Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 18 янв 2022 23:28

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 20:08
Чего это непонятный? Очень даже понятный. Белый и цисгендерный. Я даже больше скажу - крючконосый и моногамный. Что по нынешним временам уж вовсе возмутительно :lol:
Абсурд пределов не имеет...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 18 янв 2022 23:30

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 19:32
Джинни влюбилась в Гарри даже раньше, чем увидела его. И это была влюбленность именно в личность, а не в парня. Любовь к Гарри как к мужчине позднее выросла из этого детского чувства, так же, как и любовь Снейпа к Лили как женщине.
И Джинни было 10 - столько же, сколько Снейпу, когда он познакомился с Лили. Но никто не утверждает, что ее чувство не было любовью.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 19 янв 2022 03:11

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 15:10
Spoiler
Показать
*про себя*
а кто-то ведь говорил, что мы преувеличиваем, что все неправда, что не доберутся... Добрались)))
Люди со "странными" идеями были во все времена и здесь самый важный вопрос - это как общество реагирует на подобное. Тут по форуму вы прекрасно видите как :) На иностранных ресурсах эта новость пока не получила широкую огласку (на тот момент, что я смотрела) - тут надо подождать, чтобы получить репрезентативную выборку.

Что касается "добрались", то пока не добрались )) Во-первых, проект ещё не сделан и я сильно сомневаюсь, что на него Ро даст размещение. А без разрешения максимум, что они смогут сделать - бесплатный фанатский фильм. Во-первых, скорее всего Эдвина права (в соседней теме) и эти люди просто хотят пиара, а реально снимать ничего не собираются. В-третьих, даже если снимут, то проект вряд ли получит хорошие отзывы. Судя по последним экранизациям с целью "соблюсти все галочки", фанаты, как правило, в своей массе отзывались негативно. Плюс когда "снимаешь по галочкам", то проект получается неинтересным набором галочек, а не произведением искусства.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 19 янв 2022 03:29

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 23:14
Ну, и Малфой по затылку всё-таки ни разу от него не получает :lol:
Я не помню, чтобы кинонный Малфой хоть в одной сцене что-то такое учудил на глазах у Снейпа. :) А вот канонный резвился ещё как :)
А момент с чтением статьи не показан в фильме. И его можно было сделать комичным, вообще не проблема. В книге, подчеркиваю, мы всё видим глазами Гарри. В фильме - собственными глазами.
Не согласна про глаза - в фильме можно расставить акценты так как хочешь. В том числе можно снять фильм от лица кого-то. Я не помню, чтобы создатели Гарри Поттера ставили себе цель показать все как было на самом деле, а не попытаться экранизировать книгу, где события пропускаются через впечатление Гарри. Да и не могли они показать, как все было на самом деле - все книги к моменту съёмок ещё не вышли и многое было неизвестно.
Она выглядит менее справедливой, потому что они уже перестали читать, хотя и продолжали болтать. Ну, и то, что Гарри был меньше всех виноват, но досталось именно ему.
Вот в этом и фокус, что ситуация выглядит несправедливой. А вот в фильме все выходит заслужено. Сцену со статьей можно было сделать комичной и заслуженной, если её полностью поменять - т.е. если бы Снейп поймал их за чтением статьи.
Знаете, в чем разница? В отношении наказываемых. У Гарри и Рона во всех случаях, когда они получают по затылку, вид отнюдь не несчастный, они сами к этому относятся юмористически.

И это тоже :) Если бы сцену со статьей сняли и сняли бы правильно, то зрители должны были бы увидеть определенные свидетельства внутренних переживаний Гарри - либо как напряглось его лицо, либо что он сцепил руки в кулаки и тд и тп. Все это можно показать при желании.
В фильме отношение самого Гарри к Снейпу довольно спокойное. И сам Снейп более спокойный.
Гарри в фильмах также ни разу не канонный, к сожалению. Как и Рон и Гермиона, кстати.
Верно, но тут опять-таки вопрос восприятия Гарри, а не показа конкретных "плохих поступков" Снейпа
Ну вы сами сказали, что там дальше по книгам появляются и конкретные кадры с поступками. Плюс есть сцена в кабинете Дамблдора, где Снейп высказывает Дамблдору все, что он думает о Гарри. Так что это скорее говорит о том, что Снейп-таки придирался к Гарри, чем Гарри себе надумал. :) Так что слова автора о том, что подобное продолжалось означает, что подобное действительно продолжалось.
Это констатация факта, увы, реального, а не издевательское смакование ужаса, как в фильме.
Я бы с вами согласилась, но автор отмечает, что голос у Снейпа "вкрадчивый". Также то как фраза построена - "Даже одарят тебя поцелуем" - звучит не как обычная констатация фактов.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24793
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 19 янв 2022 03:34

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:30
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 19:32
Джинни влюбилась в Гарри даже раньше, чем увидела его. И это была влюбленность именно в личность, а не в парня. Любовь к Гарри как к мужчине позднее выросла из этого детского чувства, так же, как и любовь Снейпа к Лили как женщине.
И Джинни было 10 - столько же, сколько Снейпу, когда он познакомился с Лили. Но никто не утверждает, что ее чувство не было любовью.
Вообще-то ее чувство действительно не было любовью. Ее чувство было похоже на чувство Гермионы к Локанцу или чувство любой фанатки по отношению к ее кумиру. Здесь влюбляются именно в некий образ, а не в конкретного человека. Это вы называете Любовью и это приписываете Снейпу?

Когда Джинни разглядела за "Мальчиком, который выжил" Гарри, то вот тогда она действительно в него влюбилась. А он в ответ полюбил ее - потому что она была не только классной девушкой, но и ещё видела в нем Гарри, а не "Мальчика, который выжил".
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2022 09:00

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:30
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 19:32
Джинни влюбилась в Гарри даже раньше, чем увидела его. И это была влюбленность именно в личность, а не в парня. Любовь к Гарри как к мужчине позднее выросла из этого детского чувства, так же, как и любовь Снейпа к Лили как женщине.
И Джинни было 10 - столько же, сколько Снейпу, когда он познакомился с Лили. Но никто не утверждает, что ее чувство не было любовью.
Вот тут, по-моему, даже грекам, с их классификацией любви, не хватает слов.
Очевидно, что это не совсем филия: чувство Джинни к Гарри отличается от чувств к нему Гермионы уже в 11-12 лет, как и чувство Снейпа к Лили - от чувств Гарри к Гермионе. С другой стороны, чувства маленькой Джинни к Гарри совсем не то же, что чувства Чжоу к Гарри, чувства Гермионы к Краму и даже чувства повзрослевшей Джинни к Гарри. Аналогично чувства маленького Снейпа к Лили не похожи на чувства к ней Джеймса и на чувства повзрослевшего Снейпа. Они другие. То детское чувство не просто филия, да, хотя она никогда не обходится без дружбы, и у Джинни с Гарри без неё не обошлось, как и у Снейпа с Лили. Но она и ни в коем случае не эрос. Это нечто третье. Если существует романтика чисто платоническая, без малейшей примеси эроса, то это она. И да, это чувство устремлено к личности даже больше, чем дружба, и уж точно больше, чем эрос. Обратите внимание: маленький Снейп лучше понимает и чувствует Лили, чем Снейп-подросток. С тех пор, как он обнаружил, что он мужчина, а она женщина, его любовь к ней, как к личности, стала гораздо слабее. Понадобилась дистанция безответности, а потом и смерти, чтобы его любовь снова была обращена в первую очередь к личности.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 19 янв 2022 09:33

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:30
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 19:32
Джинни влюбилась в Гарри даже раньше, чем увидела его. И это была влюбленность именно в личность, а не в парня. Любовь к Гарри как к мужчине позднее выросла из этого детского чувства, так же, как и любовь Снейпа к Лили как женщине.
И Джинни было 10 - столько же, сколько Снейпу, когда он познакомился с Лили. Но никто не утверждает, что ее чувство не было любовью.
Оно и не было. И у Снейпа не было. Там этому просто неоткуда взяться. Психология ребенка с 10 до 14-15 лет не включает себя сексуальность.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2022 09:59

Jaina писал(а):
19 янв 2022 03:29
в фильме можно расставить акценты так как хочешь. В том числе можно снять фильм от лица кого-то. Я не помню, чтобы создатели Гарри Поттера ставили себе цель показать все как было на самом деле, а не попытаться экранизировать книгу, где события пропускаются через впечатление Гарри. Да и не могли они показать, как все было на самом деле - все книги к моменту съёмок ещё не вышли и многое было неизвестно.
Можно снять фильм от лица кого-то, но ГП так не снят. А "экранизировать книгу" значит просто показать события. В фильме "впечатления Гарри" как раз не показаны, показаны персонажи, как они есть. Если убрать из ГП всё, что Гарри думает и чувствует по отношению к Снейпу, насколько Снейп сразу станет выглядеть лучше? А чтобы экранизировать мысли и чувства персонажа, нужны специальные ухищрения. Ну, или закадровый текст, как вариант. У нас так делали. Но это сразу меняет темп фильма. Так хорошо "Записки Пиквикского клуба" экранизировать, а не ГП :lol: ГП всё-таки вещь, насыщенная событиями.
Она выглядит менее справедливой, потому что они уже перестали читать, хотя и продолжали болтать. Ну, и то, что Гарри был меньше всех виноват, но досталось именно ему.
Вот в этом и фокус, что ситуация выглядит несправедливой. А вот в фильме все выходит заслужено. Сцену со статьей можно было сделать комичной и заслуженной, если её полностью поменять - т.е. если бы Снейп поймал их за чтением статьи.
Вовсе нет. Они болтают, обсуждая статью - Снейп делает замечание и видит газету. "Ах, так вы ещё и читаете на уроке?". И тут всё как в книге. То, что чтение уже закончилось, не говорит о том, что санкция не заслуженна, поскольку налицо последствия - болтовня, вызванная обсуждением. И да, это можно было сделать комично. Статья-то смешная. И на уроке не надо отвлекаться на статьи и разговоры. Просто в книге всё это часть неизменно плохого отношения Снейпа к Гарри. Которое ощущается острее, потому что Гарри о нём всё время упоминает. Сами наезды Снейпа показаны лишь как отдельные эпизоды, и зачастую спровоцированные.
Да, ещё в фильме есть эпизод с веритасерумом, помните? А вот эпизода кражи у Снейпа ингредиентов, по-моему, нет. Поэтому его наезд как раз выглядит менее обоснованным. В книге мы прекрасно знаем, что Гарри действительно участвовал в краже у Снейпа, у него рыльце в пушку, и он просто строит из себя оскорбленную невинность, при этом считая, что красть у Снейпа можно, ничего тут плохого нет. Когда мы смотрим на это своими глазами, объективно, мы понимаем, что Гарри неправ. Мы можем поставить себя на место Снейпа и понять, что чувствует человек, которого безнаказанно обокрали. И мы понимаем, что нет, так нельзя, и со Снейпом тем более: он же не бандит какой-нибудь или эксплуататор, а школьный учитель. С другой стороны, мы знаем, что в этот раз Гарри не крал, и Снейп зря его подозревает. Но в фильме это обвинение вообще возникает на пустом месте, чисто из предвзятости Снейпа к Гарри.

И это тоже :) Если бы сцену со статьей сняли и сняли бы правильно, то зрители должны были бы увидеть определенные свидетельства внутренних переживаний Гарри - либо как напряглось его лицо, либо что он сцепил руки в кулаки и тд и тп. Все это можно показать при желании.
Вот именно. Поэтому дело тут не в поступках Снейпа. Киношный Снейп, к примеру, не показывает Фаджу Метку. Мы не видим, как он отправляется на первую встречу с Волдемортом, не понимаем, как он при этом рискует. Он не говорит, когда его вызывает Амбридж: ""Крэбб, ослабьте хватку, если вы задушите Лонгботтома, я должен буду упомянуть об этом в вашей характеристике". А из всех этих мелочей складывается более сложный и более положительный образ Снейпа, чем тот, который в голове у Гарри. Вместо всего этого в фильме есть та знаменитая сцена, когда он, раскинув руки, закрывает детей собой от оборотня. Сцена на символическом уровне прекрасная, но именно на символическом. А если её воспринимать, как конкретную сцену, то надо быть идиотом. чтобы после этого подозревать Снейпа и не доверять ему. Человек ради тебя и твоих друзей готов был угодить в зубы к оборотню, причем это у него на автомате, на уровне рефлекса. Как вообще дальше можно считать такого человека плохим и врагом? Впрочем ... киношный Гарри и не особо подозревает Снейпа, только в первом фильме. Но всё равно, эта сцена приемлема лишь как символ, иначе дети выглядят глупыми, если после неё продолжают не доверять Снейпу.
В фильме отношение самого Гарри к Снейпу довольно спокойное. И сам Снейп более спокойный.
Гарри в фильмах также ни разу не канонный, к сожалению. Как и Рон и Гермиона, кстати.
Ну, там все не вполне канонные. Невозможно перенести книгу на экран в точности, к сожалению. Вариант Снейпа, созданный Рикманом, очень удачный, но не за счет большей "положительности". Я бы сказала, киношный Снейпа опаснее книжного, именно потому, что спокойнее и взрослее. И по этой же причине вызывает больше уважения к себе. Но Рикман на 20 лет старше канонного Снейпа, он не мог играть, как в каноне. Если бы Снейпа играл актер, которому не больше 40-42 лет, его "неполную взрослость", уязвимость, в сочетании с опытом и ответственностью, можно было бы показать очень хорошо. Но рикмановский Снейп выглядит хорошо за полтинник. Неизжитые комплексы Снейпа ему уже совсем не к лицу. В 30+ они ещё нормальны, учитывая, что в наше время люди вообще позже взрослеют. В 50+ - однозначно нет. 40-50 лет - это рубеж, по ту сторону которого люди должны оставить страсти и комплексы. Канонный Снейп до этого рубежа попросту не дожил. Киношный Снейп изначально видится, как уже перешагнувший этот рубеж. Он может злиться. ненавидеть, мстить, но не как вчерашний подросток. А канонный Снейп именно во многом этот самый подросток, которого обижали и травили, и его раны ещё не излечены. На душевные раны вообще неприятно глядеть со стороны, они не делают человека милым. Но они многое объясняют. К слову, и Сириус в фильме взрослее, чем в книге. Ещё один взрослый мужчина с детскими травмами. И сразу вспоминаем, что в фильме даже портрета Вальбурги нет, если мне не изменяет память. А то, как он с ним препирается и что говорит о ней, не менее характерно, чем инвективы Снейпа в адрес Джеймса и Гарри.
Единственная сцена, где они оба ведут себя, как придурки - Хижина. Киношный Сириус ещё и дразнит вооруженного и очень злого Снейпа, чего канонный не делает, он же не идиот.
Верно, но тут опять-таки вопрос восприятия Гарри, а не показа конкретных "плохих поступков" Снейпа
Ну вы сами сказали, что там дальше по книгам появляются и конкретные кадры с поступками. Плюс есть сцена в кабинете Дамблдора, где Снейп высказывает Дамблдору все, что он думает о Гарри. Так что это скорее говорит о том, что Снейп-таки придирался к Гарри, чем Гарри себе надумал. :) Так что слова автора о том, что подобное продолжалось означает, что подобное действительно продолжалось.
Снейп к Гарри придирался, но и Гарри придирался к Снейпу, явно многое преувеличивая. Вы вспомните, как он воспринял речь о Темных Искусствах. Хотя Гермиона, например, её восприняла совсем по-другому. И на каждом шагу у Гарри тоже вылезают придирки к Снейпу: не так посмотрел, ничего не сказал (а должен был?), усмехнулся, головой покачал, тон у него "елейный" (это когда Снейп говорит с Хагридом), добродушие непременно "наигранное" (Дуэльный Клуб), и вообще у него башка немытая (в Хэллоуин, значение этого дня для Снейпа Гарри неизвестно) :lol: Гарька к Снейпу тоже цепляется, и его можно понять, у них неприязнь взаимная, инициированная Снейпом. Но это просто надо учитывать, когда мы читаем книгу. Мы же не судим о Гарри по словам Снейпа? Вот и о Снейпе по мыслям и словам Гарри надо судить с большой осторожностью.
Это констатация факта, увы, реального, а не издевательское смакование ужаса, как в фильме.
Я бы с вами согласилась, но автор отмечает, что голос у Снейпа "вкрадчивый". Также то как фраза построена - "Даже одарят тебя поцелуем" - звучит не как обычная констатация фактов.
Снейп Сириуса, разумеется, нарочно "кошмарит", но без смакования. Он там вообще не расположен много говорить с Сириусом, не то что с Люпином. Вот на того он явно обижен, видимо, и правда начал ему доверять - и обломался.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2022 10:13

Afterlife писал(а):
19 янв 2022 09:33
annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:30
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 19:32
Джинни влюбилась в Гарри даже раньше, чем увидела его. И это была влюбленность именно в личность, а не в парня. Любовь к Гарри как к мужчине позднее выросла из этого детского чувства, так же, как и любовь Снейпа к Лили как женщине.
И Джинни было 10 - столько же, сколько Снейпу, когда он познакомился с Лили. Но никто не утверждает, что ее чувство не было любовью.
Оно и не было. И у Снейпа не было. Там этому просто неоткуда взяться. Психология ребенка с 10 до 14-15 лет не включает себя сексуальность.
А можно спросить? Я вот точно помню, что мне в 11 лет понравился один мальчик из нашего класса. Он был очень весёлый, активный, и у него были чудесные синие глаза. Но это совершенно не было похоже на дружеские чувства. Я с мальчишками дружила и в 5 лет, и в 9-10 лет, у меня были близкие друзья-мальчики. Но это было совсем не то, потому что я ужасно смущалась и скрывала, что он мне нравится, я даже родителям не могла об этом сказать. И чувствовала себя "неполноценной", из серии "да он на меня и не посмотрит". С другой стороны, ничего сексуального в этом не было, ни капли. Сексуальное в том возрасте вообще ощущалось, как не имеющее отношения ко мне, опасное и чуждое. Тем не менее, мальчик мне нравился. Потом меня перевели в другую школу, и я спустя какое-то время о нём забыла. В 17 лет я видела его на экзаменах в универ и вообще не поняла, как он мне мог нравиться :lol: Даже чисто внешне категорически "не мой тип". Так, сорри, "что это было"? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 19 янв 2022 11:04

Almi2017 писал(а):
19 янв 2022 10:13
Afterlife писал(а):
19 янв 2022 09:33
annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:30

И Джинни было 10 - столько же, сколько Снейпу, когда он познакомился с Лили. Но никто не утверждает, что ее чувство не было любовью.
Оно и не было. И у Снейпа не было. Там этому просто неоткуда взяться. Психология ребенка с 10 до 14-15 лет не включает себя сексуальность.
А можно спросить? Я вот точно помню, что мне в 11 лет понравился один мальчик из нашего класса. Он был очень весёлый, активный, и у него были чудесные синие глаза. Но это совершенно не было похоже на дружеские чувства. Я с мальчишками дружила и в 5 лет, и в 9-10 лет, у меня были близкие друзья-мальчики. Но это было совсем не то, потому что я ужасно смущалась и скрывала, что он мне нравится, я даже родителям не могла об этом сказать. И чувствовала себя "неполноценной", из серии "да он на меня и не посмотрит". С другой стороны, ничего сексуального в этом не было, ни капли. Сексуальное в том возрасте вообще ощущалось, как не имеющее отношения ко мне, опасное и чуждое. Тем не менее, мальчик мне нравился. Потом меня перевели в другую школу, и я спустя какое-то время о нём забыла. В 17 лет я видела его на экзаменах в универ и вообще не поняла, как он мне мог нравиться :lol: Даже чисто внешне категорически "не мой тип". Так, сорри, "что это было"? :dontknow:
Это отличается от дружеских чувств, потому что объект иного пола воспринимается как что-то новое, непонятное, но при этом интересное. Младшие школьники нацелены на познание мира, и это чувство, по сути, исходит именно из этого. В более старшем возрасте мы уже более четко определяем свои вкусы и интересы, а к 17-18 годам имеем уже достаточно устойчивые взгляды на противоположный пол. Так что ничего удивительного, что все это меняется с возрастом.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2022 11:25

Afterlife писал(а):
19 янв 2022 11:04
Это отличается от дружеских чувств, потому что объект иного пола воспринимается как что-то новое, непонятное, но при этом интересное. Младшие школьники нацелены на познание мира, и это чувство, по сути, исходит именно из этого. В более старшем возрасте мы уже более четко определяем свои вкусы и интересы, а к 17-18 годам имеем уже достаточно устойчивые взгляды на противоположный пол. Так что ничего удивительного, что все это меняется с возрастом.
А смущение откуда? Никогда, ни до этого, ни после дружеское общение с мальчиками у меня и близко не вызвало никакого смущения и чувства "недостоинства". Романтическое, впрочем, с определённого возраста тоже не вызывало, просто я научилась чувствовать, когда сама нравлюсь.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 19 янв 2022 12:12

Almi2017 писал(а):
19 янв 2022 11:25
Afterlife писал(а):
19 янв 2022 11:04
Это отличается от дружеских чувств, потому что объект иного пола воспринимается как что-то новое, непонятное, но при этом интересное. Младшие школьники нацелены на познание мира, и это чувство, по сути, исходит именно из этого. В более старшем возрасте мы уже более четко определяем свои вкусы и интересы, а к 17-18 годам имеем уже достаточно устойчивые взгляды на противоположный пол. Так что ничего удивительного, что все это меняется с возрастом.
А смущение откуда? Никогда, ни до этого, ни после дружеское общение с мальчиками у меня и близко не вызвало никакого смущения и чувства "недостоинства". Романтическое, впрочем, с определённого возраста тоже не вызывало, просто я научилась чувствовать, когда сама нравлюсь.
Смущение, как и стыд, - само по себе исключительно социальное чувство, т.е. оно вырабатывается из жизни в социуме. Оно связано с оценкой и реакцией окружающих или кого-то конкретного, кто важен для человека.
В данном случае смущение вполне логично, поскольку для детей такие новые ощущения трудно объяснить и выразить, есть опасение сделать это неправильно и выглядеть нелепо. Потом это проходит, потому что человек с годами получает более широкий опыт общения.
С кумирами у людей приблизительно те же ощущения возникают.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2022 13:25

Afterlife писал(а):
19 янв 2022 09:33
Оно и не было. И у Снейпа не было. Там этому просто неоткуда взяться. Психология ребенка с 10 до 14-15 лет не включает себя сексуальность.
Так я и не про сексуальность говорю! Пример из повести Львова, где герой утверждает, что влюбился в девочку в 4 года - я уже приводила. Как и Данте, который влюбился в 9. И это была не дружба, а именно влюбленность. Которая росла и изменялась вместе с влюбленными. Так что да - в 10 лет Снейп Лили любил не так, как в 16, в 21 и в 38. Но именно любил.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2022 13:32

Almi2017 писал(а):
19 янв 2022 10:13
Я вот точно помню, что мне в 11 лет понравился один мальчик из нашего класса. Он был очень весёлый, активный, и у него были чудесные синие глаза. Но это совершенно не было похоже на дружеские чувства. Я с мальчишками дружила и в 5 лет, и в 9-10 лет, у меня были близкие друзья-мальчики. Но это было совсем не то, потому что я ужасно смущалась и скрывала, что он мне нравится, я даже родителям не могла об этом сказать. И чувствовала себя "неполноценной", из серии "да он на меня и не посмотрит". С другой стороны, ничего сексуального в этом не было, ни капли.
Ну вот, видите. И у Снейпа в отношении Лили в 10 лет было то же самое: она милая, веселая, у нее чудесные зеленые глаза и "в ней прорва магии". :smile: И робость у него там есть, притом, что он очень смелый мальчик. И чувство себя неполноценным - вон, как он перед ней стесняется своей ужасной одежды. И ощущение восторга и счастья от одного ее присутствия рядом. Но ничего сексуального в этом пока нет. Оно будет позже.
Но люди предпочитают холодную жестокость, она выглядит силой, а уязвимость - слабостью. Сильный=хороший, слабый=плохой, вот что за этим стоит.
Вот именно так и думал Снейп в свои 16 лет, когда связался с компанией будущих ПС.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 19 янв 2022 13:50

annyloveSS писал(а):
19 янв 2022 13:25
Afterlife писал(а):
19 янв 2022 09:33
Оно и не было. И у Снейпа не было. Там этому просто неоткуда взяться. Психология ребенка с 10 до 14-15 лет не включает себя сексуальность.
Так я и не про сексуальность говорю! Пример из повести Львова, где герой утверждает, что влюбился в девочку в 4 года - я уже приводила. Как и Данте, который влюбился в 9. И это была не дружба, а именно влюбленность. Которая росла и изменялась вместе с влюбленными. Так что да - в 10 лет Снейп Лили любил не так, как в 16, в 21 и в 38. Но именно любил.
Влюбленность и определяется в психологии как сексуальность. В младшем школьном возрасте ее нет. Как минимум до начала полового созревания.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 19 янв 2022 13:54

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:28
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 20:08
Чего это непонятный? Очень даже понятный. Белый и цисгендерный. Я даже больше скажу - крючконосый и моногамный. Что по нынешним временам уж вовсе возмутительно :lol:
Абсурд пределов не имеет...
Во все времена. И патриархальный - ничуть не лучше. :razz:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2022 14:56

Немо писал(а):
19 янв 2022 13:54
Во все времена. И патриархальный - ничуть не лучше. :razz:
Ну да, конечно... А кто еще при "первых звоночках" - как с КиЧ или "новой версией" Анны Болейн доказывал что "ну подумаешь, ачетакова"? Вот и закономерный результат. И это еще не предел...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 19 янв 2022 15:37

annyloveSS писал(а):
19 янв 2022 14:56
Немо писал(а):
19 янв 2022 13:54
Во все времена. И патриархальный - ничуть не лучше. :razz:
Ну да, конечно... А кто еще при "первых звоночках" - как с КиЧ или "новой версией" Анны Болейн доказывал что "ну подумаешь, ачетакова"? Вот и закономерный результат. И это еще не предел...
А кто при звоночках от "мужского пути" и прочих отмалчивается? И кто там уверял, что женщины Афганистана и Кавказа поголовно сами мечтают быть угнетёнными? И это ещё не предел...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 19 янв 2022 16:20

Немо писал(а):
19 янв 2022 15:37
поголовно сами мечтают быть угнетёнными?
Не "сами мечтают быть угнетенными", а "не все поголовно считают, что они угнетены".
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 19 янв 2022 16:35

annyloveSS писал(а):
19 янв 2022 16:20
Немо писал(а):
19 янв 2022 15:37
поголовно сами мечтают быть угнетёнными?
Не "сами мечтают быть угнетенными", а "не все поголовно считают, что они угнетены".
Не все и в Европе поголовно считают, что чёрная Анна Болейн - это правильно. Но, как вы видите, проблему это не отменяет. Как и проблемы вашего обожаемого патриархата.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2022 17:23

annyloveSS писал(а):
19 янв 2022 13:32
вон, как он перед ней стесняется своей ужасной одежды
Наоборот, именно наедине с ней он снял куртку.
И ощущение восторга и счастья от одного ее присутствия рядом. Но ничего сексуального в этом пока нет. Оно будет позже.
Эрос не сводится к сексуальному, но это в любом случае не он. И не филия. Это что-то третье.
Но люди предпочитают холодную жестокость, она выглядит силой, а уязвимость - слабостью. Сильный=хороший, слабый=плохой, вот что за этим стоит.
Вот именно так и думал Снейп в свои 16 лет, когда связался с компанией будущих ПС.
И это была ошибка, поскольку никакой силы ПС ему не дали, наоборот. Он был сильнее в любой другой период своей жизни, чем когда оказался в ПС. А я говорила о том, как всё выглядит на экране.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 19 янв 2022 17:33

Немо писал(а):
19 янв 2022 13:54
annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:28
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 20:08
Чего это непонятный? Очень даже понятный. Белый и цисгендерный. Я даже больше скажу - крючконосый и моногамный. Что по нынешним временам уж вовсе возмутительно :lol:
Абсурд пределов не имеет...
Во все времена. И патриархальный - ничуть не лучше. :razz:
"Надо б что-то среднее, да где ж его взять ..." (с)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 19 янв 2022 18:40

annyloveSS писал(а):
19 янв 2022 16:20
Немо писал(а):
19 янв 2022 15:37
поголовно сами мечтают быть угнетёнными?
Не "сами мечтают быть угнетенными", а "не все поголовно считают, что они угнетены".
А Вы, Анни, готовы себе обрезание сделать? Ну или жить как, к примеру, женщины в "тысяче сияющих солнц "?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 19 янв 2022 19:03

Almi2017 писал(а):
19 янв 2022 17:33
Немо писал(а):
19 янв 2022 13:54
annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 23:28

Абсурд пределов не имеет...
Во все времена. И патриархальный - ничуть не лучше. :razz:
"Надо б что-то среднее, да где ж его взять ..." (с)
К вопросу об абсурдах прошлого вспомнился мне Гоголь с его "Мёртвыми душами":
Spoiler
Показать
"...Автор чрезвычайно затрудняется, как назвать ему обеих дам таким образом, чтобы опять не рассердились на него, как серживались встарь. Назвать выдуманною фамилией опасно... Назови же по чинам - боже сохрани, и того опасней. Теперь у нас все чины и сословия так раздражены, что всё, что ни есть в печатной книге, уже кажется им личностью: таково уж, видно, расположенье в воздухе. Достаточно сказать только, что есть в одном городе глупый человек, это уже и личность; вдруг выскочит господин почтенной наружности и закричит: "Ведь
я тоже человек, стало быть, я тоже глуп", - словом, вмиг смекнёт, в чём дело.
Это я к чему - к тому, что такие казусы начались задолго до современного мира...и даже до движения феминисток. :mrgreen:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 19 янв 2022 19:06

Kuzja 71 писал(а):
19 янв 2022 18:40
annyloveSS писал(а):
19 янв 2022 16:20
Немо писал(а):
19 янв 2022 15:37
поголовно сами мечтают быть угнетёнными?
Не "сами мечтают быть угнетенными", а "не все поголовно считают, что они угнетены".
А Вы, Анни, готовы себе обрезание сделать? Ну или жить как, к примеру, женщины в "тысяче сияющих солнц "?
*меланхолично*: тут спрашивали о том, как там у Анни с жизнью по заветам хотя бы европейского патриархата. Ответа как не было, так и нет...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»