Я уже отвечала: Дамблдор находится "онлайн". Он может предотвратить развязывание войны Томом Риддлом. Если потом появится новый, ещё более хитрый и опасный субъект вместо Тома, он и против него сможет что-то предпринять. Тот, кто вмешивается в историю в одной точке, не сможет предотвратить последствия своего вмешательства, понимаете? Я это трижды уже повторила, а воз и ныне там.Читатель писал(а): ↑07 фев 2021 21:15вернемся к ГП. Чем все таки отличается изменение прошлого от например пророчества. Допустим некая.. трелони сказала Вот Том Реддл развяжет войну. Сделает то то и то то. И Дамблдор решает предотвратить. Так стоит ли вмешиватся? Мы имеем. Гарантированную победук. По пророчеству. Или риск. Так стоит ли рисковать?
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Будущее случается как совокупность последствий от событий прошлого. Настоящее для того, кто прочитал "описание", относительно того, кто оставил это послание, является будущим. Поскольку он видел будущее и передал послание после того, как увидел. Само попадание послания к тому, кто его прочитает, является не только будущим для "посылателя", но и тем прошлым, которое стало причиной "увиденного" будущего. Соответственно, все действия того, кто читал послание и хочет что-то изменить, приведут к тем событиям, которые даны в этом самом послании. Его попытки что-то изменить на самом деле - причины, следствием которых будут события будущего, о которых ему сказали - потому он "в прошлом" УЖЕ получил послание и УЖЕ что-то делал относительно будущего. Хотя для него самого это "прошлое" все ещё находится в "будущем". Потому что сам факт "передачи послания кому-то" не может находиться вне причинно-следственных связей между прошлым и будущим.Читатель писал(а): ↑07 фев 2021 22:27Алми написала. Что менять историю имеют право те кто остался там. Вот и. Допустим пришло ПОДРОБНОЕ видение будущего. кровавая война но победа. Можно не вмешиватся совсем. И победишь. Точно. Но можно предотвратить войну.. И будет. Неизвестно что. Как бы надо поступить например Дамблдору?Windinwillow писал(а): ↑07 фев 2021 22:23Читатель, ну пишите уже нормально. Абсолютно непонятно, что вы хотите сказать.
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не волнуйтесь, из более надежных, чем Вы.
Он все это делал чаще остальных персонажей??? Ужас, вредитель-то какойПотому что любой верующий человек помнит, например, известный ответ относительного того, что можно есть в пост: "Все ешьте - людей не ешьте". Не раздражаться на окружающих, не обижать их, не унижать, не высмеивать, тем более не мстить.
Если окружающие - слизеринцы, то все перечисленное делать можно и нужно, не так ли?Не огорчать их, не досаждать им, не думать и не говорить о них плохо.
Он всех осуждал и досаждал,всем гадя в тапочки..."Жить - не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать и всем моё почтение" - вот христианский аскетический идеал.
Семария говорит, что ,возможно, Снейп ел, как не в себяНе обжираться и не бегать по борделям (а кто в ГП по ним бегает? ) - это ещё не аскетизм, это некий общедоступный минимум.
Большинство персонажей занимались всем этим больше Снейпа.Смысл аскезы - в обуздании страстей. А страсти - это не только пожрать и потрахаться, покрасоваться или посмеяться над неприличными анекдотами.
Делает. Иначе почему Мародеры, да и прочие, не пали от его руки?Гнев, обида, раздражительность, ненависть, жажда мести - тоже страсти, причём опаснейшие, и с ними надо бороться. Снейп же этого в принципе не делает.
Да где уж емуТак что никакой он не аскет, не выдумывайте.
Слушайте, он не пил кровь ни в прямом, ни в переносном смысле. Но если Вы видите Снейпа таким, то это действительно Злодеус Злей. Лордоманки нервно курят...Не есть людей - это как раз не делать того, что часто делает Снейп.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Анонимные источники редко бывают надёжными
Во-первых, чаще. Во-вторых, он же у вас аскет, нет? А остальные не аскеты. Так что им можно, а ему нельзя Если он аскет, разумеется.Он все это делал чаще остальных персонажей??? Ужас, вредитель-то какой
Нет, нельзя, если ты аскетЕсли окружающие - слизеринцы, то все перечисленное делать можно и нужно, не так ли?
Он осуждал и досаждал. Способ осуждения и досаждения неважен с точки зрения аскетики. Аскет старается этого не делать вообще. Снейп не старался, вот и всё.Он всех осуждал и досаждал,всем гадя в тапочки...
Возможно. Ничего ужасного. В аскетике еда не главное. "Постимся постом приятным, благоугодным Господеви: истинный пост есть злых отчуждение, воздержание языка, ярости отложение, похотей отлучение, оглаголания, лжи и клятвопреступления". Если вы та, за кого себя выдаёте, этого вы уж точно не могли не слышать.Семария говорит, что ,возможно, Снейп ел, как не в себя
А они тоже аскеты? Что-то у вас аргументация очень слабая. Аскет этим не занимается или, по крайней мере, старается с этим бороться. И нет смысла в этом отношении сравнивать его с теми, кто аскетом не является.Большинство персонажей занимались всем этим больше Снейпа
Ого ... То есть ваш Снейп такой страстный грешник, что для него не убить обидчика - это уже много? Ничего себе "аскет"Делает. Иначе почему Мародеры, да и прочие, не пали от его руки?
Так что никакой он не аскет, не выдумывайте.
В самом деле. Человек никогда не ставил перед собой аскетические цели - и надо же, не является аскетом. Какое удивительное дело! Он ещё и балериной Большого театра не был, где уж ему ... И генеральным секретарём компартии Китая тоже. По тем же причинам: на кой ему это нужно?Да где уж ему
Не есть людей - это как раз не делать того, что часто делает Снейп.
Слушайте, вы точно не та, за кого себя выдаёте. Иначе бы знали, что понимается в данном случае под советом "не есть людей". Вот то самое и понимается: избегать обыденной раздражительности, грубости, обидных слов, трепания нервов ближним. Всё это Снейп делал. И для этого совершенно не нужно быть Злодеусом Злеем, достаточно быть обыкновенным человеком, не аскетом и не святым. Вы правы, это делали в ГП и другие персонажи, правда, Снейп выделяется на общем фоне не в лучшую сторону. Но их-то вы аскетами не именуете. Так что вы просто неверно охарактеризовали Снейпа. Он и не "злодеус", и не аскет. Просто человек, который испытывает негативные чувства и периодически срывает их на окружающих. Обычное дело, многие люди так поступают, увы. Легко понять и простить, но зачем объявлять его тем, кем он не является?Слушайте, он не пил кровь ни в прямом, ни в переносном смысле. Но если Вы видите Снейпа таким, то это действительно Злодеус Злей. Лордоманки нервно курят...
Последний раз редактировалось Almi2017 08 фев 2021 09:54, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, Кристал, мораль тут именно "пустой звук". Мораль не может допускать возможность многократного умножения зла в попытке исправить существующее зло.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Про человека и природу продолжаем здесь viewtopic.php?f=10&t=18699&start=25#p1872201
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну он слизеринцам и не досаждал
Хочется надеяться, что Вам знаком такой термин, как "презумпция невиновности". По умолчанию, Снейп действовал в рамках воспитательного процесса, и Вы должны доказывать, что во-первых, был выход за рамки оного, а во-вторых, произошел он потому, что ему хотелось потешить свою зловредность. Приведите примеры, когда Снейп совершал поступки исключительно ради вредности.Он осуждал и досаждал. Способ осуждения и досаждения неважен с точки зрения аскетики. Аскет старается этого не делать вообще. Снейп не старался, вот и всё.Он всех осуждал и досаждал,всем гадя в тапочки...
Возможно? Скорее, маловероятно.Возможно.Семария говорит, что ,возможно, Снейп ел, как не в себя
Ну может, Вы и представляете аскета человеком, уплетающим груду явств.Ничего ужасного. В аскетике еда не главное.
Цитаты, где Снейп всё это нарушил. Помню только "я лгал ради Вас".истинный пост есть злых отчуждение, воздержание языка, ярости отложение , похотей отлучение, оглаголания, лжи и клятвопреступления".
Вам русским языком написали, что Снейп этим не занимался, или занимался по минимуму.Большинство персонажей занимались всем этим больше Снейпа
Аскет этим не занимается или, по крайней мере, старается с этим бороться.
Есть смысл. Раз не аскет, то жил бы, как они.И нет смысла в этом отношении сравнивать его с теми, кто аскетом не является.
Все люди, хоть немного знакомые с христианством, знают, что нет заслуги в отсутствии страстей, а подвигом является их преодоление, победа над ними. Я уверена, что дай он увлечь себя страстям, убил бы обидчиков, как герои фильма "Класс". И в фильме, кстати, убийцы— не особые грешники, а обычные ребята.Ого ... То есть ваш Снейп такой страстный грешник, что для него не убить обидчика - это уже много? Ничего себе "аскет"Делает. Иначе почему Мародеры, да и прочие, не пали от его руки?
Подтверждения, что он не ставил такой цели?В самом деле. Человек никогда не ставил перед собой аскетические цели - и надо же, не является аскетом.
Вас послушать, так аскеты — это такие слащавые лицемеры, занимающиеся человекоугодничеством, а вовсе не личности, говорящие правду, порой неприятную.избегать обыденной раздражительности, грубости, обидных слов, трепания нервов ближним.Слушайте, он не пил кровь ни в прямом, ни в переносном смысле. Но если Вы видите Снейпа таким, то это действительно Злодеус Злей. Лордоманки нервно курят...
Говорил неприятную правду? Аскеты так не поступают?Всё это Снейп делал.
"Есть" ближнего, это, извините, не норма, это стервозность. Хотя если под "есть" подразумевается правдорубство, то большинство святых этим занималось регулярно, к Вашему удивлению.И для этого совершенно не нужно быть Злодеусом Злеем, достаточно быть обыкновенным человеком, не аскетом и не святым.
У нас с Вами разные представления о лучшей стороне.Вы правы, это делали в ГП и другие персонажи, правда, Снейп выделяется на общем фоне не в лучшую сторону.
А он разве срывал? Ах да, отчитывая учеников, он не улыбался в 32 зубаПросто человек, который испытывает негативные чувства и периодически срывает их на окружающих.
Стервы так поступают, стервы.Обычное дело, многие люди так поступают, увы.
Легко прощать невиновногоЛегко понять и простить
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
По вашим понятиям только слизеринцы - люди, а остальные - мусор? Никому нельзя делать все перечисленное, если ты аскет - ни гриффиндорцам, ни слизеринцам, ни рейвенкловцам, ни хаффлпаффцам. Аскеты стараются не досаждать НИКОМУ. В слове "никому" есть что-то непонятное, на ваш взгляд?
Э, нет. Презумпция невиновности действует, когда человека в чем-то обвиняют. А когда идет речь о соответствии человека неким высоким критериям, например, требованиям аскетизма, это соответствие не предполагается по умолчанию, его доказывать надо.Хочется надеяться, что Вам знаком такой термин, как "презумпция невиновности".
Не-а, не должна Вот если бы речь шла об увольнении Снейпа, тогда другое дело. А с точки зрения аскетики неважно, выходил он за рамки образовательного процесса или нет. Аскет - это тот, кто не выходит за рамки аскетики, а не какого-либо "процесса". То есть, например, в рамках образовательного процесса можно сказать: "Лонгботтом способен натворить палочкой таких бед, что останки Финч-Флетчли придется нести в больничное крыло в спичечном коробке". Колкость как колкость, я и похлеще могу. Но тот, кто так говорит - не аскет. Аскеты не насмехаются над людьми, не обижают их, не выставляют идиотами. Это совершенно не аскетично.По умолчанию, Снейп действовал в рамках воспитательного процесса, и Вы должны доказывать, что во-первых, был выход за рамки оного
А где сказано, что если человек, например, делает другому что-то нехорошее не из вредности, а в отместку, то он аскет? Вот Снейп Гермионе гадость сказал насчет зубов. Гарькину пробирку с зельем расколол. Тайну Люпина публично раскрыл. Допустим, все это в отместку. Ну так аскетизм предполагает уклонение и от мести, в том числе и мелкой. Мстительность - грех вообще-то, хотя по-человечески понятный, обидно же. Но аскетика-то тут с какой стороны?а во-вторых, произошел он потому, что ему хотелось потешить свою зловредность. Приведите примеры, когда Снейп совершал поступки исключительно ради вредности.
С чего бы вдруг? Снейп много работает, а у людей труда, в отличие от дармоедов, обычно хороший аппетит.Возможно? Скорее, маловероятно.
Вы "Письма Баламута" К.С.Льюиса читали? Помните мать главного героя, которая ела очень мало и при этом грешила как раз чревоугодием? Потому что дело не в "груде яств", а в простоте. Тот, кто весь день вкалывал на стройке, а потом навернул тарелку борща и тарелку гречки, в большей степени аскет, чем тот, кто кривляется над каждым кусочком. Вас послушать, так аскетичнее всех поп-звезды, сидящие на изощренных диетах Аскетика - это духовное упражнение, цель которого не снижение веса, а независимость духа от плоти. А если дух человека озабочен тем, как бы съесть поменьше, это ничуть не аскетичнее, чем когда он озабочен тем, как бы сьесть побольше.Ну может, Вы и представляете аскета человеком, уплетающим груду явств.
То, что я выделила? "Языка невоздержание" - реплика насчет зубов Гермионы, к примеру. Туда же "невыносимая всезнайка " и Финч-Флетчли в спичечном коробке. "Злых неотчуждение"? Все случаи упоминания покойного Джеймса Поттера, например, на третьем курсе, когда он отловил Гарри , или на пятом в разговоре с Сириусом. "Ярости неотложение"? Конец третьей книги, когда Фадж аж подумал, что он не в себе. Остальное я не выделяла, в оговоре, лжи и клятвопреступлении он неповинен.] Цитаты, где Снейп всё это нарушил
Это здесь вообще не причем, речь о раздражительности, злопамятности, мстительности и невоздержанности на язык.Помню только "я лгал ради Вас".
А я вам русским языком отвечаю, что это неправда, и привожу конкретные примерыВам русским языком написали, что Снейп этим не занимался, или занимался по минимуму.
Он от них отличается только в худшую сторону в плане злопамятности, мстительности, раздражительности и невоздержанности языка.Есть смысл. Раз не аскет, то жил бы, как они.
Для начала докажите, что у Снейпа страсти настолько сильны, что он готов был убить Мародеров. И, сорри, это у вас Снейп-школьник - аскет? Вы вообще как себе аскетику представляете? Аскет не пойдет служить лидеру, который столь явно напоминает сатану. А уж насколько он в то время на язык не сдержан, видно по сцене у Озера. Уж в то время никакого преодоления страстей у него точно не наблюдается. Или у вас все подростки, которые не убили своих школьных обидчиков, сплошь аскеты? Аскетизм предполагает не только воздержание от крайностей, но именно победу над самими страстями. Будь Снейп аскетом, он бы вообще не питал ненависти к Мародерам столько лет спустя.Все люди, хоть немного знакомые с христианством, знают, что нет заслуги в отсутствии страстей, а подвигом является их преодоление, победа над ними. Я уверена, что дай он увлечь себя страстям, убил бы обидчиков, как герои фильма "Класс". И в фильме, кстати, убийцы— не особые грешники, а обычные ребята.
В самом деле. Человек никогда не ставил перед собой аскетические цели - и надо же, не является аскетом.
Наличие у человека аскетической цели не предполагается по умолчанию, поэтому доказывать нужно, что он её перед собой ставил, а не то, что не ставил. Вот и докажите, что Снейп ставил перед собой аскетические цели. А заодно попробуйте сформулировать, зачем он их перед собой ставил. Удачи.Подтверждения, что он не ставил такой цели?
Аскеты говорят правду, а не над зубами стебутся и злым чувствам волю дают.
Вас послушать, так аскеты — это такие слащавые лицемеры, занимающиеся человекоугодничеством, а вовсе не личности, говорящие правду, порой неприятную.
Это лицемерная отмазка, которая и мне, и другим христианам хорошо знакома. Человеку нравится говорить другим людям гадости, обижать и унижать их, но он свой грех прикрывает якобы правдолюбием. Это однозначное лицемерие. Снейп никогда таким лицемером не был и аскета из себя не строил. А вы пытаетесь его превратить в святошу типа Тартюфа. Да еще и явного сатаниста. Он же у Вас верно служил Волдеморту, а Волдеморт очевидный подражатель сатаны.Говорил неприятную правду? Аскеты так не поступают?
Есть ближнего - это в большинстве случаев обычная слабость, не доходящая до стервозности."Есть" ближнего, это, извините, не норма, это стервозность.
Большиство святых отпускали обидные колкости по адресу ближних? Правда? А примеры можно? А то, может, и я тоже аскет, только не знаю об этом? Надо модераторам сказать, что они мешают моему аскетическому подвигу.Ух, сколько бы я тут правды нарубила, в том числе и в ваш адрес, если бы не правила форума!Хотя если под "есть" подразумевается правдорубство, то большинство святых этим занималось регулярно, к Вашему удивлению.
Несомненно. Чем чаще человек злится на ближних и говорит им обидные вещи, тем он в вашем понимании аскетичнееУ нас с Вами разные представления о лучшей стороне.
Да.См. зубы Гермионы и цепляния к Гарри.А он разве срывал?
Отчитывая учеников, он говорил им обидные колкости. Это факт.Ах да, отчитывая учеников, он не улыбался в 32 зуба
Обычное дело, многие люди так поступают, увы.
Правда? Ну, тогда Северус стервец. Думаю, многие его ученики так считали. Но я не склонна так осуждать людей, как вы и они. По-моему, он в этом смысле самый обычный человек с недостатками. Не святой и не стервец.Стервы так поступают, стервы.
Легко понять и простить
Легко отрицать факты, если они вам неудобныЛегко прощать невиновного
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Конечно да. Особенно Гриффы. Ты что ли впервые об этом слышишь?
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ха, я и так мародёроманка, Кристал вам подтвердит Я к Мародёрам отношусь пониманием и симпатией, а Ремуса и вовсе люблю
В снейпохейтеры- не хочу. Снейп не виноват, что среди его поклонников бывают, гм, очень разные люди.
В хейтеры некоторых снейпоманов - да, хочу.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но потом обратно не выпустим
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А Люпин, будучи старостой, не следил за дисциплиной. Что значит "присущим"? Вы же считаете, что у него не было друзей.
Ещё раз, Снейп этим занимался в воспитатальных целях, а не ради вредности, как Вы воображаете.И будучи очень взрослым, неэтично позволял себе оскорблять коллегу на глазах учеников, в т.ч. в его отсутствие.А Снейп не упускал возможности унизить ученика перед учителем и перед другими учениками, и не испытывал угрызений совести по этому поводу. Если поступок Люпина - настоящее зло, то и поступок Снейпа тоже зло.и даже когда Снегг варил для него зелье, не испытывал угрызений совести и не упускал возможность унизить его перед учениками.
И что Вы наезжаете на Снейпа? Куда подевалось Ваше хваленое снейпоманство?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я так не рассуждаю. Дог выдает свои рассуждения за мои.Almi2017 писал(а): ↑12 фев 2021 17:50Я впервые слышу, чтобы так рассуждал человек, позиционирующий себя как христианин.Black dog 10 писал(а): ↑12 фев 2021 17:03Конечно да. Особенно Гриффы. Ты что ли впервые об этом слышишь?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Обсуждение истории перенесено в Исторические дебаты viewtopic.php?f=29&t=8378&start=800#p1873140
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И что? Это такой ужасный грех и порок?
Это значит, что было в жизни Снейпа такое нездоровое явление, как Мальсибер. Другом это явление назвать трудно, но на жизнь Снейпа оно повлияло не лучшим образом.Что значит "присущим"? Вы же считаете, что у него не было друзей.
И Люпин "этим занимался в воспитательных целях", чтобы преодолеть неуверенность, зажатость и страх Невилла, которые Снейп, наоборот, усиливал своими "воспитательными методами".Ещё раз, Снейп этим занимался в воспитатальных целях, а не ради вредности, как Вы воображаете.
Снейп себе тоже позволял это, когда замещал Люпина, дальше что?И будучи очень взрослым, неэтично позволял себе оскорблять коллегу на глазах учеников, в т.ч. в его отсутствие.
Моё снейпоманство не нуждается ни в фальсификациях, то бишь приписывании Снейпу тех добродетелей, которых у него нет, ни в оплевывании других персонажей, чтобы Снейп на их фоне выглядел лучше. В моих глазах Снейп и так достаточно хорош, я его люблю со всеми его достоинствами и недостатками. И мне не очень нравятся снейпоманы, которые не могут любить Снейпа, не используя такие недостойные методы.И что Вы наезжаете на Снейпа? Куда подевалось Ваше хваленое снейпоманство?
Последний раз редактировалось Karolina 17 фев 2021 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: вырезан переход на личности
Причина: вырезан переход на личности
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Spoiler
Показать
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Могу за него продолжить " ... но я всё равно нравлюсь огромному количеству людей, Поттер "
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Spoiler
Показать
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так они спортом занимаются. Все употребленные калории тут же сжигаются.
Ну для мужчины - не так уж и много. Тем более вино - не водка. Трелони, вон, херес бутылками потребляет...Алкоголь, кстати, Снейп употребляет, причём весьма впечатляюще - бокал залпом
Так это подвиг - что он рискует жизнью и постоянно ходит по краю, спасает и защищает людей, которые его ненавидят.Например, в седьмой книге он явно не отвечает коллегам и ученикам ненавистью на ненависть. И это рефлексивный по натуре Снейп, всю жизнь ненавидевший своих обидчиков. Но вот победил он эту свою особенность, и не ради личного духовного совершенства, а ради этих людей.
Да нет, конечно. Он и не хотел наверное...Ну, скажем, Снейп любит Лили, так нафига ему пачкать свой внутренний мир, прыгая по койкам? Совсем не нужно.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да все прекрасно объясняется при любой хронологии, Лорд понимал некоторые очевидные вещи.
Сириус и впрямь говорил, что Снегг умный и хитрый и всегда умеет выйти сухим из воды. Тут Сириус был прав. Двойная игра Снегга это доказывает.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Легилиментил бы так же, как и Волан-де-Морт. Омут тут при чем? Еще в Первую войну Лорд отправил Снегга следить за Дамблдором, а Дамблдор поручил следить за Лордом. И оба были уверены в способности Снегга переиграть вражеского легилимента. Естественно, Снегг приносил какие-то сведения и своему лидеру, и вражескому, кто бы без этого ему верил и считал ценным и толковым агентом? Двойную игру не надо подозревать, о ней все знают.Windinwillow писал(а): ↑05 мар 2021 00:50То есть в вашем варианте Дамблдор не пролегилиментил бы Снейпа? Всю эту бадяга с лордом удалось провернуть только потому, что Снейп приносишь реальные сведения, у него в доступе уже был омут памяти и годы на планомерные тренировки (это имхо, нигде тренировкам подтверждения нет)
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
"Малфои - друзья Снегга" - это просто умиляет! Какой-то момент они, возможно, были друзьями, насколько это возможно при службе ПС. Но их пути расходятся, как только Снейп начал работать на Дамблдора. Чем дальше, тем больше расходятся, поскольку они борются за противоположные цели, успех одного - это вред для другого. Если бы Снейп остался жив, никаких отношений между ними уже не было бы, когда Люциус узнал бы, что Северус много лет работал против Волда и сделал всё, чтобы ПС потерпели поражение. А Снейп никаких дружеских чувств не испытывал уже давно, поскольку Люциус постоянно плёл интриги против Дамблдора и Хогвартса. Слуга Волда, садист - Снейпу не товарищ.Krystal писал(а): ↑04 мар 2021 08:21Снегг показал ему Патронус только потому, что Дамблдор уже знал о его любви к Лили. А что Малфоев вам нравится на ровном месте выставлять не только последними подлецами, но еще и безнадежными идиотами, давно известно. Не выйдет. В каноне они именно друзья Снегга.
Снейп знал, на что шёл, когда стал шпионить за ТЛ. А вот Непреложный обет - гораздо опаснее, потому что поставил его в зависимость от вывертов Драко, которые далеко не всегда можно было предсказать.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если бы он не был хитрым и изворотливым, то давно бы провалился, как шпион.
Такое впечатление создаётся, что вы считаете хитрость однозначно отрицательным качеством. Это справедливо далеко не всегда. Бывает, что хитрость идёт о благо людям, тем более, когда она спасает людям жизнь.
А что касается честности, то самый честный персонаж в книге - это Беллатриса. Она не притворяется, не врёт, какая есть - вся на виду. Но она - один из самых отвратительных персонажей.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
где в каноне Снейп проявляет хитрость и изворотливость как качества характера? Хитрый Петтигрю, любитель "подстраивать", Малфой хитрый (и даже оба). Риддл, опять же. Но Снейп? Все люди врут, недоговаривают, лицемерят по необходимости и периодически выворачивают ситуацию в свою пользу - но хитрыми зовутся далеко не все. И рубить правду-матку в лицо вообще считается дурным тоном и признаком некоторой недалёкости. Но есть "обычный" уровень всего этого, а есть повышенный - и такие люди как раз называются "хитрыми". Вы это в Снейпе видите?