тот же, что и с негром.
Любопытно...
Спасибо за интересную информацию о связи слова раб и славянин. Только хочу отметить, что врядли кто-то из обычных англоговорящих внкает в этимологию лова раб, тем более что слово четырежды заимствовано и имеет более тысячи лет истории - так что обычный Джон, говоря "slave" тут же представляет себе славянина- сомневаюсь сильно.
Скорее черного раба на плантации.
А чернокожих за людей не считали ещё в середине прошлого века. Но люди выступили за свои права и добились того, что стигматизирующее слово применять стало неприлично. Не понимаю, что в этом такого страшного.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 10 дек 2019 23:57
Читатель
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 23:01

А чернокожих за людей не считали ещё в середине прошлого века. Но люди выступили за свои права и добились того, что стигматизирующее слово применять стало неприлично. Не понимаю, что в этом такого страшного.
Негр это всего лишь черный по испански..Ничего более.говорят же белая раса.А что на замену?Странные конструкции афроамериканец? Понимаете. Слово ИСКУССТВЕННО стигматизируется. И достаточно агрессивно.. А негра из Африки как называть? Африканец: Но африканцы и арабы и белые... Вот что то от новояза Оруэлла тут есть все таки..

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 11 дек 2019 00:01
Windinwillow
Читатель писал(а):
10 дек 2019 23:57
Windinwillow писал(а):
10 дек 2019 23:01

А чернокожих за людей не считали ещё в середине прошлого века. Но люди выступили за свои права и добились того, что стигматизирующее слово применять стало неприлично. Не понимаю, что в этом такого страшного.
Негр это всего лишь черный по испански..Ничего более.говорят же белая раса.А что на замену?Странные конструкции афроамериканец? Понимаете. Слово ИСКУССТВЕННО стигматизируется. И достаточно агрессивно.. А негра из Африки как называть? Африканец: Но африканцы и арабы и белые... Вот что то от новояза Оруэлла тут есть все таки..
Ещё раз - негр, это тот, чье место в любом случае на дереве. Про славят там тоже есть шуточки подобного рода?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 11 дек 2019 00:48
Jaina
Читатель писал(а):
10 дек 2019 23:57
Негр это всего лишь черный по испански..
Иногда самые обычные слова превращаются в ругательные в течение времени. Это вот стало ругательным.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 11 дек 2019 09:45
Читатель
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:48

Иногда самые обычные слова превращаются в ругательные в течение времени. Это вот стало ругательным.
Повторяю. Еще в девяностых никто и не думал воспринимать это слово как ругательство. пока не появились активисты и не стали эту идею продвигать...

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 11 дек 2019 09:46
Читатель
Windinwillow писал(а):
11 дек 2019 00:01
Ещё раз - негр, это тот, чье место в любом случае на дереве. Про славят там тоже есть шуточки подобного рода?
Ну шуточки разные бывают.. Про чукчей например. И?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 11 дек 2019 10:25
Windinwillow
Читатель писал(а):
11 дек 2019 09:46
Windinwillow писал(а):
11 дек 2019 00:01
Ещё раз - негр, это тот, чье место в любом случае на дереве. Про славят там тоже есть шуточки подобного рода?
Ну шуточки разные бывают.. Про чукчей например. И?
Чукчей сравнивают с обезьянами или предлагают повесить? А расисткие анекдоты все около этого крутятся. Или у нас была специальная организация для расправы над людьми определенной расы? Чернокожие люди добивались того, чтобы у ним относились нормально - и добились. Вам это не нравится?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 11 дек 2019 10:27
Windinwillow
Читатель писал(а):
11 дек 2019 09:45
Jaina писал(а):
11 дек 2019 00:48

Иногда самые обычные слова превращаются в ругательные в течение времени. Это вот стало ругательным.
Повторяю. Еще в девяностых никто и не думал воспринимать это слово как ругательство. пока не появились активисты и не стали эту идею продвигать...
Где никто не думал? У нас?