С чего вы взяли, что его "заманивали"? Он сам кого угодно заманит. Такую убежденность еще поискать.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вообще-то всё наоборот. Если бы Снейп обозвал Лили грязнокровкой, чтобы угодить своей компании, это был выбор в пользу компании. ЕГО выбор. А тут человек выкрикнул это слово "вне себя от ярости и унижения". Ну и какой тут выбор? А то, что словцо это он уже использовал, поводом для разрыва в любом случае не было. В общем, как раз Озеро Снейпа в плане разрыва всячески обеляет. Люди, которым довелось хоть раз в жизни быть "вне себя от ярости и унижения", прекрасно понимают, что в этом состоянии могли бы наговорить много такого, чего бы никогда не сказали, будучи "в себе". Нельзя о выборе человека судить по таким эпизодам. Это все равно что орущего матом от боли упрекать в том, что он сквернословит. В общем, Озером Ро не только Мародерам репутацию сильно подмочила, но и обоснованность поступка Лили сильно поставила под сомнение. И ничем существенным это не уравновесила.Шеридан писал(а): ↑10 авг 2019 14:13Если бы она написала так, как вы предлагаете, не было бы сомнений, что Снейпа его компашка к чему-то принуждала, вам бы, конечно, это больше понравилось, чем мысль, что такие друзья его тогда полностью устраивали, он вполне разделял их взгляды и грязнокровками обзывал людей без всякого принуждения. Эх, Ро, что ж она так обломала снейпоманок.)))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это было поводом (одним из) перестать считать его другом и хотеть разрыва. А так же это прекрасно демонстрирует, что Снейп обзывал магглорожденных добровольно, а не по принуждению.)))
Для снейпоманов разве что.))) "Не расписала по пунктам на десяти страницах = поставила под сомнение".)))но и обоснованность поступка Лили сильно поставила под сомнение.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Знаете, если бы Снейп испытывал подобную гордость, он бы и Лили это озвучил. А раз молчал - значит, не был уверен на все сто, что все так уж прекрасно, были у него сомнения.
Знаете, во-первых, в каноне очень сильно не хватает вот этого "ничего не желает видеть". Разговора о Мальсибере как-то маловато, он вообще не о том. А разговор о том - только в момент самого разрыва. Ну нет там разговоров об этом, вот хоть что делайте. А предполагать их по умолчанию тоже нет причин. И уверенности в том, что если Лили говорит "я тебе прощала", то ей действительно было что ему прощать, нет - см. те два эпизода, о которых я писала выше.Честно, я не вижу связи в случае с опасностью для Лили и с его подростковым стремлением в ПС. Это совершенно разные психологические состояния. В первом случае он ничего не желает видеть, он хочет быть в такой крутой компании. Во втором - хватается за любую соломинку.
Речь не о легкости, а о возможности.И вот поэтому-то на Невилла можно было бы воздействовать. А вот на Снейпа - куда тяжелее.
Да, за дружбу какбэ деньги платить еще не догадались
Куда более серьёзные, чем у учителя. Друг - это почти семья. А в ситуации Снейпа это просто семья, другой нет.Это да. Поэтому там и обязанности совсем иные.
А я ничего подобного не вижу. И не вижу оснований предполагать что-либо по умолчанию. Нифига она с ним не возилась, просто она тут такая же, как и в 11 лет. Тогда: "Мы вдвоем залезли в письмо моей сестры, я ей об этом растрепала, чтобы укусить в ответ побольнее, а теперь виноват ты один, а я с тобой не разговариваю, я пострадавшая". Теперь: "Я молчала, когда ты обзывал других, наезжала на Мальсибера вместо того, чтобы обсудить тебя самого, а теперь я решила с тобой порвать в самый подходящий момент, когда ты унижен и раздавлен, так что пошел вон". Дорогой Абрам, наконец-то я нашел время и место, ага ... Я понимаю её эмоции, сама такая была. Но не надо на Снейпа валить, чего в книге не кладено.
Лили тоже не сразу отвязалась - она с ним возилась многие годы. Правильно сказала Шеридан - в поведении Лили ясно проглядывает, что у неё уже всякая жалелка кончилась.(
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если человек обзывает, чтобы угодить дружкам, то это добровольно, а не "по принуждению". А поводом для разговора с ним это явно не было - иначе об этом что-то было бы в каноне. Вместо этого там Мальсибер.
но и обоснованность поступка Лили сильно поставила под сомнение.
Да не надо ничего расписывать. Любая ситуация вместо Озера подошла бы куда лучше. И, сорри, свои причины не считать, что Лили всегда права в своих обвинениях в адрес Снейпа, я выше привела. Мне эта позиция "я стою тут вся в белом такая красивая" вообще противна в моральном плане, не люблю это викторианство чистоплюйское.Для снейпоманов разве что.))) "Не расписала по пунктам на десяти страницах = поставила под сомнение".)))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это все равно не добровольно, потому что под влиянием. И опять же принципиально, угождает ли он дружкам, чтобы они не окрысились на него, или потому что ему нравится их компания и он хочет быть в ней своим. У Снейпа в любом случае второй вариант, автор и в интервью подтверждает, что он "хотел быть и с Лили, и с Мальсибером". О компании, с который человек вынужденно, так не говорят.
Почему "вместо" и почему Ро должна писать именно то, что считаете нужным вы?))) Для нее более показательно, что Лили беспокоило нападение Мальсибера на Мэри и что Снейп не осуждал своих дружков. То, что он обзывал маггорожденных, она тоже написала.А поводом для разговора с ним это явно не было - иначе об этом что-то было бы в каноне. Вместо этого там Мальсибер.
Ни к селу и к городу, пардон, потому что в цитате из этого разговора понятно, что Лили имеет в виду вещи принципиальные, а не детские обидки.И, сорри, свои причины не считать, что Лили всегда права в своих обвинениях в адрес Снейпа, я выше привела.
А мне вот неоднократно встречалось мнение, что переход Снейпа на сторону Дамблдора и ОФ выглядел бы куда лучше, если бы был сделан по идейным соображениям из-за неприемлемости того, что творили Волдеморт и Пожиратели. Но Ро нашла для Снейпа только вот такую причину, а был бы на месте Лили кто-то другой, та же Алиса, никуда бы он от Волдеморта не ушел. Тоже мнение, имеющее право на существование и сделанное на основании написанного в книгах.))Любая ситуация вместо Озера подошла бы куда лучше.
Последний раз редактировалось Шеридан 10 авг 2019 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И опять возвращаемся к тому, откуда там разговор о Мальсибере. Вот этот разговор сам по себе и показывает, что именно "под влиянием", и сама Лили так считала.
Допустим, второй. Так что автору помешало нарисовать сцену разрыва подобным образом? В чем замысел? Зачем надо, чтобы Снейп при этом был жертвой?И опять же принципиально, угождает ли он дружкам, чтобы они не окрысились на него, или потому что ему нравится их компания и он хочет быть в ней своим.
Нет, не должна. А я не должна вычитывать в книге то, что там прямо не написано.Почему "вместо" и почему Ро должна писать именно то, что считаете нужным вы?)))
Ну, если это для неё показательно, то ей опять-таки не нужно было писать Озеро и сугубо положительного Люпина, который не осуждал своих дружков.Для нее более показательно, что Лили беспокоило нападение Мальсибера на Мэри и что Снейп не осуждал своих дружков.
[То, что он обзывал маггорожденных, она тоже написала.Эту претензию ему предъявили в момент разрыва, когда уже ничего нельзя было исправить, а не до.
Да не в детских обидках дело, а в типичном для Лили подходе.Ни к селу и к городу, пардон, потому что в цитате из этого разговора понятно, что Лили имеет в виду вещи принципиальные, а не детские обидки.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Лили спрашивала, как он может с ними общаться, а не говорила, что они на него плохо влияют. Т.е. смысл там "если они тебе нравятся, значит ты такой же, как они".
Спросите у автора.))) Это для вас Снейп-жертва слишком важен. А Лили - нет. Она же знала, что другие жертвы (та же Мэри) у него сочувствия не вызывают, вот и он у нее не вызывал.Допустим, второй. Так что автору помешало нарисовать сцену разрыва подобным образом? В чем замысел? Зачем надо, чтобы Снейп при этом был жертвой?
Но делаете это постоянно, когда хотите найти оправдания для Снейпа.)))А я не должна вычитывать в книге то, что там прямо не написано.
Ну, если это для неё показательно, то ей опять-таки не нужно было писать Озеро и сугубо положительного Люпина, который не осуждал своих дружков.
Она очень хорошо показала, почему Люпин не решался и не считал возможным осуждать своих дружков вслух. Ничего подобного о Снейпе она не писала, ему просто нравились эти дружки и он не считал чем-то плохим то, что они делают. А Люпин считал.
Нет никакого типичного подхода. То, что Лили пожалела сестру, которую ударили за слова, это совершенно правильно, хоть Петунья и дура. Всего один-единственный раз, в 11 лет, Лили сказала, что не хочет разговаривать со Снейпом, потому что из-за него залезла в письмо Петуньи. А у вас уже "типичный подход".Да не в детских обидках дело, а в типичном для Лили подходе.
Последний раз редактировалось Шеридан 10 авг 2019 16:42, всего редактировалось 1 раз.
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Профессора с новым учебным годом
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Пытаюсь себе представить, что бы ответил профессор на такое поздравление Кисло поблагодарил бы или сказал что-нибудь ехидное типа "И вам желаю чего-нибудь столь же приятного" ?
Арт из моих любимых - это тоже Vizen. Особенно мне нравятся поза и жест профессора - то, как он слегка сутулится и и потирает переносицу. Очень реалистично
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, одно другому не мешает В любом случае, когда человек вот так зажмуривается и трёт переносицу, это означает "сделайте меня развидеть это"
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот-вот. Поэтому поздравлять профессора с началом учебного года именно такой картиночкой немного жестоко.)))
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нда уж... Невилл и зелья - это для Снейпа действительно "подарок". Впрочем, не думаю, что Снейп считал начало учебного года праздником. Для него работа - смысл жизни, но в негативном значении. Она - единственное, что у него осталось и он старается делать ее настолько хорошо, насколько способен.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Кстати, а никто не угорает над 1 сентября, которое в течение 7 лет ВСЕГДА понедельник?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А кто его вообще праздником считает? Печальная датаannyloveSS писал(а): ↑02 сен 2019 10:15Впрочем, не думаю, что Снейп считал начало учебного года праздником.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А там правда так? Я как-то не обратила вниманиеannyloveSS писал(а): ↑02 сен 2019 10:16Кстати, а никто не угорает над 1 сентября, которое в течение 7 лет ВСЕГДА понедельник?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну или 2-е Во всех семи книгах ученики приезжают в школу, пир, распределение, все происшествия и т.п. - и следующий день, когда начинаются занятия - ВСЕГДА ПОНЕДЕЛЬНИК!
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
причем 1 сентября 1993 года.. ПОЛНОЛУНИЕ. Люпин да. В поезде!annyloveSS писал(а): ↑02 сен 2019 10:24Ну или 2-е Во всех семи книгах ученики приезжают в школу, пир, распределение, все происшествия и т.п. - и следующий день, когда начинаются занятия - ВСЕГДА ПОНЕДЕЛЬНИК!
- Экспеллиармус
- Ученик
- Сообщения: 423
- Зарегистрирован: 04 июл 2019 23:18
- Псевдоним: фелосаф
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Секси-Снейп))
Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
ᅠ
ᅠ
ᅠᅠ
ᅠ
Чтобы у тебя появились враги, достаточно просто выражать своё мнение и говорить правду
ᅠᅠ
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А чего никому-то?Экспеллиармус писал(а): ↑02 сен 2019 16:15Секси-Снейп))
Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
Слизерин точно не жаловался.
Про взаимодействие Снейпа с Ровенкло и Хаффлпаффом, емнип, не упоминается никак.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А в военное тем более. Вон вспомните 5 кн. У Гарри проблема - увидел сон, как Сириуса пытают в Отделе Тайн. Крестного надо срочно спасать. В Хогвартсе имеется единственный представитель ОФ - Северус Снейп. В предательстве в тот момент Гарри его не подозревает. Однако не только у Гарри, но и у Гермионы с Роном не возникает и мысли придти к Снейпу за помощью. Почему? - потому что он злобный и мерзкий учитель, и никакой помощи от него и не ждут. Да и Сириуса он открыто ненавидит, не только Гарри.Экспеллиармус писал(а): ↑02 сен 2019 16:15Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да почему же в негативном? Хогвартс для него не просто работа, он обрёл здесь дом и семью. И работу свою он явно любит. Только праздник-то здесь причём?annyloveSS писал(а): ↑02 сен 2019 10:15Нда уж... Невилл и зелья - это для Снейпа действительно "подарок". Впрочем, не думаю, что Снейп считал начало учебного года праздником. Для него работа - смысл жизни, но в негативном значении. Она - единственное, что у него осталось и он старается делать ее настолько хорошо, насколько способен.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Староста
- Сообщения: 1487
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Детский сад.Edwina писал(а): ↑02 сен 2019 17:36А в военное тем более. Вон вспомните 5 кн. У Гарри проблема - увидел сон, как Сириуса пытают в Отделе Тайн. Крестного надо срочно спасать. В Хогвартсе имеется единственный представитель ОФ - Северус Снейп. В предательстве в тот момент Гарри его не подозревает. Однако не только у Гарри, но и у Гермионы с Роном не возникает и мысли придти к Снейпу за помощью. Почему? - потому что он злобный и мерзкий учитель, и никакой помощи от него и не ждут. Да и Сириуса он открыто ненавидит, не только Гарри.Экспеллиармус писал(а): ↑02 сен 2019 16:15Картинка красивая, но я бы никому не пожелала такого учителя. Имею в виду, конечно же, мирное время.
Когда надо спасать, надо пользоваться любой возможностью, а не оправдывать недогадливость какими-то принципами. А в предательстве Гарри подозревал Снейпа всегда.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 02 сен 2019 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А кто оправдывает? Гарри действовал глупо. Но то, что они вообще не рассматривали Снейпа как источник помощи в критической ситуации - вина исключительно Снейпа. К Мак-Гонагалл или Дамблдору они конечно же пришли бы, вместо того, чтобы лезть в камин Амбридж. К Снейпу - нет.Vipera Evanesco писал(а): ↑02 сен 2019 17:48Детский сад.
Когда надо спасать, надо пользоваться любой возможностью, а не оправдывать недогадливость какими-то принципами.