Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 25 мар 2024 13:13

Читатель писал(а):
25 мар 2024 13:11
Afterlife писал(а):
25 мар 2024 12:55

А что, Гарри действительно убил Волдеморта?
Дважды
Ага. Четырежды.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 25 мар 2024 15:50

Варг писал(а):
25 мар 2024 08:12
Jaina писал(а):
25 мар 2024 08:07
annyloveSS писал(а):
24 мар 2024 21:52
И сколько бы у него заняло времени, чтобы выйти на тот уровень, к которому он стремился?
Волдеморт платил Снейпу?
Натурой🤭
Если б Волдеморт платил натурой, то скоро в осталась одна Беллатриса. И выводок фомичей и фоминишен. А там и сам Волдеморт бы свалил. :mrgreen:

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 16:04

annyloveSS писал(а):
25 мар 2024 09:14
Jaina писал(а):
25 мар 2024 08:07
Волдеморт платил Снейпу?
А Дамблдор платил членам ОФ? Ну вот...
Что ну вот?
Вы написали "И сколько бы у него заняло времени, чтобы выйти на тот уровень, к которому он стремился? И он был бы уверен, что Лили бы за это время не нашла себе кого-то, кто уже имел бы все сразу, как Джеймс?" Откуда бы это взялось у Снейпа у Волдеморта?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 16:06

Читатель писал(а):
25 мар 2024 10:57
Jaina писал(а):
24 мар 2024 18:55
А что значит "быть хорошим человеком"? И что значит безопаснее? Вот вы идете по улице и видите как двое атаковали одного, как хороший человек вы что сделаете?
То есть те кто нападают двое на одного плохие?
На вопрос ответьте: как хороший человек вы что сделаете?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 25 мар 2024 16:11

Jaina писал(а):
25 мар 2024 16:04
annyloveSS писал(а):
25 мар 2024 09:14
Jaina писал(а):
25 мар 2024 08:07
Волдеморт платил Снейпу?
А Дамблдор платил членам ОФ? Ну вот...
Что ну вот?
Вы написали "И сколько бы у него заняло времени, чтобы выйти на тот уровень, к которому он стремился? И он был бы уверен, что Лили бы за это время не нашла себе кого-то, кто уже имел бы все сразу, как Джеймс?" Откуда бы это взялось у Снейпа у Волдеморта?
Анни насочиняла, как Волдеморт в дёсна любил уважал Снейпа и награждал за средства от насморка - и сейфами с золотом, и замками с павлинами. На вопрос, откуда всё это взял бы нищий Волд, она кокетливо глазки к небу поднимает и хихикает.
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 16:33

Читатель писал(а):
25 мар 2024 13:11
Afterlife писал(а):
25 мар 2024 12:55

А что, Гарри действительно убил Волдеморта?
Дважды
Вы, смотрю, так и не выкинули фанфики
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2024 16:41

Jaina писал(а):
25 мар 2024 16:06
Читатель писал(а):
25 мар 2024 10:57
Jaina писал(а):
24 мар 2024 18:55
А что значит "быть хорошим человеком"? И что значит безопаснее? Вот вы идете по улице и видите как двое атаковали одного, как хороший человек вы что сделаете?
То есть те кто нападают двое на одного плохие?
На вопрос ответьте: как хороший человек вы что сделаете?
Уже ответил А так то есть когда двое на одного это точно плохие?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 16:43

Читатель писал(а):
25 мар 2024 16:41
Уже ответил
Это про полицию?
Вы считаете, что полиция успеет приехать?
А так то есть когда двое на одного это точно плохие?
Не обязательно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15898
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2024 16:47

Afterlife писал(а):
24 мар 2024 22:39
Я не знаю, откуда этот текст, но здесь явно прослеживается какое-то заигрывание
Из "Рассказов о патере Брауне" Честертона.
Какие-то у вас деструктивные тенденции.
Так ведь именно Снейп в том самом разговоре на прогулке задает Лили вопрос, друзья ли они еще, а не наоборот. Значит именно у него уже есть причины в этом сомневаться.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15898
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2024 16:50

Smoke писал(а):
25 мар 2024 16:11
Анни насочиняла, как Волдеморт в дёсна любил уважал Снейпа и награждал за средства от насморка - и сейфами с золотом, и замками с павлинами. На вопрос, откуда всё это взял бы нищий Волд, она кокетливо глазки к небу поднимает и хихикает.
А откуда он брал эльфа, драгоценности, дома и мешки с золотом для егерей?
Ну а став правителем магического мира он бы получил в полное единоличное распоряжение все его ресурсы и, стало быть, мог бы награждать ими кого хотел.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2024 16:55

Jaina писал(а):
25 мар 2024 16:43
Читатель писал(а):
25 мар 2024 16:41
Уже ответил
Это про полицию?
Вы считаете, что полиция успеет приехать?
В смысле? Как я писал вообще то раза два посторонний человек не обязан геройствовать.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15898
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 мар 2024 17:00

Читатель писал(а):
25 мар 2024 11:32
это очень странное "выстраивание жизни" она умерла. Это "выстроила"?
Ну, тут дело не в том...
Но если даже считать, что если бы на той стороне у него не было её - то он бы погиб духовно, а она если бы у неё не было на той стороне его - не смогла бы спасти жизнь, которую ценила выше своей. Так что тут они квиты при любом раскладе.
Однако фактически он так и так сделал в рамках этого больше для неё, чем она для него. Фактически для того, чтобы он не погиб духовно было достаточно самого факта её существования, она ничего для этого не делала. Просто был той, кого он полюбил. Остальное сделал он сам: к Лорду обратился сам, сторону сменил сам, на Холм прошёл сам, жизнью рисковал сам. Она никак в этом не участвовала...
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 17:32

Читатель писал(а):
25 мар 2024 16:55
Jaina писал(а):
25 мар 2024 16:43
Читатель писал(а):
25 мар 2024 16:41
Уже ответил
Это про полицию?
Вы считаете, что полиция успеет приехать?
В смысле? Как я писал вообще то раза два посторонний человек не обязан геройствовать.
Т.е. вызов полиции не является долгом сознательного гражданина, а является действием исключительно хорошего человека? :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2024 17:35

Jaina писал(а):
25 мар 2024 17:32
Читатель писал(а):
25 мар 2024 16:55
Jaina писал(а):
25 мар 2024 16:43

Это про полицию?
Вы считаете, что полиция успеет приехать?
В смысле? Как я писал вообще то раза два посторонний человек не обязан геройствовать.
Т.е. вызов полиции не является долгом сознательного гражданина, а является действием исключительно хорошего человека? :)
Ну собственно да.не то чтоб исключительно но просто хорошего да

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Smoke » 25 мар 2024 17:45

annyloveSS писал(а):
25 мар 2024 16:47

Так ведь именно Снейп в том самом разговоре на прогулке задает Лили вопрос, друзья ли они еще, а не наоборот. Значит именно у него уже есть причины в этом сомневаться.
С фольклором знакомы? Чует кошка, чьё мясо съела.
Снейп не такой идиот, как вы постоянно выставляете. То, что он скрывает от неё свои стремления, однозначно говорит о том, что он прекрасно понимает, что они её не вдохновят. И знает, чем всё это закончится, иначе выбор был бы другим. Да и усилий по убеждению Лили в том, что ПСы не такие уж плохие, было бы потрачено гораздо больше.
annyloveSS писал(а):
25 мар 2024 16:50
Smoke писал(а):
25 мар 2024 16:11
Анни насочиняла, как Волдеморт в дёсна любил уважал Снейпа и награждал за средства от насморка - и сейфами с золотом, и замками с павлинами. На вопрос, откуда всё это взял бы нищий Волд, она кокетливо глазки к небу поднимает и хихикает.
А откуда он брал эльфа, драгоценности, дома и мешки с золотом для егерей?
Ну а став правителем магического мира он бы получил в полное единоличное распоряжение все его ресурсы и, стало быть, мог бы награждать ими кого хотел.
Очень детский фанфик, Анни, просто до очередного фейспалма. :facepalm:
Кто и когда верил обещаниям от нищеброда стать богатым когда-нибудь?? Обрести власть - да. А деньги откуда?
Объясняю на пальцах для читателей младшего школьного возраста:
1. Деньги из воздуха не берутся, даже магически.
2. Декларируемая цель Волдеморта - власть чистокровных над всеми остальными. Чистокровные рода весьма богаты. "Чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное" (с) Взять мешки золота можно только у этих самых семей (не магглов же грабить он собирался). Внимание, вопрос со звёздочкой для особо одарённых - эти самые чистокровные, типа Малфоев, очень хотели делиться своими сейфами с теми, кого Волдеморт решит наградить?!
3. Реальная цель - единоличная власть без каких-либо приближённых, которых надо награждать и баловать. Где и когда Волдеморт награждал своих преданных соратников чем-то, кроме разрешения жить? Где раздача павлинов? Где хоть один золотой кубок для того, кто его порадовал?

Делаю вывод.
По литературоведению у вас "тролль с плюсом"
По логике - "тролль с минусом"
По экономике, как мы только что выяснили - тоже не выше "чахлого тролля".
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 17:54

Читатель писал(а):
25 мар 2024 17:35
Ну собственно да.не то чтоб исключительно но просто хорошего да
Как мало однако нужно :roll:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2024 17:56

Smoke писал(а):
25 мар 2024 17:45

Где и когда Волдеморт награждал своих преданных соратников чем-то, кроме разрешения жить? Где раздача павлинов? Где хоть один золотой кубок для того, кто его порадовал?

Слушайте а ЗАЧЕМ тогда эти самые богачи шли ему слуджить? АНу а если он НАСТОЛЬКО страшен то почему другие не пошли а? логика тут ГДЕ?

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 25 мар 2024 18:03

annyloveSS писал(а):
25 мар 2024 16:47
Так ведь именно Снейп в том самом разговоре на прогулке задает Лили вопрос, друзья ли они еще, а не наоборот. Значит именно у него уже есть причины в этом сомневаться.
Потому что Лили очевидно очень расстроена и зла, и говорит неприятные вещи о нем. И, заметьте, он не оправдывает своих якобы дружков, он их равняет с Мародерами- уводя разговор в сторону, но всё-таки. Как только Лили говорит, что редискам и она считает не только пацанов со Слизерина, но и пацанов с Гриффиндора, он успокаивается. А ему бы подумать немножко над этим всем и сделать правильные выводы. С кем он водится сейчас и чья дружба его действительно интересует. Но что есть, то есть.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 25 мар 2024 18:12

Читатель писал(а):
25 мар 2024 17:56
Smoke писал(а):
25 мар 2024 17:45

Где и когда Волдеморт награждал своих преданных соратников чем-то, кроме разрешения жить? Где раздача павлинов? Где хоть один золотой кубок для того, кто его порадовал?

Слушайте а ЗАЧЕМ тогда эти самые богачи шли ему слуджить? АНу а если он НАСТОЛЬКО страшен то почему другие не пошли а? логика тут ГДЕ?
Логика в том, что он обещал им больше власти и возможность реализовывать ее ну...над магглами, например. В том мире, получается, злые колдуны, как из народных поверий, действительно были
и терроризировали магглов, заставляя обеспечивать собственные потребности и вообще используя по мере надобности, а потом их этой возможности лишили. Волдеморт возврат к старому и обещал. Условно говоря.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 мар 2024 18:15

Windinwillow писал(а):
25 мар 2024 18:12


Логика в том, что он обещал им больше власти и возможность реализовывать ее ну...над магглами, например. В том мире, получается, злые колдуны, как из народных поверий, действительно были
и терроризировали магглов, заставляя обеспечивать собственные потребности и вообще используя по мере надобности, а потом их этой возможности лишили. Волдеморт возврат к старому и обещал. Условно говоря.
А зачем им собственно Волдеморт то?тем более что обещал он прямо протиоположенноето есть изоляцию!

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 25026
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 мар 2024 18:17

Windinwillow писал(а):
25 мар 2024 12:17
я надеюсь, что не по всем. Иначе - бред.
Ну тогда бы были уроки, когда у Гермионы и Гарри получились бы одинаковые зелья :dontknow:
Я бы степень заинтересованности не оценивала как "немного заинтересован". Искать новые способы сварить зелья - это все-таки надо иметь высокую мотивацию.
Фишка в том, что книжный рецепт не даёт нужный результат. И как бы логичное действие какого-нибудь мало-мальски заинтересованного вгрызться и понять, что же пошло не так.
Ему опостылело обучать одним и тем же элементарным рецептам детей. Это реально скучно после скольких -то повторений. А так варить он берется всякое.
Да, я согласна. Но приэтом он научной работой не занимается, или у него просто нет времени. :dontknow:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 25 мар 2024 18:17

annyloveSS писал(а):
25 мар 2024 16:47
Так ведь именно Снейп в том самом разговоре на прогулке задает Лили вопрос, друзья ли они еще, а не наоборот. Значит именно у него уже есть причины в этом сомневаться.
Ну вы же читатель :sad: Вам дана возможность оценить ситуацию со стороны, а не глазами ее предвзятых участников. Ну видно же, что Снейпа просто задевает тот факт, что Лили права, и он тут же пытается перевести стрелки и манипулировать, якобы это он тут обиженка.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8207
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 25 мар 2024 18:23

Читатель писал(а):
25 мар 2024 18:15
Windinwillow писал(а):
25 мар 2024 18:12


Логика в том, что он обещал им больше власти и возможность реализовывать ее ну...над магглами, например. В том мире, получается, злые колдуны, как из народных поверий, действительно были
и терроризировали магглов, заставляя обеспечивать собственные потребности и вообще используя по мере надобности, а потом их этой возможности лишили. Волдеморт возврат к старому и обещал. Условно говоря.
А зачем им собственно Волдеморт то?тем более что обещал он прямо протиоположенноето есть изоляцию!
Ну, Гитлер тоже был не особо богат - ни деньгами, ни даже талантами. Зато он очень хорошо умел убеждать. Это, пожалуй, было единственное, в чем он был действительно хорош. И он очень хорошо убедил многих людей в том, чего не было и быть не могло.
Вот и Волдеморт умел убеждать. Правда, при этом он еще и сам обладал настоящими, а не выдуманными, талантами и знаниями.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 25 мар 2024 18:35

Jaina писал(а):
25 мар 2024 18:17
Windinwillow писал(а):
25 мар 2024 12:17
я надеюсь, что не по всем. Иначе - бред.
Ну тогда бы были уроки, когда у Гермионы и Гарри получились бы одинаковые зелья :dontknow:
Я бы степень заинтересованности не оценивала как "немного заинтересован". Искать новые способы сварить зелья - это все-таки надо иметь высокую мотивацию.
Фишка в том, что книжный рецепт не даёт нужный результат. И как бы логичное действие какого-нибудь мало-мальски заинтересованного вгрызться и понять, что же пошло не так.
Там Снейп и вгрызся. Так попробовал, сяк попробовал - ну и получилось. Как бы ответы вообще необязательно в книжках искать, если есть желание руками поделать и принципы понимаешь :dontknow: Зельеварение всё-таки ближе не к науке или технологии, а к тем областям, которые и сейчас близки к искусству, вроде кулинарии, виноделия или там парфюмерии, имхо.
Ему опостылело обучать одним и тем же элементарным рецептам детей. Это реально скучно после скольких -то повторений. А так варить он берется всякое.
Да, я согласна. Но приэтом он научной работой не занимается, или у него просто нет времени. :dontknow:
[/quote] Жизнь закружила, стало не до того. Откуда взялось, что Снейп учёный, я вообще не понимаю. Никогда он им не был. Мог бы стать, но не стал.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3865
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 25 мар 2024 18:37

Читатель писал(а):
25 мар 2024 18:15
Windinwillow писал(а):
25 мар 2024 18:12


Логика в том, что он обещал им больше власти и возможность реализовывать ее ну...над магглами, например. В том мире, получается, злые колдуны, как из народных поверий, действительно были
и терроризировали магглов, заставляя обеспечивать собственные потребности и вообще используя по мере надобности, а потом их этой возможности лишили. Волдеморт возврат к старому и обещал. Условно говоря.
А зачем им собственно Волдеморт то?тем более что обещал он прямо протиоположенноето есть изоляцию!
Какую изоляцию им обещал, приведите цитату? Я помню только репродуктивную.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»