Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2019 07:32

Немо писал(а):
10 фев 2019 22:16
Справедливости ради, о Володьке - не о Володьке, а о том, что Снейп увлекается Тёмной магией, Джеймс знал. И это было названо в качестве одной из причин неприязни.
А что до Лили - по-моему, Джеймс вообще не понимал, чего она с этим Нюнчиком гуляет.
Увлечение Темной магией - это один из маркеров "свой-чужой", а не признак какой-то там особой "опасности". Ну, что-то типа "наши люди в булочную на такси не ездят" )))
У меня, кстати, вопрос - Сириус вот собирался убить Питера за предательство. Потом Сириус и Люпин собирались сделать это вместе. Чем оно его собирались убивать? Разве существует светлое заклинание для убийства? И если да, то почему оно светлое? Убийство же 'высшее деяние зла" - а тут не бой, тут казнь. В общем, вопрос с темной магией Ро сама запутала до безобразия, когда у неё положительные герои начали непростительные использовать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 11 фев 2019 07:34

Almi2017 писал(а):
11 фев 2019 07:32
Немо писал(а):
10 фев 2019 22:16
Справедливости ради, о Володьке - не о Володьке, а о том, что Снейп увлекается Тёмной магией, Джеймс знал. И это было названо в качестве одной из причин неприязни.
А что до Лили - по-моему, Джеймс вообще не понимал, чего она с этим Нюнчиком гуляет.
Увлечение Темной магией - это один из маркеров "свой-чужой", а не признак какой-то там особой "опасности". Ну, что-то типа "наши люди в булочную на такси не ездят" )))
У меня, кстати, вопрос - Сириус вот собирался убить Питера за предательство. Потом Сириус и Люпин собирались сделать это вместе. Чем оно его собирались убивать? Разве существует светлое заклинание для убийства? И если да, то почему оно светлое? Убийство же 'высшее деяние зла" - а тут не бой, тут казнь. В общем, вопрос с темной магией Ро сама запутала до безобразия, когда у неё положительные герои начали непростительные использовать.
Ну можно же и просто ножом убить. Или задушить.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 11 фев 2019 07:43

Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 22:17
AlexGor писал(а):
10 фев 2019 20:38
Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 20:20

А вот это хороший вопрос.Но, глядя на их взрослые разговоры- по иички и так далее, можно предположить , что Снейпу просто было сказано, что о.оротень в школе с ведома администрвции, а правила нарушилсам Северус, с грифиндорцами будет отдельны разговор. И все. Снейп же не Драко, никаким папенькой грозить не будет. Вероятно, и декана(деканов) пригласили для беседы.
А почему Снейп не мог рассказать это Мальсиберу и Эйвери? А старостам факультета? Как бы случайно. Те, через родителей, возбудили бы Попечительский Совет и у Дамблдора были бы проблемы. Может Люпин его лично не задевал, не провоцировал, не оскорблял? Или Снейп, не зная что трое Мародеров анимаги, не раскрыв эту тайну, очень надеялся на 6 и 7 курсе, что Люпин таки укусит, цапнет Джеймса или Сириуса, инфицирует их, "обратит". Когда они (Джеймс, Сириус, Питер) явно куда то регулярно шастают по ночам. В Полнолуние. А вдруг Лили не захочет, побрезгует встречаться с новообращенным вервольфом Джеймсом? И Снейп расскажет ей ужасов о последствиях "связи" обычной ведьмы с вервольфом?
:lol: :lol: :lol:
Вы, как и Кристал, считаете, что Снейп хитросделанный с детства?
Именно! У него титановый скелет! Терминатор! Он прибыл из будущего! Пушок любому магу, маглу, троллю, откусил бы ногу, а у Северуса только скальпированная рана голени и на голеностопе! :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 11 фев 2019 09:23

Krystal писал(а):
11 фев 2019 05:08
AlexGor писал(а):
10 фев 2019 19:58
Дуэли? Есть хоть одно упоминание об официальных дуэлях Снейпа и Джеймса? Нет. Даже как лупили Петтигрю есть информация. А про Снейпа в дуэлях с Джеймсом или Сириусом - нет.
Потому что Джеймс и Сириус - трусишки один на один, а вот Питер дрался.
Обучение дуэлям в Хогвартсе - обязаловка. Когда действует официальный Дуэльный клуб. Все обязаны его посещать и драться!
Джеймс трусишка? Точно! Он и на Волдеморта ходил трижды только в паре с женой! :lol: :lol: :lol:
Krystal писал(а):
11 фев 2019 05:08
AlexGor писал(а):
10 фев 2019 19:58
Осталось только бить Джеймса в спину заклинаниями при каждом удобном случае. А это что? Правильно. Подлость.
Выдумки это. Начиная с "в спину".

"Честный" Снейп выскакивает из темноты коридора на Джеймса:
"Так вот вы где. Вас мне и надо. Вы съесть изволили мою морковь (Лилю)... К барьеру!"
Еще раз: книга - 5, стр. 630: "Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием..."
Это слова Люпина, а не Сириуса, которого можно было бы обвинить в необъективности, приукрашивании действительности. А Люпину я верю.
Krystal писал(а):
11 фев 2019 05:08
AlexGor писал(а):
10 фев 2019 19:58
Ах да. Его еще студентом Дамблдор запугал. После истории с вервольфом на 5 курсе, Снейп весь 6 и 7 курс об этой тайне молчал!
Хотелось бы знать, чем его директор школы припугнул? :lol:
Хотелось бы знать, что на самом деле происходило под Ивой и что на самом деле делал Снегг вне замка в то время. Ни в одной трактовке у Снегга не видно ни малейшей причины молчать про оборотня и вообще что-то обещать Дамблдору. (всякие "запугивания" оставим для мифов дамбигадеров). Если Мародеры побежали поскорее к Дамблдору, чтобы он прикрыл их преступление, Снегг к этому явно не отнесся бы с сочувствием. Да хоть и если Дамблдор узнал сам (например, когда кого-то из участников истории окровавленным приволокли в больничное крыло) и побежал вмешиваться.
Канон:
Книга - 3, стр. 417: Римус (в то время еще и староста): "Дамблдор строго-настрого запретил ему разглашать мою тайну".
Книга - 3, стр. 417: Сириус: "Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили".
Книга - 7, стр. 568: Северус: "... чем занимаются Поттер и его дружки? ... - Они где-то шляются по ночам. ... - Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают. ... он вовсе не то... что все думают".
Шпиён! Который в двух эпизодах не добился своей цели. Которого раскрыли дважды. Первый раз - Мародеры. Второй раз - Аберфорт.
Наказание шпиёну за провал: 1. "Шутка" Сириуса и Джеймс зашедший с кормы. 2. Кулаки Аберфорта, пинок ногой и полет с лестницы.
:mrgreen:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 11 фев 2019 10:45

AlexGor писал(а):
11 фев 2019 09:23
Обучение дуэлям в Хогвартсе - обязаловка.
Это выдумка.
Еще раз: книга - 5, стр. 630: "Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием..."
Я прекрасно знаю эту цитату, ну и где вы здесь видите слова "в спину"?
У озера он тоже "не упустил возможность пальнуть". В щечку. Жаль, что мало.
Это слова Люпина, а не Сириуса, которого можно было бы обвинить в необъективности, приукрашивании действительности. А Люпину я верю.
А с чего бы это Люпин объективный свидетель, а не является представителем вражеской стороны для Снегга?
Канон:
Книга - 3, стр. 417: Римус (в то время еще и староста): "Дамблдор строго-настрого запретил ему разглашать мою тайну".
Книга - 3, стр. 417: Сириус: "Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили".
В каноне Снегг говорит, что его пытались убить.
А Люпин вообще не говорит, с какой стати Снеггу слушать запреты Дамблдора в такой ситуации. (не говоря уж о том, что при этом трактовка Люпина выглядит еще нелепей. Если Снегг все равно не мог бы ничего рассказать, даже если бы узнал, даже если по секрету - Лили, какой смысл был ему туда лазить?)
Шпиён! Который в двух эпизодах не добился своей цели.
О, правда? ))
А я читала, что секретная информация о пророчестве была успешно доставлена к Волан-де-Морту )

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 11 фев 2019 11:31

Almi2017 писал(а):
11 фев 2019 06:34
"Недостойным" и "опасным" - это совершенно разные вещи. Недостойным - сколько угодно. А вот опасным Джеймс Снейпа точно не считал. Ни для Лили, ни для себя, ни вообще. Он его провоцировал исключительно ради того, чтобы поглумиться, это абсолютно четко показано в книге.И он знал, что Снейп влюблен в Лили - это уже слова автора в интервью - стало быть, никогда не причинит ей вреда.
Понимаю Ваше мнение.
Но сам не уверен, что мысль об опасности Снейпа для девушки не мелькала в голове у Джеймса хотя бы время от времени.
(У меня бы на его месте мелькала)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 11 фев 2019 11:49

Krystal писал(а):
11 фев 2019 10:45
AlexGor писал(а):
11 фев 2019 09:23
Обучение дуэлям в Хогвартсе - обязаловка.
Это выдумка.
Странный Дамблдор. Набирал в Орден Феникса всякое трусливое хулиганье, откосившее от Дуэльного клуба. А "добрые люди", с корочкой "Дуэлянт магический" в Пожики пошли! :lol:
Krystal писал(а):
11 фев 2019 10:45
AlexGor писал(а):
11 фев 2019 09:23
Еще раз: книга - 5, стр. 630: "Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием..."
Я прекрасно знаю эту цитату, ну и где вы здесь видите слова "в спину"?
У озера он тоже "не упустил возможность пальнуть". В щечку. Жаль, что мало.
Ну не нравится Вам "в спину", можно и в... : "Дадли забился в кресло, подсунув под себя ладони и крепко сжимая собственный зад". :lol:
Krystal писал(а):
11 фев 2019 10:45
AlexGor писал(а):
11 фев 2019 09:23
Это слова Люпина, а не Сириуса, которого можно было бы обвинить в необъективности, приукрашивании действительности. А Люпину я верю.
А с чего бы это Люпин объективный свидетель, а не является представителем вражеской стороны для Снегга?
Есть разница между Римусом и парочкой обормотов Джеймс-Сириус. Он староста. Носитель значка! Представитель закона!
Книга - 5, стр. 167: "Вот Люпин - другое дело, он был паинькой и ходил со значком".
Паинька! Няшный волчок со значком! Он Севу не трогал, бо-бо ему не делал! :lol:
Книга - 6, стр. 549: "... время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером..."
Ну иногда шалил. Время от времени. :lol:
В коробках с 1012 по 1056 - ни одного эпизода нападения Мародеров на Северуса Снейпа! Ни одного! Если они его постоянно вдвоем-втроем-вчетвером третировали, как получилось, что ни один такой случай не задокументирован? А? :lol:
И ни одного случая фиксации нападения Северуса на Джеймса! А почему? Да в темном углу, в спину, исподтишка, без свидетелей!
Krystal писал(а):
11 фев 2019 10:45
AlexGor писал(а):
11 фев 2019 09:23
Канон:
Книга - 3, стр. 417: Римус (в то время еще и староста): "Дамблдор строго-настрого запретил ему разглашать мою тайну".
Книга - 3, стр. 417: Сириус: "Шнырял вокруг, вынюхивал, чем мы, четверо, занимаемся. Жаждал, чтобы нас исключили".
В каноне Снегг говорит, что его пытались убить.
А Люпин вообще не говорит, с какой стати Снеггу слушать запреты Дамблдора в такой ситуации. (не говоря уж о том, что при этом трактовка Люпина выглядит еще нелепей. Если Снегг все равно не мог бы ничего рассказать, даже если бы узнал, даже если по секрету - Лили, какой смысл был ему туда лазить?)
Не пытались убить, а пытался убить. Сириус. Один из Мародеров. Люпин ведь был "не в себе", хотел просто куснуть или поиграть? Скучно в хижине! Песик, Крыска и Алень еще не пришли! :lol:
Зачем лезть Снейпу в тоннель? Любопытство. Самоуверенность. Может решил, что с помощью Инкарцеро мог связать вервольфа, вытащить и предъявить его общественности. Снейп ведь не знал, что проект "Домашний вервольф" курирует сам Дамблдор. Может это Помфри подкуплена папой Римуса, а директор не знает? Дамблдор Северусу доходчиво все разъяснил, да так убедительно, что тот молчал весь 6 и 7 курс, первую гражданскую и проговорился как бы случайно только в конце 3 книги. Ах да. Он же ЗЧМТ от тройного Экспеллиармуса получил. Забыл, что дал слово Дамблдору молчать. Что с больного неврастеника взять? Вот и выплыла тайна Римуса Люпина - преподавателя ЗОТИ, для всего Магического сообщества. Да и Проклятие Тома Реддла на должность преподавателя ЗОТИ надо исполнять! :lol:
Krystal писал(а):
11 фев 2019 10:45
AlexGor писал(а):
11 фев 2019 09:23
Шпиён! Который в двух эпизодах не добился своей цели.
О, правда? ))
А я читала, что секретная информация о пророчестве была успешно доставлена к Волан-де-Морту )
О! А я читал, что важная часть пророчества, причем даже большая текстовая часть:
"... и Тёмный Лорд отметит его как равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Тёмного Лорда, родится на исходе седьмого месяца..."
... доставлена Темному Лорду шпиёном не была. Может, зная и эту важную часть, Темный Лорд подумал бы своей головой более тщательно и не стал бы постоянно Авадами лупить в Гарри, а придумал что-нибудь другое? Так что провал у шпиёна! Провал!
:lol: :lol: :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 11 фев 2019 12:50, всего редактировалось 1 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 11 фев 2019 11:56

Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 23:47
Krystal писал(а):
10 фев 2019 23:38
а у Снейпа вообще есть недостатки и личностные проблемы (помимо Мародеров)?
Ну хоть малюсенькие?
Главной проблемой Снейпа был Волдеморт.
Если бы не Волдеморт то все проблемы Снейпа свелись бы к: побили хулиганы, отшила девчонка... Для подростка трагедь, конечно. Однако через пару-тройку лет после окончания школы это уже перестаёт быть чем-то важным.
А его личностные проблемы: сложный характер, подростковые комплексы и трудности в общении - он бы со временем сам отлично преодолел.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 11 фев 2019 12:00

Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 22:46
JanJansen писал(а):
10 фев 2019 22:20
Во первых:
Они оба считали соперника недостойным дружбы с Лили.
Во-вторых:
Считал ли Джеймс Снейпа опасным? Мог считать. Мог провоцировать, чтобы "принять огонь на себя".
А мог просто испытывать раздражение от того, что какой-то слизеринец (чужак), пытается клеить гриффиндорку. (Лезет на гриффиндорскую территорию).
Но при этом у Снейпа как у человека (а не как у слизеринца) было гораздо больше поводов считать Поттера "вторженцем на чужую территорию".
А он наверняка именно так и считал.

Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Scarlet Witch » 11 фев 2019 12:38

Немо писал(а):
10 фев 2019 22:16
Scarlet Witch писал(а):
10 фев 2019 18:03
JanJansen писал(а):
10 фев 2019 14:47

Кроме того, что читал учебник, он ещё не скрывал свое согласие с фашистской идеалогией Пожирателей, не отрицал своего желания присоединиться к Волдеморту после окончания Хогвартса, открыто дружил с разными нерукопожатными экземплярами типа Эйвери и Мальсибера... Да ещё и облизывался на гриффиндорских девушек)))
Конечно, гриффиндорцы его не любили.
Нет, серьёзно, посмотрите на ситуацию с точки зрения Джеймса.
Есть Лили Эванс - классная девчонка, которая В ОПАСНОСТИ. Потому, что будучи маглорожденной, дружит со слизеринцем и будущим сторонником Волдеморта. А ведь неизвестно, что этому слизеринцу взбредет в голову. Вдруг он, воспользуется её доверием, заведет в какой-нибудь заброшенный класс, там стукнет Империо, и к Волдеморту отправит, для опытов...( ну, или для ритуала, какого-нибудь темномагического).
Представьте, как эти мысли день за днём кипят в голове влюбленного подростка... Желание защитить девушку от опасности, готовность ради неё сразиться с врагом. И бессилие от того, что девушка не слушает, ни его советов, ни его предостережений, и продолжает дружить с этим "опасным для неё человеком".

Не удивительно, что Джеймс относился к Снейпу очень плохо.
Вы можете придумывать все что захочется, чтобы оправдать Джеймса, но в каноне он просто развлекался от скуки. Ну и Лили ревновал, само собой. А идеология, которую разделяет Снейп, настолько не интересовала Мародеров, что они понятия не имели о его желании присоединиться к Волдеморту, Сириус удивился, когда узнал, что Снейп был Пожирателем. Если бы Джеймс нападал только на идеологиески неправильных слизеринцев, Лили не стала бы его упрекать, что он проклинает всех, кто ему не нравится. Так что не надо про идеологию и желание защитить девушку от опасности.
*Пробегая мимо*
Справедливости ради, о Володьке - не о Володьке, а о том, что Снейп увлекается Тёмной магией, Джеймс знал. И это было названо в качестве одной из причин неприязни.
А что до Лили - по-моему, Джеймс вообще не понимал, чего она с этим Нюнчиком гуляет.
Конечно, Джеймс знал, они огребали от Снейпа проклятиями еще с первого курса, вот и знали и ненавидели его за это. ("На первом курсе Снейп знал больше проклятий, чем семикурсники". Сириус)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 11 фев 2019 14:05

Scarlet Witch писал(а):
11 фев 2019 12:38
Конечно, Джеймс знал, они огребали от Снейпа проклятиями еще с первого курса, вот и знали и ненавидели его за это. ("На первом курсе Снейп знал больше проклятий, чем семикурсники". Сириус)
Вот ведь точно! Первокурсников в Дуэльный клуб допускают? Думаю, что нет. А Северус уже знал и лупил Джеймса и остальных Мародеров "Темными" и "Светлыми" проклятиями! Те еще не создали Карту Мародеров и убегали наугад, трусливо прячась под Мантией-невидимкой! :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 11 фев 2019 17:52

Scarlet Witch писал(а):
11 фев 2019 12:38
Конечно, Джеймс знал, они огребали от Снейпа проклятиями еще с первого курса, вот и знали и ненавидели его за это. ("На первом курсе Снейп знал больше проклятий, чем семикурсники". Сириус)
Очевидное преувеличение. (Либо имеются в виду семикурсники, которые изучали только квиддич, забив на все остальные предметы)
К тому же "знать" и "быть способным применить" - это разные вещи.
Вряд ли у первокурсника могло хватить сил на заклинания, которые проходят на седьмом курсе.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2019 18:06

AlexGor писал(а):
11 фев 2019 07:43

Именно! У него титановый скелет! Терминатор! Он прибыл из будущего! Пушок любому магу, маглу, троллю, откусил бы ногу, а у Северуса только скальпированная рана голени и на голеностопе! :lol:
Берите выше- адамантиевый, как у Росомахи из людей Х. :razz:
Хотя я имела в виду изворотливость и любовь к "многоходовочкам"

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2019 18:10

Krystal писал(а):
10 фев 2019 23:46
Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 23:42
То есть Петунья - зарвавшаяся мажорка?
В данной ситуации именно так, потому что она дразнит мальчишку не чем-то иным, а бедностью и заброшенностью. (надеть ему больше нечего, что нашел, то и надел).
А когда Снейп, будучи учителем(! ) прошёлсяпо внешности Гермионы, он вел себя как зарвавшийся кто? Первая красавица, что ли :dontknow:
Последний раз редактировалось Windinwillow 11 фев 2019 18:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 11 фев 2019 18:11

Windinwillow писал(а):
11 фев 2019 18:10
Krystal писал(а):
10 фев 2019 23:46
Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 23:42
То есть Петунья - зарвавшаяся мажорка?
В данной ситуации именно так, потому что она дразнит мальчишку не чем-то иным, а бедностью и заброшенностью. (надеть ему больше нечего, что нашел, то и надел).
А когда Снейп, будучи учителем(! ) прошёлсяпо внешности Гермионы, он вел себя как разрвавшийся кто? Первая красавица, что ли :dontknow:
Причины дразнения разные бывают.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2019 18:16

Vault Hunter писал(а):
11 фев 2019 18:11

Причины дразнения разные бывают.
Но Петунья на "мажорку" не тянет. Драко - мажор, Джим и Сириус - возможно. Но Петунья :dontknow: Если кто-то кого-то дразнит за бедность, не значит, что он сам относится к категории блатных богатеньких буратинок, коих и называют "мажорами".
Его можно называть другим выражением. Мелкой заразой, например.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 11 фев 2019 19:09

Windinwillow писал(а):
11 фев 2019 18:16
Vault Hunter писал(а):
11 фев 2019 18:11

Причины дразнения разные бывают.
Но Петунья на "мажорку" не тянет. Драко - мажор, Джим и Сириус - возможно. Но Петунья :dontknow: Если кто-то кого-то дразнит за бедность, не значит, что он сам относится к категории блатных богатеньких буратинок, коих и называют "мажорами".
Его можно называть другим выражением. Мелкой заразой, например.
Ну, ее семья посостоятельнее семьи Снейпа будет. Если бы они бы оба были из бедных семей, она что-нибудь другое нашла бы, чтобы дразнить)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2019 19:32

Немо писал(а):
01 янв 1970 03:00
Собственно говоря, нельзя забывать, что мы о Снейпе знаем существенно больше Петунии. А как с её стороны выглядело?
Вылез какой-то непонятный бомжонок, того и гляди, стибрит что, да к тому же, несёт бред сумасшедшего. И обидный бред - то сестру ведьмой называет, то её - словом непонятным.
Мне не нравятся дети, которые на других детей смотрят как на "бомжат", если они плохо одеты -Петунья, кстати, знала, что никакой Снейп не "бомжонок", у него есть дом и семья, хоть и бедная, и неблагополучная. И я ну совсем не вижу здесь разницы между Петуньей и Драко - оба жутко противные со своим отношением к тем, кто беднее. И обоим от души хочется наподдать за это. Кстати, если это стихийная магия, то все дело только в том, что соответствующие желания маленького мага способны воплощаться в жизнь. Но винить его в том, что у него вообще возникло такое желание, как-то странно. У кого бы оно не возникло на его месте? А Гарри, который тетку раздул за мерзкие слова? Он тоже поступил "неадекватно"?
А в случае с маленьким Снейпом... Ну, как бы сказать. Общее ощущение какой-то резкости, зажатости, неловкости и постоянной готовности к обороне.
С этим я полностью согласна - но вот в случае с Петуньей он реагировал как любой обычный ребенок. Скорее уж его долгое сидение в кустах говорит о зажатости, о неуверенности в общении с людьми. Я думаю ... его, наверное, часто отталкивали и не принимали из-за того, как он выглядел - дети же, пока маленькие, повторяют за старшими. В общем, реакция Петуньи на него типична - и то, что он в ответ огрызнулся и попытался задеть её, тоже. Но всё-таки он из кустов выпрыгнул - в восторге от того, что встретил такую же, как он сам. И столько в этом его выскакивании какой-то искренности, открытости, непосредственности, радости ... как грустно, что вся его жизнь, по сути, давила в нём эти качества. И хорошо, что не додавила до конца - всё-таки так открыться, умирая, мог только человек, в котором не так уж мало осталось от того мальчика.
Ну и... силы не совсем равны всё же - обычному десятилетнему ребёнку здоровую ветку сходу не оторвать. Нет, его-то обида понятна, но ведь он тоже, когда пропалил Петунию - сходу наехал. :smile:
Ветка была самая обычная, на это уже ответили. Такую и с земли можно поднять. А наехал он потому, что не забыл, как сама Петунья его обвинила в шпионстве за ней и сестрой. И учитывая, что он выскочил такой радостный и восторженный, а на него вылили ушат грязи - я понимаю, почему он хотел ей отплатить за это.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2019 19:38

JanJansen писал(а):
11 фев 2019 17:52
Очевидное преувеличение. (Либо имеются в виду семикурсники, которые изучали только квиддич, забив на все остальные предметы)
Честно говоря, я думаю, что имеется в виду аж целый Люциус Малфой ))) Просто Севку не брали играть, он был почти всё время один - ну и читал книжки. В том числе такие, где были всякие проклятия. А память у него хорошая - да и маминой палочкой мог пробовать колдовать.
Вряд ли у первокурсника могло хватить сил на заклинания, которые проходят на седьмом курсе.
Я думаю, некоторые из этих заклинаний вообще не проходили в школе. Ну и потом, не факт, что у Снейпа вот прямо получалось - но он пытался ))) Стимул был хороший. Вы вон сами примерно в его возрасте мечтали быть тёмным магом - по той же причине )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2019 19:38

Vault Hunter писал(а):
11 фев 2019 19:09
Windinwillow писал(а):
11 фев 2019 18:16
Vault Hunter писал(а):
11 фев 2019 18:11

Причины дразнения разные бывают.
Но Петунья на "мажорку" не тянет. Драко - мажор, Джим и Сириус - возможно. Но Петунья :dontknow: Если кто-то кого-то дразнит за бедность, не значит, что он сам относится к категории блатных богатеньких буратинок, коих и называют "мажорами".
Его можно называть другим выражением. Мелкой заразой, например.
Ну, ее семья посостоятельнее семьи Снейпа будет. Если бы они бы оба были из бедных семей, она что-нибудь другое нашла бы, чтобы дразнить)
Я спорю с поименованием Петутья "мажоркой" не потому, что меня это задевает, а потому, что слово мажор применяется к другим категориям людей. Я тоже состоятельней некоторых людей, что не делает меня "мажоркой". Вы знаете, что так называли детей не столько состоятельных, сколько влиятельных людей? Именно из-за положения родителейэти дети считали, что им все можно.
Относительно Снейпа добрых две трети Хога можно было в "мажоры" записать, но это не значит,что все эти ученики- дети богатых и влиятельных.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25924
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 11 фев 2019 19:44

Windinwillow писал(а):
10 фев 2019 23:42
То есть Петунья - зарвавшаяся мажорка?
Почему мажорка-то? Социальный снобизм бывает не только у мажоров, но и у некоторых обывателей весьма среднего достатка. Петунья и взрослая отнюдь не богачка, миддл-класс, но при этом сноб ужасный - как и Вернон.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 11 фев 2019 19:46

Almi2017 писал(а):
11 фев 2019 07:32
Немо писал(а):
10 фев 2019 22:16
Справедливости ради, о Володьке - не о Володьке, а о том, что Снейп увлекается Тёмной магией, Джеймс знал. И это было названо в качестве одной из причин неприязни.
А что до Лили - по-моему, Джеймс вообще не понимал, чего она с этим Нюнчиком гуляет.
Увлечение Темной магией - это один из маркеров "свой-чужой", а не признак какой-то там особой "опасности". Ну, что-то типа "наши люди в булочную на такси не ездят" )))
А вот тут возражу. Тёмную магию тёмной назвали всё-таки не от балды. Видимо, она как оружие - то есть, создана, чтобы или причинять вред, или для её срабатывания нужен какой-то вред (руку слуге оторвать, к примеру). Остальным вред причинить можно, но создавалась не для этого. Убить можно и статуэткой. Но соглашусь, что Ро немного запуталась в этом вопросе (или мы что-то не понимаем).
У меня, кстати, вопрос - Сириус вот собирался убить Питера за предательство. Потом Сириус и Люпин собирались сделать это вместе. Чем оно его собирались убивать? Разве существует светлое заклинание для убийства? И если да, то почему оно светлое? Убийство же 'высшее деяние зла" - а тут не бой, тут казнь. В общем, вопрос с темной магией Ро сама запутала до безобразия, когда у неё положительные герои начали непростительные использовать.
Ну, на войне другие принципы, как ни крути. С тем же оружием и убийствами - и в нашем мире всё-таки различен преступник, убивший человека и солдат, убивший врага. Что-то мне подсказывает, что ярость (праведный гнев) Молли Уизли, когда она убила Беллатрису, защищая дочь, не расколол её душу. Как и эвтаназия, оказанная Дамблдору - тут, видимо, вопрос причин. А вот когда Мародёры устроили революционный суд Питеру - такая опасность была, вот Гарри интуитивно их остановил.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 11 фев 2019 19:47

Windinwillow писал(а):
11 фев 2019 19:38
Vault Hunter писал(а):
11 фев 2019 19:09
Windinwillow писал(а):
11 фев 2019 18:16
Но Петунья на "мажорку" не тянет. Драко - мажор, Джим и Сириус - возможно. Но Петунья :dontknow: Если кто-то кого-то дразнит за бедность, не значит, что он сам относится к категории блатных богатеньких буратинок, коих и называют "мажорами".
Его можно называть другим выражением. Мелкой заразой, например.
Ну, ее семья посостоятельнее семьи Снейпа будет. Если бы они бы оба были из бедных семей, она что-нибудь другое нашла бы, чтобы дразнить)
Я спорю с поименованием Петутья "мажоркой" не потому, что меня это задевает, а потому, что слово мажор применяется к другим категориям людей. Я тоже состоятельней некоторых людей, что не делает меня "мажоркой". Вы знаете, что так называли детей не столько состоятельных, сколько влиятельных людей? Именно из-за положения родителейэти дети считали, что им все можно.
Относительно Снейпа добрых две трети Хога можно было в "мажоры" записать, но это не значит,что все эти ученики- дети богатых и влиятельных.
Объективно, нет, она не мажорка.
Просто у нас мажорами принято называть всех, кто хоть умеет шиковать, даже не имея шиша в кармане))
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2019 19:49

JanJansen писал(а):
11 фев 2019 12:00
[quotе]
Но при этом у Снейпа как у человека (а не как у слизеринца) было гораздо больше поводов считать Поттера "вторженцем на чужую территорию".

А он наверняка именно так и считал.
Думаю, из-за этого ему трудно было принять Гарри как ее сына. Он "вспоминает" всего пару раз об этом. С одной стороны, неприятно, когда он на фотографии "отрывает" от нее ее любимых людей. С другой стороны, для него
это как смотреть на родной дом, захваченный чужаками. Грустно все это. Но Северус хочет спрятаться за этим отрицанием, как за щитом. Хотя и прекрасно понимает, что это лишь самообман.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 11 фев 2019 19:54

Vault Hunter писал(а):
11 фев 2019 19:47

Просто у нас мажорами принято называть всех, кто хоть умеет шиковать, даже не имея шиша в кармане))
Понятно.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»