Можно и метаться, если ты не с теми и не с этими. Но насчет призыва "предай чем больше, тем лучше", это означает, что можно сначала предать врагам одного боевого товарища, затем предать другого боевого товарища, затем своего лидера. Вы действительно знаете людей, которые считают это хорошим поступком и призывают к этому?
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Часть поста по ходу дела куда-то пропала.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну и это тоже. Хотя если бы это были не нацисты, а любые другие захватчики, то и эти строчки вполне себе подошли бы. ИМХО.
Возможно. В любом случае никто не разводил дискуссию из-за одного слова Все прекрасно понимали, о чём идёт речь. А тут что-то непонятное для меняО "предательстве" Снегга припоминаю, что были рассуждения только от заядлых -фобов, и естественно, не в положительном ключе.
Быстрый поиск по постам не дал мне разультатов. Но возьмём канон. Тут в том числе шла речь о том, является ли.... эээээ.... "изъятие" крестражей кражей. Так вот, вот письмо Регулуса Волдеморту:
"To the Dark Lord - I know I will be dead long before you read this, but I want you to know that it was I who discovered your secret. I have stolen the real Horcrux and intend to destroy it as soon as I can. I face death in the hope that when you meet your match, you will be mortal once more." - R.A.B.
Черным по белому в самом каноне написано "украл".
А это вновь является просто оправданием поступка Робина Гуда. Естественно, если бы Робин Гуд просто крал у всех да и вообще все оставлял себе, то симпатии бы он никогда бы не получил. Тем не менее, есть фильм, который прямо так и называется "Робин Гуд: принц воров". (Robin Hood: Prince of Thieves).Насчет Робин Гуда я смотрела очень классный сериал, где все изображалось так, что это скорее власть в лице шерифа под разными предлогами тырит у крестьян их добро, а Робин Гуд возвращает.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Мне сложно представить такую ситуацию, чтобы этот поступок выглядел нормально. У вас есть пример какой-нибудь?
Но насчет призыва "предай чем больше, тем лучше", это означает, что можно сначала предать врагам одного боевого товарища, затем предать другого боевого товарища, затем своего лидера.
А почему человек предал одного боевого товарища, а не другого? Знаете как-то тут не клеится. В моем понимание если человек предает, то он предает целую организацию или страну. Нельзя предать сначала одного члена, потом другого члена, потом руководителя. В моем понимании, если ты одного члена предал, то ты всех предал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А он ещё что-то украл?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да нацисты или нет, важно, что они делают. К ним именно ненависть, а не "деловой подход". Поэтому убить их - это действительно правильно, хорошо.
Возможно. В любом случае никто не разводил дискуссию из-за одного слова
Ну значит, этим фанатам было пофиг, что Снегга очерняют.
Тут в том числе шла речь о том, является ли.... эээээ.... "изъятие" крестражей кражей.
А тут что спорного? Это кража. В случае банка - ограбление. В отличие от фото погибшего дорогого человека, которое кто-то взял на память оттуда, где оно никому не нужным валялось. Если вы не понимаете, что очень цинично тащить сюда юридическое обвинение в краже, я вам вряд ли это объясню. Кстати, так и не ответили, обвиняли бы вы тоже человека в краже, если он скачает фото погибшей любимой из Интернета.
При чем тут оправдание? Вы понимаете разницу между тем, чтобы вернуть награбленное владельцам, и тем, чтобы самому ограбить? А именно это было ключевым в его деятельности. По крайней мере, зависит от интерпретации легенды.А это вновь является просто оправданием поступка Робина Гуда.
Впрочем, если сейчас напишут или снимут фильм о том, как Робин Гуд грабит богатых, принципиально будет, что это богатство тоже у кого-то отнято и неправедно нажито. То есть в данном случае приветствуется восстановление справедливости.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да какая разница в данном примере?! Вот Фиделиус ему доверили, он выдал врагу. Потом еще кого-то выдал. И так далее. Вы вообще не о том пишете, вы мне скажите, знаете людей, которые говорят, что это действительно ХОРОШИЙ поступок? И призывают так делать? По-моему, даже заядлые лордофобы и малфоефобы не считали, что если бы те же Малфои доверили Снеггу Фиделиус, а тот пошел в Мракоборческий отдел или в ОФ и сдал их на блюдечке, то сделал бы хорошо и правильно.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если вы пролистаете пару страниц дискуссии, то увидите, что это кражей тут также не называли
Почему сразу юридическое? Я в суд Снейпа тащить не собираюсь. Я вам не случайно про заповеди упомянула.Если вы не понимаете, что очень цинично тащить сюда юридическое обвинение в краже, я вам вряд ли это объясню.
Ээээ, как это связано? Скачивать фотографии из интернета не запрещено, насколько я знаю.Кстати, так и не ответили, обвиняли бы вы тоже человека в краже, если он скачает фото погибшей любимой из Интернета.
Я тот сериал, о котором вы ведёте речь не смотрела. В книжке, которая у меня была по Робина Гуда и в фильмах, которые я смотрела по Робина Гуду, не было сказано, что Робин Гуд забирал лишь то, что было украдено, и отдавал в точном соответствии с украденным.Вы понимаете разницу между тем, чтобы вернуть награбленное владельцам, и тем, чтобы самому ограбить?
Почему сразу несправедливо?принципиально будет, что это богатство тоже у кого-то отнято и неправедно нажито
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Большая. Потому что я не представляю себе как можно предать одного члена организации, затем другого члена организации, затем лидера.
Я попросила у вас пример, кстати.
Вот Фиделиус ему доверили, он выдал врагу. Потом еще кого-то выдал. И так далее.
Это всё одно предательство. Человек предал, начав работать на другую организацию, а не каждый раз выполняя задание другой организации предавал.
На остальное не вижу смысла отвечать, извините. Меня вообще интересовало конкретно слово кража. Я хочу придерживаться рассуждения на эту тему.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Малфои бы так себя не повели. Непреложный Обет с него бы потребовали, как Нарцисса в шестой книге. Так что был бы обязан Снейп честно скрывать их тайну, никуда бы не делся. Это Поттеры могут друзьям доверять на том основании, что друг.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы вроде не христианка? Ну в таком случае, вы ему грех с потолка приписываете.
А кем было запрещено взять то фото, брошенное всеми, и чьи вообще запреты вы имеете в виду?Ээээ, как это связано? Скачивать фотографии из интернета не запрещено, насколько я знаю.
Мне что-то это еще напоминает обвинения маглорожденных в краже магии вместе с волшебными палочками. И так же бесперспективно доказывать, что не крали.
Кто говорил про "точное соответствие"? Речь шла о самом принципе, подходе.Я тот сериал, о котором вы ведёте речь не смотрела. В книжке, которая у меня была по Робина Гуда и в фильмах, которые я смотрела по Робина Гуду, не было сказано, что Робин Гуд забирал лишь то, что было украдено, и отдавал в точном соответствии с украденным.
Потому что если нажитое тяжким трудом, то это уже по-другому выглядит, и именно грабеж.Почему сразу несправедливо?принципиально будет, что это богатство тоже у кого-то отнято и неправедно нажито
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
О метаниях? И незачем, и к сути дела вообще не относится. Я не понимаю, что вы постоянно уходите в сторону от сути? Кто и когда призывал красть и предавать? Вот что по существу.
При чем тут организация? Предают людей, а не организации. (в том числе поэтому и Снегг не предатель).Это всё одно предательство. Человек предал, начав работать на другую организацию, а не каждый раз выполняя задание другой организации предавал.
Последний раз редактировалось Krystal 18 май 2020 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нарцисса была в сильном отчаянии, как и Лили в Годриковой впадине в роковой Хэллоуин. Не знаю, где вы видите у Нарциссы хладнокровный расчет. Равно как и ситуации, в каких можно приносить Непреложных Обет, а в каких нельзя, в каноне точно не разграничены. При большом недоверии к Хранителю незачем брать с него Обет, надо просто выбрать другого Хранителя или самому им стать.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Причем здесь то, во что я верю или нет? Суть в том, что "убийство" и "кража" фигурируют не только в УК. И я не понимаю, почему вы вдруг начали писать про именно УК.
Этот дом и все, что в нем, находился в собственности другого человека. Так что фото не брошенное.А кем было запрещено взять то фото, брошенное всеми, и чьи вообще запреты вы имеете в виду?
Ну и последнее. Вспомните, как в каноне Гарри все перевернул, чтобы найти другую часть письма. И вспомните, как Гарри реагировал, когда узнал, что Наземкус вынес тонну вещей из дома Сириуса. Вот вам и "ненужная" вещь )))
Кто говорил про "точное соответствие"?
Если не точное соответствие, то извините, ваш аргумент мимо кассы. Также хочу заметить, что самому Робин Гуда и его товарищам нужны были деньги на то и се. Так что себе они кое-что оставляли.
Это было такое устройство общества. С населения собирались налоги. Вот насколько они были адекватными - этот вопрос как раз и поднимает Робин Гуд. Кстати, тогда король уехал в Крестовый поход - а войны это большая статья расхода.Потому что если нажитое тяжким трудом, то это уже по-другому выглядит, и именно грабеж.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если вас собеседник попросил, значит нужно. Так что ушли в сторону сейчас вы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нужно для "доказательства", что предательство - слово хорошее? И каким же образом, если "предательство" - слово всегда осуждающее? Как и "кража".
Если вы на заповеди ссылаетесь, там "кража" - это не осуждающее, что ли?
Фото было забыто и брошено, его даже Сириус Гарри не показывал и не отдал. И орденцы из дома не забрали при переезде штаба. А вы постоянно так пишете, словно Снегг его из сумки Гарри вытащил. Причем даже тогда это обвинение было бы цинично.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я написала для чего мне нужно - пролистаете назад, если вам интересно.
Фото было забыто и брошено, его даже Сириус Гарри не показывал и не отдал.
Фото не было брошено. Оно было внутри дома, который принадлежал Гарри.
Сириус не был обязан устраивать Гарри экскурсию по всем своим вещам. Например, ему могло быть элементарно психологически сложно вновь окунуться в это все. Но он оставил завещание, где все завещал Гарри.
С какой радости они должны были забрать письмо и эту фотографию? Это имеет отношение к делам Ордена? И вы постоянно забываете, что дом не был неким зданием, которое Орден снял/купил на время и куда притащил все свои вещи, а затем ушел и оставил то, что было не нужно. Этот дом был собственностью Сириуса. Представьте, что вы в своей квартире разрешили устраивать собрания. Потом вы их прекратили, а сами уехали на полгода или два в другую страну пожить. Означает ли это, что вы "бросили" все, что было в доме и это теперь может брать любой?И орденцы из дома не забрали при переезде штаба.
Или вы прекратили собрания, а члены собрания взяли и вынесли все из вашего дома. Типо "забрали с собой при переезде штаба".
Ещё раз советую вспомнить вам про сцены, когда Гарри искал вторую часть письма и как он среагировал, когда узнал, что Наземкус вынес кучу "хлама" (как вы по сути выражаетесь) из дома.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Гарри с этого не обеднел. Гарри о существовании этого фото и вообще не знал, а Снейпу это фото было сильно надо.
Не усматриваю, в этом эпизоде, в действиях Снейпа ничего предосудительного.
А вот дополнительный риск усматриваю.
Для разведчика рискованно хранить при себе, компрометирующую его фотографию.
Вот устроила бы какая-нибудь Беллатрикс обыск в его вещах, в порыве рвения, и нашла бы фотку былой маглорожденной подружки...
И был бы "Штирлиц", как никогда близок к провалу.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это совершенно другой вопрос. И вещи могут не всегда измеряться деньгами. У меня есть такие вещи, которые для других могут быть мусором, но для меня имеют большую ценность.
Я знаю, что ему было сильно надо. Я мотивы его прекрасно понимаю.Гарри о существовании этого фото и вообще не знал, а Снейпу это фото было сильно надо.
А я и не осуждаю Снейпа. Я разбираю то, как называется поступок. Я разделяю поступок и мотив.Не усматриваю, в этом эпизоде, в действиях Снейпа ничего предосудительного.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да ни для чего, кроме ухода вбок от сути темы.
Я к личным вещам очень щепетильно и сентиментально отношусь. Вы забыли, что дом оставили не потому что место получше нашли или в путешествие уехали? Боялись, что туда могут вторгнуться Пожиратели, после смерти Хранителя Дамблдора. То есть что враги придут в любой момент и будут рыться там во всем, понимаете? Оставить личные, дорогие вещи не то что другим людям, а вообще врагам? Вы это представляете вообще? Личные и дорогие письма и фото либо забрать с собой, либо сжечь лучше, чем такое.С какой радости они должны были забрать письмо и эту фотографию? Это имеет отношение к делам Ордена? И вы постоянно забываете, что дом не был неким зданием, которое Орден снял/купил на время и куда притащил все свои вещи, а затем ушел и оставил то, что было не нужно. Этот дом был собственностью Сириуса. Представьте, что вы в своей квартире разрешили устраивать собрания. Потом вы их прекратили, а сами уехали на полгода или два в другую страну пожить. Означает ли это, что вы "бросили" все, что было в доме и это теперь может брать любой?
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если вы прекрасно все и так обо мне знаете, зачем вы ведёте со мной беседу? (вопрос риторический)
Может свои личные вещи орденцы и забрали. Но дом принадлежал Гарри, а не членам ордена. И вещи Сириуса также принадлежали Гарри. Вы предлагаете какому-нибудь Кингсли без ведома Гарри вынести все вещи из комнаты Сириуса?Вы забыли, что дом оставили не потому что место получше нашли или в путешествие уехали? Боялись, что туда могут вторгнуться Пожиратели, после смерти Хранителя Дамблдора. То есть что враги придут в любой момент и будут рыться там во всем, понимаете? Оставить личные, дорогие вещи не то что другим людям, а вообще врагам? Вы это представляете вообще? Личные и дорогие письма и фото либо забрать с собой, либо сжечь лучше, чем такое.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Как я уже написала, зачем спорите, если и так типо все за меня знаете. Пожалуй я оставлю этот разговор с вами. Смысла я не вижу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот и я тоже так думаю.Джеймс спас Снейпа от оборотня, продолжая при этом к самому Снейпу относиться с презрением. Быть спасенным тем, кто тебя презирает - то ещё удовольствие. Поэтому Снейп вполне мог и дальше ненавидеть Джеймса с чистой душой: презрение вполне заслуживает ненависти в качестве ответа.
Как и Гарри мог ненавидеть Снейпа с чистой душой после спасения на первом курсе и на пятом курсе.
Но Снейп Лили не презирал, а самоотверженно любил. И полное отсутствие отклика на такую деятельную любовь - это какая-то нестандартная черствость, несвойственная Лили.
Я тоже считаю, что она знала и после всего просто не могла бы относиться к нему, как к чужому человеку. Притом, что никто из людей, которых она при жизни считала близкими, не выстрадал столько ради нее.Но к тому моменту, о котором идет речь, Снейп не первый год служил тому же, чему и она, рисковал и жертвовал ради этого. Будь она жива, он был бы для неё близким человеком. А если учесть, что в ГП есть жизнь после смерти, то, что она умерла, в сущности, неважно. Она "оттуда" его видит, и я лично не могу себе представить, чтобы после всего, что он ради неё вынес, она продолжала считать его чужим человеком.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не устроила бы. Во-первых где бы она это проделала? У него дома. где вообще никогда, кроме одного раза не была? Или в Хогвартсе? А если он носил ее при себе, что всего вероятней - то Белла, конечно, особа подозрительная, но она все же не тюремный надзиратель и не полицейский. Не будет же она личный обыск ему устраивать. А во-вторых можно подумать он бы позволил без прямого приказа Лорда.JanJansen писал(а): ↑19 май 2020 20:08Гарри с этого не обеднел. Гарри о существовании этого фото и вообще не знал, а Снейпу это фото было сильно надо.
Не усматриваю, в этом эпизоде, в действиях Снейпа ничего предосудительного.
А вот дополнительный риск усматриваю.
Для разведчика рискованно хранить при себе, компрометирующую его фотографию.
Вот устроила бы какая-нибудь Беллатрикс обыск в его вещах, в порыве рвения, и нашла бы фотку былой маглорожденной подружки...
И был бы "Штирлиц", как никогда близок к провалу.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15874
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Кстати, касательно просьбы Снейпа к Лорду, за которую его тут пинают больше всего и за которую его "пнул" Дамблдор. Ведь у нас есть в каноне точно такая же ситуация - история с Ксенофилиусом Лавгудом в седьмой книге. Думаю, тот факт, что Луна любила Гарри, Рона, Гермиону, Джинни и Невилла, не подлежит сомнению, раз она нарисовала их портреты на потолке своей комнаты. И она бы с радостью за любого из них умерла. Соответственно, ее отец наверняка об этом знал. За то, что я ссылаюсь на фанон мне уже не раз пеняли, но вспоминаю произведение, где по этому поводу было сказано, что сама Луна простила отцу его поступок гораздо труднее, чем это сделал Гарри. То есть можно считать вполне реальным, что она своему отцу говорила о том, что друзья для нее значат.
Следовательно, Ксено, собираясь выдать трио Пожирателям, тоже не думал о чувствах Луны и о том, как она отнесется к тому, что он купил ей свободу ценой жизни тех, кого она любит. Разве не так? Для него тоже было главным спасти ее, потому что она для него была всем, а на все остальное ему было плевать. Получается, его чувство тоже можно здесь назвать эгоистичным. Но Гарри его легко понимает и прощает. И никто не осуждает Лавгуда как осуждают Снейпа.
Следовательно, Ксено, собираясь выдать трио Пожирателям, тоже не думал о чувствах Луны и о том, как она отнесется к тому, что он купил ей свободу ценой жизни тех, кого она любит. Разве не так? Для него тоже было главным спасти ее, потому что она для него была всем, а на все остальное ему было плевать. Получается, его чувство тоже можно здесь назвать эгоистичным. Но Гарри его легко понимает и прощает. И никто не осуждает Лавгуда как осуждают Снейпа.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...