Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Варг]

Думаю, тот факт, что Луна любила Гарри, Рона, Гермиону, Джинни и Невилла, не подлежит сомнению, раз она нарисовала их портреты на потолке своей комнаты. И она бы с радостью за любого из них умерла.

Вы, как обычно, с преувеличениями Люди имеют привычку держать фото симпатичных им людей перед глазами и даже рисуют их, если умеют. Но это ни разу не значит, что они готовы за этих людей умереть.

[Vipera Evanesco]

Не устроила бы. Во-первых где бы она это проделала? У него дома. где вообще никогда, кроме одного раза не была? Или в Хогвартсе? А если он носил ее при себе, что всего вероятней - то Белла, конечно, особа подозрительная, но она все же не тюремный надзиратель и не полицейский. Не будет же она личный обыск ему устраивать. А во-вторых можно подумать он бы позволил без прямого приказа Лорда.

Скорее всего, фотографию он хранил в каком-нибудь супер-тайнике. Или зачаровал её так, чтобы любой другой видел только кусок пергамента с какими-то каракулями (да хоть с рецептом зелья). И доставал её изредка.
Представить, что он таскал её с собой в кошельке, чтобы по десять раз на дню её доставать, заливать слезами и лобызать
Это был бы не Снейп, а какой-то герой водевиля.

[Jaina]

И никто не осуждает Лавгуда как осуждают Снейпа.

Пожалуйста цитату, о том, что тут не осуждают Лавгуда.

[Vipera Evanesco]

По поводу фотографии.


Итак, Снейп убил Дамблдора. Той же ночью пришёл на Гриммо (по словам Ро). Наверняка в промежутке ещё у Лорда побывал, доложил об исполнении (логическое допущение). Времени было в обрез – кто знает, когда орденцы на Гриммо явятся, встречаться с ними ему не следует. Зачем он туда пошёл? ПередохнУть в одиночестве? И вместо этого начал обыскивать дом/комнату Сириуса?

Сириуса уже почти год, как не было в живых, дом стоял пустой (Критчер в Хоге уже трудился), дом оставался штаб-квартирой Ордена. Если Снейп знал/предполагал, что у Сириуса были фотки и письма Лили, он мог прийти туда и забрать это в любой момент, нафига почему он занялся обыском именно тогда?
Мне иногда кажется, что это какая-то постановочная сцена, «отснятая» специально для воспоминаний.

[Krystal]

Итак, Снейп убил Дамблдора. Той же ночью пришёл на Гриммо (по словам Ро).

Это не так. Здесь одно из самых явных противоречий книги и интервью. В Омуте памяти сцена с обыском на Гриммо идет после операции "Семь Поттеров". Это и есть настоящее время, когда Снегг туда пришел. Это же подтверждает, что в комнате Регулуса после обыска разлитые чернила не успели высохнуть ко времени прихода туда Гарри, Рона и Гермионы, и пыль все еще выглядела стертой.
Я думаю, что причиной визита Снегга был поиск медальона-крестража. Обратите внимание на характер обыска. Особенно на комнату Регулуса, где вообще не хранилось никаких вещей, связанных с ОФ и тем более Лили. И в доме перевернуто все, вплоть до постелей в гостевой комнате. Так ищут спрятанную ценную вещь небольшого размера. Письмо и фото Снеггу, видимо, попались случайно при поисках. Еще и поэтому оказали такой сильный эмоциональный эффект.

[Vipera Evanesco]

Итак, Снейп убил Дамблдора. Той же ночью пришёл на Гриммо (по словам Ро).

Это не так. Здесь одно из самых явных противоречий книги и интервью. В Омуте памяти сцена с обыском на Гриммо идет после операции "Семь Поттеров". Это и есть настоящее время, когда Снегг туда пришел. Это же подтверждает, что в комнате Регулуса после обыска разлитые чернила не успели высохнуть ко времени прихода туда Гарри, Рона и Гермионы, и пыль все еще выглядела стертой.
Я думаю, что причиной визита Снегга был поиск медальона-крестража. Обратите внимание на характер обыска. Особенно на комнату Регулуса, где вообще не хранилось никаких вещей, связанных с ОФ и тем более Лили. И в доме перевернуто все, вплоть до постелей в гостевой комнате. Так ищут спрятанную ценную вещь небольшого размера. Письмо и фото Снеггу, видимо, попались случайно при поисках. Еще и поэтому оказали такой сильный эмоциональный эффект.

С одной стороны, пыль и чернила - это аргумент. Но непонятно, зачем Снейпу ждать так долго, чтобы обыскать дом.
После смерти Дамблдора Грюм поставил на Гриммо "противоснейповую" защиту. (после "Семи Поттеров" Грюм уже не мог бы её поставить).
Я так понимаю, если бы Снейп туда пришёл, столкнулся с защитой и не пострадал, значит, он защиту "разнёс вдребезги".(Не мог же Грюм поставить защиту, представляющую собой просто призрак из пыли, там должно было бы быть что-то весьма мощное для Снейпа)
А, когда Трио пришло на Гриммо, защита действовала.

Если Снейп знал о крестражах вообще, и про медальон в частности (откуда, Дамб поделился с ним результатами допроса Критчера про медальон?), то потихоньку обыскивать дом он мог начать после перемещения Критчера в Хог, а закончить - в ночь убийства Дамба, дом-то большой, за пару часов не обыщешь всё. А позже туда соваться ему было бы крайне нежелательно, он мог наткнуться на орденцев, не убивать же их?

[Krystal]

С одной стороны, пыль и чернила - это аргумент. Но непонятно, зачем Снейпу ждать так долго, чтобы обыскать дом.

Это зависит от того, что он когда узнал.
Я думаю, сначала он пришел поговорить с портретом Финеаса Найджелуса. В отсутствие портрета Дамблдора, а также орденцев. У Снегга было много вопросов, например о некоем перстне.
Факт, что он был там после операции "Семь Поттеров". Воспоминания выстроены в хронологическом порядке магией Омута, раз этот порядок вообще строго соблюдается. Магия - объективное доказательство. Плюс в описании комнаты Регулуса подчеркивается, что обыск был совсем недавно.
Защиту Грюма Снегг, видимо, обошел, а не разрушил. (или разрушил то, что там было еще, кроме пыльного призрака, увиденного троицей). Снегг очень сильный маг, с потенциалом Лорда и Дамблдора. Грюм слабее уровнем.

(откуда, Дамб поделился с ним результатами допроса Критчера про медальон?)

Нет, так Дамблдор сам не знал про медальон. Он думал, настоящий медальон в пещере. Но почему всегда все должно упираться в Дамблдора? У Снегга своя головах на плечах, он много знает с обеих сторон и специалист в Темной магии. А портрет Финеаса мог рассказать еще больше интересного. Ведь его портрет одновременно и на Гриммо, и в хогвартском директорском кабинете.

Вот именно что у Снегга должна была быть очень веская причина, чтобы так рисковать именно тогда. Значит, раньше он не знал чего-то важного. Конечно, это не может относиться к фото с письмом Лили.

[Almi2017]

"Шакал я паршивый. Всё ворую, ворую..."

[Almi2017]

Вы опять занудствуете?

"Always" (с)
Извините, не удержалась

[Almi2017]

почему он занялся обыском именно тогда?

Потому что именно тогда, после убийства Дамблдора, она стала ему очень сильно нужна. Не для того, чтобы слезами заливать каждый день, а чтобы хоть иногда чувствовать, что не совсем один на свете. И, кстати, в тот период у него даже доступа к портрету Дамба не было. То есть вообще глухо.

Мне иногда кажется, что это какая-то постановочная сцена, «отснятая» специально для воспоминаний.

Ну уж нет. Сроду бы Снейп не стал "снимать" сцену для Поттера, в которой он над фоткой рыдает и потом её утаскивает. Это психологически невероятно.

[Vipera Evanesco]

почему он занялся обыском именно тогда?

Потому что именно тогда, после убийства Дамблдора, она стала ему очень сильно нужна. Не для того, чтобы слезами заливать каждый день, а чтобы хоть иногда чувствовать, что не совсем один на свете. И, кстати, в тот период у него даже доступа к портрету Дамба не было. То есть вообще глухо.

Т.е. ДО этого фотка Лили ему была не нужна, валяется - и валяется?
Повторяю: дом стоял пустой почти год. Предполагается, что Лильку он вспоминал не ежеминутно, но очень часто. Вряд ли мысль "А не осталось ли у Блэка что-нибудь на память о Лили" пришла ему в голову только тогда.
Скорее, действительно, искал что-то другое, и вдруг наткнулся на ЭТО.

[Vipera Evanesco]

(откуда, Дамб поделился с ним результатами допроса Критчера про медальон?)

Нет, так Дамблдор сам не знал про медальон. Он думал, настоящий медальон в пещере. Но почему всегда все должно упираться в Дамблдора? У Снегга своя головах на плечах, он много знает с обеих сторон и специалист в Темной магии. А портрет Финеаса мог рассказать еще больше интересного. Ведь его портрет одновременно и на Гриммо, и в хогвартском директорском кабинете.

Вот именно что у Снегга должна была быть очень веская причина, чтобы так рисковать именно тогда. Значит, раньше он не знал чего-то важного. Конечно, это не может относиться к фото с письмом Лили.

Дамблдор "побеседовал" с Критчером после смерти Блэка, и я сомневаюсь, что он не вытряс у него из головы него всё ценное. Дамб знал не только где пещера, но и как туда войти, как пробраться к чаше, как достать медальон, он не пробовал там на месте "может ЭТО сработает: Упс, нет, не сработало. Тогда, может быть, ТАК попробовать?" Но нет, он знал, что делать.
А Гарьку он туда потащил, чтобы 1)показать пример, с какими опасностями можно встретиться при добывании крестражей; 2)дать ему зацепку про Р.А.Б. и пусть он дальше сам ищет.

А откуда портрет Финеаса на Гриммо мог знать про настоящий медальон? Разве что Дамб Критчера именно в той комнате допрашивал.

[Krystal]

Дамблдор "побеседовал" с Критчером после смерти Блэка, и я сомневаюсь, что он не вытряс у него из головы него всё ценное.

Так еще до смерти. Перед тем, как отправиться в Отдел Тайн. И должен был торопиться тогда. И даже с использованием легилименции волшебник видит не все вообще мысли, чувства и воспоминания насквозь, только какие-то конкретные улавливает.
Дамблдор исследовал пещеру и сначала пробовал трансфигурировать или вычерпать зелье перед тем как пить. Зачем бы он стал пить зелье кошмаров и мучиться ради копии? Он сам был чуть живой. В это время инферналы могли утопить Гарри, и крестражи искать могло бы стать некому. Дамблдора ведь не игры волновали, а результат. Если там обманка, значит, надо искать настоящий медальон, пока тот не пропал с концами, а не по пещерам лазить. Причем даже страдая от зелья, Дамблдор не забыл положить эту обманку в карман.
Да и Кикимер же не знал, что Регулус написал в записке (это насчет Р.А.Б.). Он вообще видел только медальон.

А откуда портрет Финеаса на Гриммо мог знать про настоящий медальон? Разве что Дамб Критчера именно в той комнате допрашивал.

Почему опять Дамблдор? Регулус и Кикимер где-то разговаривали. Затем Кикимер долго пытался уничтожить настоящий крестраж разными способами. Изображенный на портрете человек может ходить по всему дому, где висят даже чужие портреты, перемещаясь между картинами. Мог много увидеть и услышать. А в директорском кабинете в Хогвартсе Финеас слышал то, что говорили Дамблдор и Гарри о крестражах. Вероятно, Финеас на момент седьмой книги может считаться одним из наиболее осведомленных лиц в каноне. (хотя он и не живой человек, а только отпечаток его в виде портрета).
Хотя про него как источник информации это только предположение, конечно. Может, Снегг, будучи двойным агентом, что-то еще примечательное услышал и сопоставил с чем-то, что знал раньше, и получил ответ. Именно в это время и не раньше.
Интересный вопрос, что Снегг вообще знал или думал об исчезновении Регулуса. Он-то точно знал, что Пожиратели его не убивали. И другая сторона ни при чем. А человек пропал бесследно.

[Krystal]

Апдейт. Меня другое в этой сцене из воспоминаний смущает: зачем Снегг вообще разорвал фотографию? Магические фотографии рвать бесполезно, изображенные на ней люди сами реагируют на происходящее со снимком, в какой-то степени, так что Лили могла бы уйти на другой обрывок к Джеймсу, если бы захотела, или просто, разозлившись, спрятаться "за рамку" и не показываться. И осталось бы Снеггу смотреть только на младенца Гарри на метле, который летал между обрывками туда-сюда. Такое "счастье". Но Лили еще и смеялась, когда ее отрывали от мужа и сына. Очень интересно.
Я думаю, у Снегга был просто эмоциональный порыв, когда он спонтанно нашел фотографию, отбросить всяких Поттеров подальше, а Лили отдельно, но в трактовку фальсификации воспоминания это тоже укладывается. Еще в прежних дискуссиях замечали, что в воспоминаниях говорится о Джеймсе на фото, в то время как на найденном Гарри обрывке по сути только ноги, неизвестно чьи. То есть как будто и фото разные. Рассматривались даже версии, что на другом обрывке фото и в письме было что-то совсем не то, что Снегг показал в воспоминаниях.
Но на мой взгляд, разыгрывать что-то для Гарри не было реально уже потому, что не с чего было думать, что Гарри явится на Гриммо и найдет вторые фрагменты. Орденцы ведь потому и ушли оттуда, что посчитали этот дом уже ненадежным. А Гарри полез.

[Vipera Evanesco]

Но на мой взгляд, разыгрывать что-то для Гарри не было реально уже потому, что не с чего было думать, что Гарри явится на Гриммо и найдет вторые фрагменты. Орденцы ведь потому и ушли оттуда, что посчитали этот дом уже ненадежным. А Гарри полез.

Гарри (да и всё Трио) были те ещё мастера парадоксальных решений, поэтому считать, что они туда точно не сунутся было нельзя. Не пошли бы они туда - Снейп бы и воспоминание это в подборку не включил.

Снейп не знал, что Трио явится на Гриммо, но потом он мог узнал по факту, что они туда явились (Финеас сообщил), и про фотографию с письмом найденную тоже. А воспоминания для передачи Гарьке Снейп готовил много позже, если там и правда были разные фотки, мог и скомпоновать. Не знаю, правда, зачем.

Но зачем-то же Ро написала "чьи-то ноги, предположительно Джеймса", не от избытка же трудолюбия она написала больше слов, чем требуется, если она однозначно хотела написать "Джеймс"?
Не оторвал же Снейп от той фотографии для себя ещё и верхнюю часть фотки Джеймса, чтобы потом повесить на стенку и дротики
в него метать.

[annyloveSS]

Представить, что он таскал её с собой в кошельке, чтобы по десять раз на дню её доставать, заливать слезами и лобызать
Это был бы не Снейп, а какой-то герой водевиля.

А почему нет-то? Почему он не мог носить ее при себе? Его-то уж точно никто бы не стал обыскивать - не в тюрьме вроде.

[Vipera Evanesco]

Представить, что он таскал её с собой в кошельке, чтобы по десять раз на дню её доставать, заливать слезами и лобызать
Это был бы не Снейп, а какой-то герой водевиля.

А почему нет-то? Почему он не мог носить ее при себе? Его-то уж точно никто бы не стал обыскивать - не в тюрьме вроде.

И каждый час доставал её из кармана, чтобы взрыднуть подзарядиться

А Штирлиц носил с собой фотографию жены, подписанную по-русски? Он ведь тоже, в принципе, занимал высокое положение, его не досматривали.

[annyloveSS]

И каждый час доставал её из кармана, чтобы взрыднуть подзарядиться

Зачем же каждый час? В самые трудные минуты, когда его оставляли силы и хотелось сдаться.

А Штирлиц носил с собой фотографию жены, подписанную по-русски? Он ведь тоже, в принципе, занимал высокое положение, его не досматривали.

Насчет фотографии не знаю, а вот прядь золотых волос - носил. В медальоне на груди.

Когда мне очень плохо и я с открытыми глазами иду на риск, а у меня он всегда смертельный, я надеваю на грудь амулет – медальон, в котором лежит прядь Сашенькиных волос… Мне пришлось выбросить ее медальон – он был слишком русским, и я купил немецкий, тяжелый, нарочито богатый, а прядь волос – золотисто-белых, ее, Сашенькиных, – со мной, и это мой амулет…»(с)

Так почему фотография Лили не могла быть для Снейпа таким же амулетом, который он доставал, когда ему было очень плохо и он с открытыми глазами шел на риск, который у него тоже всегда был смертельным?

[annyloveSS]

Пожалуйста цитату, о том, что тут не осуждают Лавгуда.

Во всяком случае не так, как Снейпа. Может быть потому, что к родительской любви снисхождения больше. Хотя, конечно, если оправдывать Ксенофилиуса - то вместе с ним придется оправдать и Нарциссу и даже миссис Крауч. Или же признать, что родительская любовь тоже имеет границы - и для родителя естественно принести себя в жертву ради своего ребенка, но он не имеет права приносить ради него в жертву других людей.

[Jaina]

Пожалуйста цитату, о том, что тут не осуждают Лавгуда.

Во всяком случае не так, как Снейпа.

Это не цитата

[Almi2017]

Т.е. ДО этого фотка Лили ему была не нужна, валяется - и валяется?

Не настолько, чтобы брать что-то из вещей Блэка. Не думаю, что он бы вообще стал без особой нужды к ним прикасаться. Он в этом доме даже есть отказывался.
А искать там, в комнате Сириуса, ему было нечего.

[Almi2017]

Пожалуйста цитату, о том, что тут не осуждают Лавгуда.

Во всяком случае не так, как Снейпа.

Это не цитата

Я щас умру, и вы будете виноваты в моей безвременной кончине

КАК, О МЕРЛИН, КАК МОЖНО ПРИВЕСТИ ЦИТАТУ О ТОМ, ЧТО КОГО-ТО НЕ ОСУЖДАЮТ????? КАК МОЖНО ЦИТАТОЙ ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО-ЛИБО????!!!! ПРОЦИТИРОВАТЬ ВЕСЬ ФОРУМ, ПОКАЗАВ, ЧТО ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО ОСУЖДЕНИЯ ЛАВГУДА?

[Jaina]

Воспоминания выстроены в хронологическом порядке магией Омута

Почему вы думаете, что дело в магии омута, а не сам Снейп так их выстроил?

[Jaina]

Я просто уточнить. Ваш пост означает, что я вам снова могу писать на любые темы или как?

[Afterlife]

Во всяком случае не так, как Снейпа.

Это не цитата

Я щас умру, и вы будете виноваты в моей безвременной кончине

КАК, О МЕРЛИН, КАК МОЖНО ПРИВЕСТИ ЦИТАТУ О ТОМ, ЧТО КОГО-ТО НЕ ОСУЖДАЮТ????? КАК МОЖНО ЦИТАТОЙ ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ ЧЕГО-ЛИБО????!!!! ПРОЦИТИРОВАТЬ ВЕСЬ ФОРУМ, ПОКАЗАВ, ЧТО ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО ОСУЖДЕНИЯ ЛАВГУДА?

"Покажите справку, что вы не верблюд"
Я вообще не помню, чтобы его тут обсуждали хотя бы.