Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Более того, он уже дофига и больше раз доказал, что и в остальных отношениях ему можно доверять. Он Гарри жизнь спас на первом курсе. Он очень болезненно отреагировал на исчезновение Джинни, как и остальные преподаватели.

Снейп - преподаватель в закрытой школе, где нет спец персонала, отвечающего за безопасность учеников и где у каждого ученика есть оружие. Т.е. иными словами Снейп как и любой другой преподаватель головой отвечает за безопасность учеников. Так что "жизнь спас и тд" - это его обязанности. И именно так это и могло быть всеми расценено.

Он всех, валяющихся без сознания после нападения дементоров, включая Блэка, собрал, уложил на носилки и доставил в Хогвартс.

А Блэка бы как он тащил? ) На своем горбу? Проще же было всех на носилки и носилки отлеветировать.

[Jaina]

Вот именно. Почему-то "тирания" злобного Снейпа не создала никого ему подобного.

А где у нас в каноне хоть один выпускник Снейпа, который стал преподавателем?

А вот снисходительность (а по сути наплевательство) "доброго" Слагхорна с его коллекционированием будущих знаменитостей - создала.

И кого она создала? ))

А вообще вы рассматриваете две крайности )) Тут речь о другом.

[Jaina]

Так вот, у Снейпа в точности те же реакции на бестолковость, что и у Минервы, и у Джеймса: раздражает.

Я даже осмелюсь сказать больше - у ОЧЕНЬ многих даже просто умных, а уж тем более исключительно умных и одаренных людей присутствует именно такая реакция.

Это говорит о плохом воспитании

[annyloveSS]

Это говорит о плохом воспитании

Не обязательно. Глупость в самом деле раздражает. А очень умного человека, который вынужден по роду деятельности общаться с довольно большим количеством людей, которые намного менее умны, чем он - тем более.

[Almi2017]

Конечно Дамблдор на него давил. На холме давил - и в результате вытащил из ПС и помог прийти к настоящему раскаянию, а сам получил преданнейшего и надежнейшего сторонника. Потом, через год, давил в своем кабинете после Хэлоуинна - и спас таким образом от [Слово запрещено роскомнадзором]. И когда просил о своем убийстве - тоже давил. С известным нам результатом. Так что и на Снейпа-студента давление могло бы оказать весьма положительное влияние, если б Дамблдор, как все остальные, не забил на него полностью. Ну и эта его педагогическая ошибка вылилась в то, во что вылилась.

Ну,когда речь идёт о моральном воспитании, я лично не сомневаюсь, что давить порой можно и нужно. Ставки слишком высоки. Другое дело, в том смысле, в каком Снейп давит на учеников, Дамблдор давил на Снейпа только на Холме. Просить человека о чём-либо - это не давление. Но если говорить о студентах, то учителям стоило надавить и на Снейпа, чтобы он порвал с компанией ПС, и на Мародёров, чтобы они оставили Снейпа в покое, и опять на Снейпа, чтобы не мстил Мародёрам за прошлое.

[Almi2017]

Так вот, у Снейпа в точности те же реакции на бестолковость, что и у Минервы, и у Джеймса: раздражает.

Я даже осмелюсь сказать больше - у ОЧЕНЬ многих даже просто умных, а уж тем более исключительно умных и одаренных людей присутствует именно такая реакция.

Это говорит о плохом воспитании

Хорошее воспитание заключается в том, чтобы, думая о человеке "какой же ты редкостный идиот!", ни словом, ни выражением лица, ни интонацией не дать ему понять, что думаешь о нём именно так. Воспитание в этом смысле - великое искусство лицемерия

[Almi2017]

"жизнь спас и тд" - это его обязанности.

А человек, который добросовестно выполняет свои обязанности, в том числе в тех ситуациях, когда его никто не видит и, соответственно, не контролирует, не заслуживает тем самым всяческого доверия?

А Блэка бы как он тащил? ) На своем горбу? Проще же было всех на носилки и носилки отлеветировать.

Зачем на горбу? Блэк его тащил по туннелю Мобиликорпусом, стукая уже разбитой головой об потолок. А он мог бы связать Блэка и тащить его волоком по земле. Очнувшийся Блэк после этого чувствовал бы себя весьма нехорошо, у него бы всё тело болело. Но Снейпу это даже в голову не пришло. Какая-то у него совершенно не садистская фантазия.

Ах да, и про "головой отвечает" - прошу цитату из канона. А то вон Локхарт собирался удрать вместо того, чтобы спасать девочку, и при этом совершенно не опасался за свою голову

[Jaina]

Это говорит о плохом воспитании

Не обязательно.

Обязательно. Воспитанные умные люди понимают, что люди не все одинаковые и некоторым нужно больше времени чтобы до чего-то додуматься. Они не специально так делают, они такими родились. И к ним нужно отнестись терпимо.

[Jaina]

Хорошее воспитание заключается в том, чтобы, думая о человеке "какой же ты редкостный идиот!", ни словом, ни выражением лица, ни интонацией не дать ему понять, что думаешь о нём именно так. Воспитание в этом смысле - великое искусство лицемерия

В таком случае тут ещё и все плохо с эмпатией И это печально, а не смешно.

[Jaina]

"жизнь спас и тд" - это его обязанности.

А человек, который добросовестно выполняет свои обязанности, в том числе в тех ситуациях, когда его никто не видит и, соответственно, не контролирует, не заслуживает тем самым всяческого доверия?

Доверия в чем?

Зачем на горбу? Блэк его тащил по туннелю Мобиликорпусом, стукая уже разбитой головой об потолок.

У Снейпа одна палочка, чтобы контролировать сразу несколько заклинаний

А он мог бы связать Блэка и тащить его волоком по земле.

Это же гораздо тяжелее, чем на носилках.

Ах да, и про "головой отвечает" - прошу цитату из канона.

Это здравый смысл. Если никто из учителей не отвечает, то пора эту школу закрывать.

А то вон Локхарт собирался удрать вместо того, чтобы спасать девочку, и при этом совершенно не опасался за свою голову

Локанс не самого далёкого ума человек в некоторых вопросах )))

[Almi2017]

Хорошее воспитание заключается в том, чтобы, думая о человеке "какой же ты редкостный идиот!", ни словом, ни выражением лица, ни интонацией не дать ему понять, что думаешь о нём именно так. Воспитание в этом смысле - великое искусство лицемерия

В таком случае тут ещё и все плохо с эмпатией И это печально, а не смешно.

Интеллект и сообразительность - это такие вещи, которые развиваются тренировкой. И я лично думаю, что заброшенному мальчишке из Паучьего Тупика развивать их было несколько сложнее, чем любимому внуку Августы Лонгботтом. При этом сам факт детской заброшенности лично у вас никакой эмпатии не вызывает, вы на это скидку персонажу ни единого раза не делали. Хотя это куда большая проблема, чем родиться с темпераментом флегматика - именно этим в смысле "природных" предпосылок обусловлены проблемы как Невилла, так и Питера. Вот только при наличии мотивации эти особенности как-то вдруг совершенно не играют роли. Питер, если помните, защищаясь от Сириуса, успел убить 12 человек, отрезать себе два пальца, превратиться в крысу и удрать, тогда как холерик Сириус не успел вообще ничего. А Невилл успел отрубить башку Нагайне, которая Снейпа загрызла. Так что не надо ссылок на природные особенности, ок?

[Almi2017]

Доверия в чем?

В том же, в чём и остальным учителям. Он ведь так же добросовестно выполняет свои обязанности, как и они. Но только его вечно подозревают во всякой фигне

А он мог бы связать Блэка и тащить его волоком по земле.

Это же гораздо тяжелее, чем на носилках.

Ничуть. Тащишь себе по земле за верёвку, и все.

Ах да, и про "головой отвечает" - прошу цитату из канона.

Это здравый смысл. Если никто из учителей не отвечает, то пора эту школу закрывать.

Вы все школы вообще не хотите случаем закрыть? А то я вас вынуждена разочаровать: нигде не сказано, что учитель обязан играть роль МЧС или полиции. Вот вызвать их - это да, но не более того.

А то вон Локхарт собирался удрать вместо того, чтобы спасать девочку, и при этом совершенно не опасался за свою голову

Локанс не самого далёкого ума человек в некоторых вопросах )))

Тем не менее, он прав: если бы он просто удрал, ничего бы ему за это не было.

[Читатель]

Воспитание в этом смысле - великое искусство лицемерия

Школьные уроки литературы тоже.. Надо говорить ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. А как может быть ответ правильным в литературе Вот и говорят отличники то что не думают...

[annyloveSS]

Тем не менее, он прав: если бы он просто удрал, ничего бы ему за это не было.

Верно. И он это знал.

[annyloveSS]

Вот только при наличии мотивации эти особенности как-то вдруг совершенно не играют роли. Питер, если помните, защищаясь от Сириуса, успел убить 12 человек, отрезать себе два пальца, превратиться в крысу и удрать, тогда как холерик Сириус не успел вообще ничего. А Невилл успел отрубить башку Нагайне, которая Снейпа загрызла. Так что не надо ссылок на природные особенности, ок?

Именно потому, что была мотивация. Та самая, которая у Невилла вдруг загадочным образом появилась после побега из тюрьмы Беллатрикс. И он тут же стал и внимательным, и усидчивым, и точным, и настойчивым, и сосредоточенным, и терпеливым - чего от него безуспешно четыре с половиной года добивался Снейп.

[annyloveSS]

А он мог бы связать Блэка и тащить его волоком по земле. Очнувшийся Блэк после этого чувствовал бы себя весьма нехорошо, у него бы всё тело болело.

Кстати, надо было. Надеюсь, с тем, что это Сириус заслужил, вы спорить не будете.

[Jaina]

Интеллект и сообразительность - это такие вещи, которые развиваются тренировкой.

И да и нет. Если бы сообразительность зависела исключительно от количества тренировок, то все мы могли стать Эйнштейнами с Ломоносовыми.
У каждого свой потолок и каждому надо разное количество времени, чтобы дорасти до определенного уровня.

И я лично думаю, что заброшенному мальчишке из Паучьего Тупика развивать их было несколько сложнее, чем любимому внуку Августы Лонгботтом.

Нет, вот как раз заброшенному мальчику проще, чем тому, которого все опекают, не дают шагу ступить или наказывают, если что-то не так сделал. Заброшенный мальчик предоставлен сам себе и ему надо применять смекалку и сообразительность, чтобы себя занять. Тот которого заопекали или постоянно говорили, какой он неумеха, будет бояться шаг самостоятельно сделать и будет ждать когда за него все сделают.

При этом сам факт детской заброшенности лично у вас никакой эмпатии не вызывает, вы на это скидку персонажу ни единого раза не делали.

1. Я Снейпу сочувствую. 2. Я не считаю себя совершенством ))) 3. Персонажей можно обсуждать по-разному: а. почему персонаж поступил так и сяк б. как следовало поступить персонажу. Я как правило чаще пишу о б., а вы об а.

Так что не надо ссылок на природные особенности, ок?

Извините, я потерялась в вашей мысле.

[Jaina]

Доверия в чем?

В том же, в чём и остальным учителям.

Просто выполнять свои обязанности не достаточно, чтобы было доверие. Человек, который хорошо выполняет свои обязанности, может легко воткнуть нож в спину в военное время. И Снейп, кстати, это продемонстрировал в случае с Волдемортом

Ничуть. Тащишь себе по земле за верёвку, и все.

Вы хоть раз пробовали тащить килограмм эдак 70 за собой на верёвке? Это же не саночки

Ах да, и про "головой отвечает" - прошу цитату из канона.

Это здравый смысл. Если никто из учителей не отвечает, то пора эту школу закрывать.

Вы все школы вообще не хотите случаем закрыть? А то я вас вынуждена разочаровать: нигде не сказано, что учитель обязан играть роль МЧС или полиции. Вот вызвать их - это да, но не более того.

Какие все? У нас сплошные закрытые школы, где у каждого ученика есть оружие?

Тем не менее, он прав: если бы он просто удрал, ничего бы ему за это не было.

Если прав, то это грустно.

[JanJansen]

А он мог бы связать Блэка и тащить его волоком по земле. Очнувшийся Блэк после этого чувствовал бы себя весьма нехорошо, у него бы всё тело болело.

Кстати, надо было. Надеюсь, с тем, что это Сириус заслужил, вы спорить не будете.

А я - буду.
Не заслужил подобного Сириус Блэк.

[annyloveSS]

А я - буду.
Не заслужил подобного Сириус Блэк.

Это почему же? Семь лет отравлял человеку жизнь, а потом спокойно заявил, что, мол, так и надо. Потом из-за него же Снейпа ранили, а он бил его разбитой головой о потолок тоннеля. Причем делал это специально.

[Afterlife]

А я - буду.
Не заслужил подобного Сириус Блэк.

Это почему же? Семь лет отравлял человеку жизнь, а потом спокойно заявил, что, мол, так и надо. Потом из-за него же Снейпа ранили, а он бил его разбитой головой о потолок тоннеля. Причем делал это специально.

Какие-то средневековые у вас методы расправы. А чё не к лошади сразу привязать и тащить, волоком? Чё так мелко?

[annyloveSS]

Заброшенный мальчик предоставлен сам себе и ему надо применять смекалку и сообразительность, чтобы себя занять. Тот которого заопековали или постоянно говорили, какой он неумеха, будет бояться шаг самостоятельно сделать и будет ждать когда за него все сделают.

Снейп расчитывал здесь на так называемую "спортивную злость". Которая, кстати, и ему самому в чем-то помогала - например в сцене с "укрощением" метлы - ведь научился он все же летать, пусть и не слишком хорошо. То есть, он считал, что если человеку постоянно давать понять, какой он неумеха - вообще или в чем-то конкретном - то это должно вызвать у него желание во что бы то ни стало доказать, что это не так, что он МОЖЕТ. И таким образом восторжествовать над теми, кто считал его неумехой, оставить в их дураках. Как раз на эту тему из приведенного уже выше автора:

Spoiler

Показать

Что делать с Алексеем?
Он до того рассеян!
Он ворота школьные
Принял за футбольные.

Беда с ним, да и только!
Уроки учит редко
И говорит, что тройка —
Прекрасная отметка.

Не раз его стыдили,
К директору водили
И объясняли долго,
Что значит чувство долга…

Но он привык к упрёкам —
Дремал он за уроком.

Вдруг села с ним девчонка.
Она над ним хохочет,
То засмеётся звонко:
— Смотрите, вот так почерк!—
То шепчет: — Лежебока!
Пришёл к концу урока!

Не сдал он в понедельник
Домашнюю работу,
Она кричит: — Бездельник!
Не сдаст он и в субботу!

Закрылся он тетрадкой —
Хотел зевнуть украдкой,
Она смеётся снова!
А что же тут смешного?!

Теперь девчонка эта
Сживёт его со света!

Нет, он её проучит:
Он в четверти получит
Назло своей соседке
Отличные отметки.

Вот он исправит почерк —
Пускай тогда хохочет!

[Jaina]

Вот только при наличии мотивации эти особенности как-то вдруг совершенно не играют роли. Питер, если помните, защищаясь от Сириуса, успел убить 12 человек, отрезать себе два пальца, превратиться в крысу и удрать, тогда как холерик Сириус не успел вообще ничего. А Невилл успел отрубить башку Нагайне, которая Снейпа загрызла. Так что не надо ссылок на природные особенности, ок?

Именно потому, что была мотивация. Та самая, которая у Невилла вдруг загадочным образом появилась после побега из тюрьмы Беллатрикс. И он тут же стал и внимательным, и усидчивым, и точным, и настойчивым, и сосредоточенным, и терпеливым - чего от него безуспешно четыре с половиной года добивался Снейп.

Ничего загадочного тут нет. Мотивация может появиться в результате разных причин.

[Jaina]

Снейп расчитывал здесь на так называемую "спортивную злость".

Работает не со всеми. Тут очень легко перебрать и вообще отбить желание.

[Afterlife]

Вот только при наличии мотивации эти особенности как-то вдруг совершенно не играют роли. Питер, если помните, защищаясь от Сириуса, успел убить 12 человек, отрезать себе два пальца, превратиться в крысу и удрать, тогда как холерик Сириус не успел вообще ничего. А Невилл успел отрубить башку Нагайне, которая Снейпа загрызла. Так что не надо ссылок на природные особенности, ок?

Именно потому, что была мотивация. Та самая, которая у Невилла вдруг загадочным образом появилась после побега из тюрьмы Беллатрикс. И он тут же стал и внимательным, и усидчивым, и точным, и настойчивым, и сосредоточенным, и терпеливым - чего от него безуспешно четыре с половиной года добивался Снейп.

Ничего загадочного тут нет. Мотивация может появиться в результате разных причин.

Жаль у Снейпа так и не появилась мотивация стать более сговорчивее ))
Хотя здесь снейпоманы вовсю утверждают, что Снейпу-то совершенно простительно неумение справляться со своими психологическими проблемами)) Потому что его никто никогда не любил.