Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 13 апр 2019 23:19

Vault Hunter писал(а):
13 апр 2019 23:07
Учитель, который хочет ТОЛЬКО передать знания - плохой учитель.
А кто сказал, что Снейп хочет ТОЛЬКО передать знания?
А вообще, учитель не должен передавать знания, это же не файлы в компьютере. Его задача - сформировать у учеников желание эти знания получать. А сделать это можно только через общение.
Да? Ну, спасибо за информацию - в понедельник я пойду в лицей, где учится мой сын, и сообщу директору, что его пора закрывать нафиг. Потому что мой ребёнок по итогам пяти лет в лицее полностью потерял желание получать знания. И, по-моему, не он один. Причём я бы не сказала, что тамошние учителя все сплошь закрытые мрачные типы вроде Снейпа - ну разве что одна там такая есть. И общаются они крайне охотно. Но результат налицо. Это учителя виноваты, да? А я вот пытаюсь объяснить сыну, что знания нужны ему самому, и он должен сам захотеть их получать, а не учителя вместе со мной старательно пробуждать в нём это желание. Вот ведь дура-то - надо с ним согласиться, что это учителя такие идиоты и ... и что дальше? Смысл-то какой? Ведь учится-то человек и впрямь для себя, а не для профессора Снейпа или Елены Васильевны. И даже не для мамы или бабушки :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 13 апр 2019 23:54

Немо писал(а):
13 апр 2019 23:11
Дело в том, что человек (пусть часто и задним числом) осознаёт, что был неправ. А Снейп-то упорно не хотел сознавать. Это плохо. Для Снейпа тоже. :sad:
Плохо. Но осознанию правоты обычно способствует понимание, что с этим дальше делать. А если делать всё равно нечего, то и смысл осознавать?
Негоже это, когда взрослый человек свои комплексы на детях прокачивает
Комплексы - это же не скиллы, чтобы их прокачивать :lol: Они часть личности, от них можно либо избавиться, либо они по-любому будут вылезать. А у Снейпа и комплексы завязаны на подростковые травмы, и акцентируются именно в общении с подростками. Со взрослыми ему явно легче. А с подростками он сам становится мальчишкой, которого сейчас высмеют, обзовут и унизят, и поэтому надо срочно ударить первым.
А оно у всех связано, но от этого не перестаёт быть неправильным. Это уже оправдания из серии "меня довели". Что ж его все доводят?
Ну прямо-таки все )) Раздражают все - но некоторые сильнее других.
"Что мне сделать, Лонгботтом, чтобы вы меня слушали?" Это не голос пристрастности, это голос бессилия.
Педагогического бессилия и слепоты. Снейп не может понять, что дело не в том, что Невилл его не слушает, а в том, что он его боится
Но Невилл ведь не только у него косячит, увы. Нельзя сказать, что всё дело только в Снейпе и в страхе перед ним.
Так потому и нет его, этого положительного опыта. И нет никого, кто сказал бы "Сева, ты взрослый человек, а тут дети, вот какого фига?
Откуда взяться положительному опыту, когда человек решил, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"? :lol: :lol: :lol: А сказать некому, да - и говорить надо не "ты взрослый человек" (он никакой не взрослый там, где у него все эти травмы), а говорить именно о том, что умный, состоявшийся, способный вызывать уважение - и нафиг ему при всех этих несравненных достоинствах детишек запугивать? :smile:
Вот зачем он на втором курсе вызвал Гарри и Драко в Дуэльном клубе? Зачем разбивал там же "Золотое трио", зачем ставил в пары гриффиндорцев со слизеринцами? Ведь не дураком родился, понимал, чем всё это закончится. Ладно, Локхарт дурак, но он-то нет!
Нет, сорри, вот здесь он был прав. Настоящая тренировка на дуэли - это когда люди сражаются с теми, к кому относятся враждебно. Иначе это просто игра.
А зачем Слизерину так явно подсуживал?
Ну, кроме понятно чем вызванной неприязни к Гриффиндору, тут ещё и соперничество факультетов, главой одного из которых он является. И после того, что было в конце первого курса с начислением баллов и сменой знамён - когда слизеринцев, прямо как французов в формулировке Кутузова, мордой и в ... это самое - я не могу всерьёз возмущаться тем, как вёл себя Снейп в этом отношении. Неправильно вёл, да - но не один такой, Дамб в том случае поступил и похуже.
Это в институте лекции читают, и пофиг. А в школе это именно общение с детьми. Потому учитель и считается работой тяжёлой - работа, связанная с общением вообще тяжела.
Вот читаю я всё это и думаю - а где учится мой сын? Может, он меня обманывает и ходит в серпентарий вместо лицея? :lol: :lol: :lol: Потому что все те прекрасные вещи, которые я здесь читаю ... вот я совсем не знаю, как их совместить с реальным средним учебным заведением, которое считается одним из лучших в городе. Где там общение с детьми в хорошем смысле слова? Не видела.
Ему - может, и проще. А сложного в общении конкретно с Невиллом особо нет, его просто надо уметь подбодрить, не захваливая. Как это делал, скажем, Люпин
Невилл и после Люпина не стал с ходу хорошо учиться. Уже на четвёртом курсе ему Минерва выдала "постарайтесь не показать гостям, что вы не умете делать даже простейшие вещи ".
Он плохой педагог, потому что пристрастен, допускает грубейшие ошибки в общении и прямое нарушение этики - и когда постоянно дёргает Гарри из-за, на минуточку, уже умершего отца, и когда говорит девочке, что не видит разницы с зубами, и когда ни за что назначает штрафы. Да много ещё когда
Ну есть и такое тоже, да. Но эпизод с Гермионой всё-таки исключение - а Гарри уж совсем особый случай.
Он не равнодушный потому, что ответственный. Но вот особого желания научить я не вижу. Именно желания. Он просто выполняет свои обязанности
Не знаю, по-моему, ему вовсе не безразличен результат - и не ради выполнения обязанностей, а ради самих детей, которым это всё пригодится в жизни.
Потому как, если даже дети со страху и выучат что-то, то вместе с этим возненавидят предмет. И постараются побыстрее с ним развязаться. Даже те, что могли бы этим заняться в будущем.
А лучшие результаты - у хороших педагогов. :smile:
Дети ведь не остаются навсегда детьми - однажды они становятся взрослыми ))) И само наличие хороших знаний и навыков по предмету сделает отношение к нему вполне позитивным - а наезды учителя забудутся и простятся. Так и бывает, когда люди взрослеют и умнеют. А хорошие педагоги с лучшими результатами, наверное, есть ... только их, как тех пряников сладких, всегда не хватает на всех. Так что Снейп - вариант весьма и весьма не худший.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 14 апр 2019 00:26

Almi2017 писал(а):
13 апр 2019 23:19
А кто сказал, что Снейп хочет ТОЛЬКО передать знания?
Снейп любит свой предмет и пытается научить ему других приблизительно по той же причине, что и человек, желающий рассказать другим очень интересную на его взгляд историю. Но не более того.
Ну, спасибо за информацию - в понедельник я пойду в лицей, где учится мой сын, и сообщу директору, что его пора закрывать нафиг. Потому что мой ребёнок по итогам пяти лет в лицее полностью потерял желание получать знания. И, по-моему, не он один. Причём я бы не сказала, что тамошние учителя все сплошь закрытые мрачные типы вроде Снейпа - ну разве что одна там такая есть. И общаются они крайне охотно. Но результат налицо. Это учителя виноваты, да? А я вот пытаюсь объяснить сыну, что знания нужны ему самому, и он должен сам захотеть их получать, а не учителя вместе со мной старательно пробуждать в нём это желание. Вот ведь дура-то - надо с ним согласиться, что это учителя такие идиоты и ... и что дальше? Смысл-то какой? Ведь учится-то человек и впрямь для себя, а не для профессора Снейпа или Елены Васильевны. И даже не для мамы или бабушки :dontknow:
Человек учится для себя, да. Вот это и должны объяснять учителя. Но это должно быть не просто объяснение на словах. Учитель должен заинтересовать учеников, благо у младших школьников еще есть этот интерес. Детям должно хотеться открывать что-то новое, а не просто знать, что эти знания когда-то там где-то там пригодятся. Они живут в "здесь-и-сейчас".
Но та система обучения, традиционная, репродуктивная по своей сути, которая до сих пор существует в наших школах, для таких вещей не годится. Эта система существует просто для экономии времени, в крайнем случае, для тренировки памяти, но не для развития мышления. И интереса не вызывает. А что может быть интересного в системе "прочитал-выучил-воспроизвел"?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 апр 2019 00:35

Шеридан писал(а):
12 апр 2019 16:33
Sticker писал(а):
12 апр 2019 16:19
Моя версия - это не "Снейп постоянно отклонялся от учебника на занятиях", а "Снейп учил не по учебникам".
Ну, если ваша версия "учебников по зельеварению вообще не существовало"...))) Тогда надо добавить, что и в тех книгах, которые ученики использовали для домашней работы и подготовки к экзаменам, рецепты зелий всегда совпадали с рецептами, которые писал на доске Снейп. Потому что если бы ученики привыкли к тому, что в разных источниках рецепты одного и того же зелья могут отличаться, правки в учебнике Принца не казались бы чем-то необычным. А если бы в книгах рецепты были одинаковыми и отличались только рецепты, которые давал Снейп на уроках, он был бы первым, на кого бы подумали Гарри и Ко, увидев учебник Принца. Так что в вашей версии по-прежнему ничего не сходится. Не говоря о том, что у этой версии нет вообще ни одного подтверждения в каноне.)
Почему ни одного подтверждения? В каноне для уроков Снейпа как минимум на первых трех курсах не требовался учебник. Или это был один ооочень толстый учебник на весь базовый курс :smile: Работа по которому тоже не упоминается. Учебники в принципе наверняка существовали. Как и учебники по Защите от темных искусств. Но Локхарт учил по своим книгам, и никто ему не препятствовал :lol: Судя по всему, каждый учитель в Хоге сам решал, по каким книгам учить.

А как по вашей версии? Рецепты во всех книгах одинаковые? Мне это кажется очень маловероятным. Все таки Зелья реально похожи на смесь химии с кулинарией, а вы видели хоть один одинаковый рецепт сложного блюда у разных авторов? Не один же подросток Снейп такой умный :mrgreen:

Или по вашей версии Гермиона делала домашние задания строго по учебнику "Магические зелья..." ? Большие эссе по одному учебнику на три (как минимум) года? По-моему, это не более логично, чем отупевшая Гермиона :smile:

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 14 апр 2019 00:49

Sticker писал(а):
14 апр 2019 00:35
Почему ни одного подтверждения? В каноне для уроков Снейпа как минимум на первых трех курсах не требовался учебник.
Кто сказал, что не требовался? Учебник по зельям был в списке обязательной литературы. А то, что Снейп писал рецепты на доске, упоминается за все курсы раза два, может, три.
А как по вашей версии? Рецепты во всех книгах одинаковые? Мне это кажется очень маловероятным.
Вполне вероятно, что рецепты типовых зелий из школьной программы одинаковые. Ваша логика понятна, но в каноне вот это вот отступление от рецепта подается как нечто для учеников совершенно непривычное и нетипичное. Не потому, что Гермиона свято верила в учебники, а потому, что дети вообще к такому не привыкли.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2019 00:59

Vault Hunter писал(а):
14 апр 2019 00:26
Almi2017 писал(а):
13 апр 2019 23:19
А кто сказал, что Снейп хочет ТОЛЬКО передать знания?
Снейп любит свой предмет и пытается научить ему других приблизительно по той же причине, что и человек, желающий рассказать другим очень интересную на его взгляд историю. Но не более того.
Снейп ещё хочет, чтобы эти детишки, вверенные его попечению, по возможности остались живы, целы и невредимы - это есть в каноне. И он имеет основания предполагать, что те знания, которые он им может дать, этому поспособствуют. Поэтому он и вдалбливает их в головы в том числе и тем, кому неинтересно.
Человек учится для себя, да. Вот это и должны объяснять учителя. Но это должно быть не просто объяснение на словах. Учитель должен заинтересовать учеников, благо у младших школьников еще есть этот интерес. Детям должно хотеться открывать что-то новое, а не просто знать, что эти знания когда-то там где-то там пригодятся. Они живут в "здесь-и-сейчас".
Но та система обучения, традиционная, репродуктивная по своей сути, которая до сих пор существует в наших школах, для таких вещей не годится. Эта система существует просто для экономии времени, в крайнем случае, для тренировки памяти, но не для развития мышления. И интереса не вызывает. А что может быть интересного в системе "прочитал-выучил-воспроизвел"?
Ну так чего мы вяжемся к Снейпу и прочим, если эта система, при которой никакого интереса не прививается, у нас обычное дело? Магомир ещё консервативнее во всех отношениях. Там и драть-то перестали только потому, что пришёл Дамблдор и отменил это безобразие. А не то что "должны заинтересовать". Кто там в Хоге-то заинтересовывал, кроме Ремуса? И при этом люди как-то веками учились. Потому что знали: образование - это выход из грязи в человеческую жизнь. И для самого Снейпа, например, это однозначно было именно так: Хогвартс - единственный шанс вылезти из убожества Паучьего Тупика в люди. А для современных детей это не так, разумеется - потому что им неоткуда вылезать. Да и образование перестало быть единственным шансом.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 апр 2019 01:05

Jaina писал(а):
12 апр 2019 17:16
Sticker писал(а):
12 апр 2019 14:34
Jaina писал(а):
12 апр 2019 07:02
- Гермиона отличается тем, что прочитывает все учебники ещё до начала учебного года. Соответственно она могла заметить несоответствия между учебником и тем, что даёт учитель. И после этого она либо спросила бы Снейпа, либо сама бы выяснила через дополнительные книги.
- Также ученики зазубривали рецепты к экзаменам по зельям - уж кто-нибудь бы заметил (опять-таки дотошная Гермиона), что книжки бесполезны и нужны конспекты.
В общем эти оба пункта говорят о том, что Гермиона не реагировала бы так как она среагировала в ПП на то, что надо чуть-чуть изменить рецепт.
Почему вы считаете, что ученики зубрили только учебники, а конспекты нет?
Я такого не писала.
А, сорри. Я подумала, что раз зазубривание обнаруживает бесполезность книжек, значит, зубрили по книжкам. Если сразу зубрить конспект, ничего не заметишь.
Я не думаю, что на младших курсах были такие сложные зелья, что описанные в книжках рецепты никуда не годились, и личные рецепты Снейпа серьезно отличались от общеизвестных.

Если бы отличия были их бы заметили - см мои два пункта.


Книга/учебник там был один минимум на три года. Поэтому я думаю, что это скорее книга. Которую Гермиона, конечно, читала, но в которой не было подробных практических заданий с рецептами на каждый урок. А те, которые были, были ближе к Снейповым, чем учебник, по которому учил Слаг. Снейп же сам ее выбрал для своих занятий. По идее, рецепты разных авторов должны немного отличаться. Иначе Снейп получается слишком уникальный :mrgreen:
И не думаю, что все остальные учителя строго следовали букве учебника на своих уроках.
Я вас не поняла, разве на остальных уроках было что-то на подобии рецептов? На остальных уроках палочкой надо было махать ))) вряд ли движения палочкой как-то отличались )))
Хочется верить, что творчество можно проявлять не только в Зельях. Иначе у нас не только Снейп уникальный, но и его предмет.
Я как раз склонна думать, что все талантливые учителя в Хоге вносили что-то свое в процесс обучения, а не один Снейп такой умный. Поэтому ничего такого ученики в этом не видели. В ПП же ситуация другая, там советы дает неизвестно кто. Учитель - это авторитет, а Принц-Полукровка - вообще кто?
Значит Гермиона получается совсем глупой :)
А иначе все учителя Хога получаются очень унылые :dontknow: Глупость Гермионы хотя бы можно оправдать ненадежностью источника, которому она не доверяла.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 апр 2019 01:14

Jaina писал(а):
12 апр 2019 17:26
Sticker писал(а):
12 апр 2019 15:05
Jaina писал(а):
12 апр 2019 06:58

Если мы обращаем внимание на то, что сказал Снейп, то почти все варианты не подходят
Почему?
Я объяснила это дальше. Посмотрите, пожалуйста, мой пост ещё раз.
Это было вводное слово :smile: Сразу за ним был ответ на то, что было дальше у вас :smile:
Ну, а зачем знать свойства, если все написано?
Что написано? Свойства? Рецепты?
Знать свойства нужно, чтобы во-первых, понимать рецепты, а во-вторых, создавать новые рецепты.
А это был вопрос к Ро :mrgreen: Видимо, риторический.
Квадратное уравнение может быть сложно тем, что для его решения нужно знать предыдущие базовые действия - сложение-вычитание, деление-умножение, корень-квадрат.
К 7 классу (или когда там их проходят) дети уже просто обязаны быть асами вы этих простых действиях :) Не первоклассники же их проходят :)
Конечно. Но асы в простых действиях спокойно решают квадратное уравнение, когда правило написано на доске. Вот чего-то такого у Ро и не хватает, на мой взгляд.
Вроде Ро ассоциировала этот предмет с магической химией, а там ого-го сколько знать надо, по бумажке не приготовишь ничего.
Вы пробовали? Как раз по бумажке там готовить нормально в рамках школьной программы.
Если ты нормально учился до того, как получил бумажку, да. Это опять к предыдущему вопросу.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 апр 2019 01:20

Jaina писал(а):
12 апр 2019 18:58
Sticker писал(а):
12 апр 2019 16:19
За три года Гарри покупает для Зелий только одну книгу "Магические зелья и что-то там" (ну и "Тысяча трав..." наверное, тоже нужна).
Это точно неизвестно. Список книг есть только в первой книге и по-моему в 5й. Но это же не значит, что книга из года в год была одна и таже.
Также даже если это была одна книга, то она могла быть очень толстой и содержать сплошные рецепты и минимум теории.
Во второй и в третьей списки книг тоже приводятся. Конечно, книга теоретически может быть и очень толстой и содержать одни рецепты. Но это не более вероятная версия, чем обычная книга :smile: Снейп сам дает рецепты, зачем ему сборник рецептов? Или зачем рассказывать рецепты самостоятельно, когда у всех подробные сборники?

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 апр 2019 01:26

AlexGor писал(а):
12 апр 2019 21:47
Вот именно, что Северус БЫЛ сволочью. Потом, да, "встал на путь исправления и сотрудничества с администрацией".
Но Невилла-то он встретил после становления на этот путь. Можно сказать, на этом пути :mrgreen:
И совсем забыл, когда Снейп "защищал" Невилла? Когда не искалечил за попытку захвата меча? Он же его в страшный росмэновский "Заветный лес" отправил! Там же оборотни, акромантулы и кентавры шныряют!
:lol: :lol: :lol:
Вообще-то Невилла отправили к Хагриду. И вообще-то за таких Невиллов Сева отдал жизнь. И давайте без троллинга про Лили, которая давно умерла, и сына которой он тоже отправил умирать за всяких Невиллов.

Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Sticker » 14 апр 2019 01:38

Шеридан писал(а):
14 апр 2019 00:49
Sticker писал(а):
14 апр 2019 00:35
Почему ни одного подтверждения? В каноне для уроков Снейпа как минимум на первых трех курсах не требовался учебник.
Кто сказал, что не требовался? Учебник по зельям был в списке обязательной литературы. А то, что Снейп писал рецепты на доске, упоминается за все курсы раза два, может, три.
Просто связка Снейп-учебник мне вообще пока не встретилась. Вот дочитаю все книги, сделаю резюме :mrgreen:
А как по вашей версии? Рецепты во всех книгах одинаковые? Мне это кажется очень маловероятным.
Вполне вероятно, что рецепты типовых зелий из школьной программы одинаковые. Ваша логика понятна, но в каноне вот это вот отступление от рецепта подается как нечто для учеников совершенно непривычное и нетипичное. Не потому, что Гермиона свято верила в учебники, а потому, что дети вообще к такому не привыкли.
Скорее всего, простые рецепты для младших классов и у Снейпа не отличались оригинальностью. Ну сделал пару уточнений, насколько мелко резать бобы, не сильно-то подозрительно :mrgreen:

А на шестом курсе Гермиону, мне кажется, могло больше смущать не отхождение от рецепта как таковое, а советы от неизвестно кого. Гарри-то ниче не смутило :lol:

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8114
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 14 апр 2019 01:50

Almi2017 писал(а):
14 апр 2019 00:59
Vault Hunter писал(а):
14 апр 2019 00:26
Almi2017 писал(а):
13 апр 2019 23:19
А кто сказал, что Снейп хочет ТОЛЬКО передать знания?
Снейп любит свой предмет и пытается научить ему других приблизительно по той же причине, что и человек, желающий рассказать другим очень интересную на его взгляд историю. Но не более того.
Снейп ещё хочет, чтобы эти детишки, вверенные его попечению, по возможности остались живы, целы и невредимы - это есть в каноне. И он имеет основания предполагать, что те знания, которые он им может дать, этому поспособствуют. Поэтому он и вдалбливает их в головы в том числе и тем, кому неинтересно.
Возможно. Но вопрос опять же в подходе.
Ну так чего мы вяжемся к Снейпу и прочим, если эта система, при которой никакого интереса не прививается, у нас обычное дело? Магомир ещё консервативнее во всех отношениях. Там и драть-то перестали только потому, что пришёл Дамблдор и отменил это безобразие. А не то что "должны заинтересовать". Кто там в Хоге-то заинтересовывал, кроме Ремуса? И при этом люди как-то веками учились. Потому что знали: образование - это выход из грязи в человеческую жизнь. И для самого Снейпа, например, это однозначно было именно так: Хогвартс - единственный шанс вылезти из убожества Паучьего Тупика в люди. А для современных детей это не так, разумеется - потому что им неоткуда вылезать. Да и образование перестало быть единственным шансом.
Ну, справедливости ради, в Хогвартсе все-таки в основном практико-ориентированное обучение с рейтинговой системой оценки. Это уже исключает традиционность. А драть можно при любой системе)) Это уже вопрос к подходу в воспитании. Но раз "как-то веками учились", то, может, надо было оставить побои?)
И я не думаю, что 11-12 летние школьники поступали в Хогвартс, именно чтобы вылезти из грязи. Во-первых, некоторые из них в грязи и не были. Во-вторых, детям просто было интересно, например, стать крутым волшебником. Для маглорожденных - это вообще новый мир. Для детей из волшебных семей - это место, о котором они слышали от родителей, братьев и т.д. И слышали, конечно же, все самое интересное. Первокурсники приезжают впервые в Хогвартс чувством интереса, восхищения, удивления... А не с чувством "ну наконец-то этот кошмар закончится... через 7 лет"))
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 4670
Зарегистрирован: 06 окт 2017 12:51
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шеридан » 14 апр 2019 01:51

Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:38
А на шестом курсе Гермиону, мне кажется, могло больше смущать не отхождение от рецепта как таковое, а советы от неизвестно кого. Гарри-то ниче не смутило :lol:
Гарри просто был рад, что ему кто-то подсказывает, причем успешно.))) Но если пять лет Снейп им давал рецепты, не содержащие отклонений от рецептов в учебниках или содержащие только уточнения типа насколько мелко резать бобы или что щепотка это если взять двумя пальцами, а не тремя, то о чем мы тогда спорим? А если его рецепты часто отличались от стандартных по примеру правок в учебнике Принца, то он был бы первым кандидатом на роль этого самого Принца, однако о нем никто даже не вспомнил. В общем, я не вижу смысла продолжать, честно говоря. Кто что думает по этому поводу, мы обсудили подробно и неоднократно, к согласию, разумеется не пришли и не придем. :mrgreen:

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2019 10:15

Vault Hunter писал(а):
14 апр 2019 01:50
Возможно. Но вопрос опять же в подходе
Подход у него неправильный. Дубовый. "Если как следует давить - в конце концов додавишь и человек будет стараться". Проблема в том, что в нашей нынешней школе альтернатива этому подходу - не попытка заинтересовать, а игнор. "Не стараешься? Ну получай свои двойки-тройки и не старайся дальше, пусть твои родители беспокоятся о твоём будущем". По сравнению с этим подходом - давление лучше, хоть и стоит больших нервов детям. Но учитель-тиран вроде Снейпа хоть как-то заставляет учиться всех. По максимуму. Жестокими драконовскими методами. А учитель-пофигист, по сути, говорит слабому ученику: "Не трать силы, Кузьма, ступай на дно". И ученик опускается на дно. А те хорошие педагоги, о которых вы говорите ... сорри, если они в школах есть, почему мой отнюдь не тупой и довольно любознательный по натуре ребёнок плохо учится и ненавидит школу? Значит, их либо нет, либо им тоже наплевать на таких, как он. И это лицей вообще-то - а как насчёт обычных школ? Вот и получается, что с точки зрения "выучиться и не пойти на дно" Снейп предпочтительнее многих реально - а не "в принципе" - существующих вариантов.
Ну, справедливости ради, в Хогвартсе все-таки в основном практико-ориентированное обучение с рейтинговой системой оценки. Это уже исключает традиционность.
И что? Там точно так же нет абсолютно никакого "индивидуального подхода". Единственный случай, когда демонстрировалось нечто подобное - это Ремус. Остальные никакого индивидуального подхода к тому же Невиллу не использовали - и к другим ученикам тоже. Есть общие требования - ученик им соответствует или не соответствует, и получает оценку. Рейтинговую? Извините, не вижу разницы. Те же пятёрки, четвёртки, тройки и т.п., только другими словами . Те, кто выделяется в лучшую сторону - к тем может быть индивидуальный подход, как к Гермионе. Им могут позволить дополнительно что-то делать. Или учиться по своему графику - я так училась в восьмом классе, мне было разрешено не посещать часть уроков. А к слабым - никакого индивидуального подхода.
Но раз "как-то веками учились", то, может, надо было оставить побои?)
Побои отменяют по гуманистическим соображениям, а вовсе не по соображениям, связанным с учебным процессом.
И я не думаю, что 11-12 летние школьники поступали в Хогвартс, именно чтобы вылезти из грязи. Во-первых, некоторые из них в грязи и не были. Во-вторых, детям просто было интересно, например, стать крутым волшебником. Для маглорожденных - это вообще новый мир. Для детей из волшебных семей - это место, о котором они слышали от родителей, братьев и т.д. И слышали, конечно же, все самое интересное. Первокурсники приезжают впервые в Хогвартс чувством интереса, восхищения, удивления... А не с чувством "ну наконец-то этот кошмар закончится... через 7 лет"))
Так вопрос не в том, с каким чувством приезжают. Вопрос в том, что может стимулировать работать все эти 7 лет - тяжело, упорно. Кого-то стимулирует интерес к знаниям, честолюбие. А кого-то не стимулирует ни то и ни другое. Плюс им по каким-то причинам учёба просто даётся труднее, чем остальным. И что с ними делать? Как их стимулировать? А вот эти самые "традиционные методы" - они и были рассчитаны на случай, когда с другими стимулами всё плохо. Не будешь стараться, будешь учиться плохо - тебя будут стыдить, будут наказывать, тебе будет неприятно. Это работает? Да, хотя тоже не со всеми. Человек и к этому привыкает и перестаёт реагировать (вот тогда и вылезают всякие крайности типа эпизода с жабой - потому что учитель уже вообще не знает, что делать-то). Но нежелание отрицательных последствий - не менее сильный стимул, чем стремление к положительным. Есть учителя, которые могут воздействовать на любого при помощи исключительно положительных стимулов? Не спорю, наверное, есть. Но я их не видела. Они для меня - легендарные существа. А Снейп и его методы - весьма мне несимпатичные - это реальные попытки реальных людей решать проблему, а не забить на неё.
Что касается "вылезти из грязи" - для этого надо в ней быть. Вот Снейп был - и помимо просто любви к магии явно ожидал, что образование в Хогвартсе откроет ему дверь в лучшую жизнь, не ту, что была до школы. Это очень сильный стимул - и ему просто трудно понимать тех, для кого знания не являются чем-то жизненно важным.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение AlexGor » 14 апр 2019 11:35

Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:26
AlexGor писал(а):
12 апр 2019 21:47
Вот именно, что Северус БЫЛ сволочью. Потом, да, "встал на путь исправления и сотрудничества с администрацией".
Но Невилла-то он встретил после становления на этот путь. Можно сказать, на этом пути :mrgreen:
После становления на этот путь, продолжал формально оставаться действующим Пожирателем Смерти. Стал шпионом Дамблдора! Молодец! Ура! А с оставшимися Пожиками то общался? Как получилось, что планирование и захват Лонгботтомов - Беллой, Бартемиусом, Родольфусом и Рабастаном, информация об этом, прошла "мимо" его? Шпион не смог держать "руку на пульсе" замыслов своей террористической организации? Не смог просчитать, не знал, что Пожики не приняли информацию о "развоплощении" Темного Лорда и начали его поиски? Зачем нужен такой шпион - неудачник? Беллу что, совой проинформировали о показаниях Дамблдора в защиту Северуса? И в Хогвартс его внедрял Волдеморт. Даже после пинка Аберфорта внедрял!
:lol:
Sticker писал(а):
14 апр 2019 01:26
AlexGor писал(а):
12 апр 2019 21:47
И совсем забыл, когда Снейп "защищал" Невилла? Когда не искалечил за попытку захвата меча? Он же его в страшный росмэновский "Заветный лес" отправил! Там же оборотни, акромантулы и кентавры шныряют!
:lol: :lol: :lol:
Вообще-то Невилла отправили к Хагриду. И вообще-то за таких Невиллов Сева отдал жизнь. И давайте без троллинга про Лили, которая давно умерла, и сына которой он тоже отправил умирать за всяких Невиллов.
" — А что сделали с Джинни и другими? Теми, кто пытался украсть меч?
— О, их наказали, и очень жестоко, — безразлично произнес Крюкохват".

Гоблин считает, что наказание было очень жестоким.
" — Он принадлежит школе, которую возглавляет профессор Снейп, — заявил Финеас Найджелус. — А какими правами на него обладает девчонка Уизли? Она заслужила полученное ею наказание, равно как и идиот Долгопупс с придурковатой Лавгуд. — Невилл не идиот, а Полумна не придурковатая! — воскликнула Гермиона. — Где я? — спросил Финеас Найджелус и опять попытался содрать повязку. — Куда вы меня затащили? Зачем унесли из дома моих предков? — Не важно! Какому наказанию Снегг подверг Джинни, Невилла и Полумну? — требовательно спросил Гарри. — Профессор Снейп отправил их на исправительные работы в Запретный лес, к этому олуху Хагриду".
Вы считаете, что их отправили пить чай с Хагридом, любоваться единорогами, чесать спинки фестралам? Ну разве пришлось есть бутерброды Хагрида с мясом с когтями... :lol:
А если наказание заключалось в добыче молока у кобылы кентавра или яда у живого Акромантула? Для зелий! Все честно! Вы ребята крутые, кабинет директора с его горгульей на входе взломали. Значит - это вам по силам! Кобылы и паучки...
Книга - 6, стр. 495: "Видите ли, добыть яд из живого Акромантула практически невозможно..." :lol:
Или Вы лично знаете, в чем именно наказание в Запретном лесу заключалось? Гоблин вот считает, что очень серьезное дело было. И Финеас говорит, что такое наказание действительно надо "заслужить"!
И у Хагрида в хижине нет водопровода! :lol:
Тетя Ро Снейпа сама разоблачила в альтернативной реальности Победившего Черного Лорда. Поздновато свою жизнь Северус отдал. 22 года ждал. Пока "Невиллами" пару - тройку не концлагерей укомплектовали, и "Путешественник во времени" обо всем этом его "героизме" узнал - героическом сидении на ...опе ровно в кабинете Зельеварения. За стеной его подземелья, совсем рядом, возможно слышно как "мугродье" режут. А он парочку партизан весело покалывает.
И давайте без давайте.
:lol:
Krystal писал(а):
13 апр 2019 00:45
AlexGor писал(а):
12 апр 2019 21:47
"Бэгом" в роддом при Святом Мунго архив акушерства и гинекологии трясти, и акушерок Конфундо лупить!
Да нет никаких акушерок в св.Мунго, сколько можно записывать туда все подряд? В Мунго лечат только магические болезни и травмы, нанесенные магией. Беременность ни к магическим болезням, ни к травмам, нанесенным магией, не относится :mrgreen:
Вы это Меропе Мракс расскажите. Она об этом тоже не знала. Пришла в Мунго, а ее выгнали. Сказали - беременность это норма, к магическим болезням не относится, вали отсюда. Пришлось в магловской клинике умирать.
И Фридвульфе. Та в клинике просто бы не поместилась. Пришлось в пещере рожать. Или в озере? А где папа Хагрида был? Он роды принимал? Вроде самый храбрый персонаж Поттерианы! Тема, запретная для обсуждения! О размерах... :lol:
Молли Уизли семь раз рожала в "Норе"? Артур семь раз роды принимал? Ведьмы всегда без осложнений по своим местам жительства рожают? Судя по 45-летней Белле, так и есть (почти, "приживалка" в доме сестры). А животик они тоже прятать умеют?
:cry: :lol:
Krystal писал(а):
13 апр 2019 00:45
AlexGor писал(а):
12 апр 2019 21:47
Единственный плюс у этого "шпиона" - Окклюменция с Легилеменцией, ну и Адамантиевый скелет. Ему в контрразведке работать бы. Показания из пленных и подозреваемых выбивать. Дела шить! И Сектумсемпра бы сгодилась как средство на допросах, не запрещенное Министерством Магии и Визенгамотом. А как шпион - сплошные провалы. Даже Нимфадора Тонкс как полевой шпион ловчее его будет.
Посреди всех этих стандартных провокаций в его адрес вы допустили очень серьезную клевету на Снегга. Он отродясь ни из кого никаких показаний не "выбивал". Он не занимается пытками. Это вы его с кем-то перепутали.
Это расскажите Бартемиусу Краучу младшему. Которому Северус - Сыворотку Правды на допрос принес. Влил Барти в рот конечно Дамблдор, а Снейп рядом стоял! А это участие в спец мероприятии на допросе! Подручный дознавателя!
:lol:
Krystal писал(а):
13 апр 2019 00:45
А "Зоркус" не знаю чей перевод, но не "Росмэна".
"Росмэна". Один раз так Грозного Глаза Грюма "Росмэн" назвал в 4 книге (или это "шутка" Фреда была). Издание 2002 года.
Найдете - посмеетесь!
:lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 14 апр 2019 19:22, всего редактировалось 14 раз.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 14 апр 2019 13:14

Альми,
Плохо. Но осознанию правоты обычно способствует понимание, что с этим дальше делать. А если делать всё равно нечего, то и смысл осознавать?
Почему же нечего? Есть чего, только Снейп этого не осознаёт.
Комплексы - это же не скиллы, чтобы их прокачивать :lol: Они часть личности, от них можно либо избавиться, либо они по-любому будут вылезать. А у Снейпа и комплексы завязаны на подростковые травмы, и акцентируются именно в общении с подростками. Со взрослыми ему явно легче. А с подростками он сам становится мальчишкой, которого сейчас высмеют, обзовут и унизят, и поэтому надо срочно ударить первым.
Ну вот и я о том же - нечего с такими комплексами в педагогике делать.
Хорошо, не прокачивать, а демонстрировать.
Ну прямо-таки все )) Раздражают все - но некоторые сильнее других.
Некоторые - сильнее, некоторые - слабее, но раздражают. Это плохо для педагога. Педагога не должны раздражать дети, вообще говоря.
Но Невилл ведь не только у него косячит, увы. Нельзя сказать, что всё дело только в Снейпе и в страхе перед ним.
Невилл у него особенно косячит из-за страха. Не боялся бы - косячил меньше. Собственно, он из-за неуверенности и косячит, а Снейп эту неуверенность старательно подпитывает.
Откуда взяться положительному опыту, когда человек решил, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"? :lol: :lol: :lol: А сказать некому, да - и говорить надо не "ты взрослый человек" (он никакой не взрослый там, где у него все эти травмы), а говорить именно о том, что умный, состоявшийся, способный вызывать уважение - и нафиг ему при всех этих несравненных достоинствах детишек запугивать? :smile:
То есть, опять комплексы, с педагогической деятельностью несовместимые. :dontknow:
Нет, сорри, вот здесь он был прав. Настоящая тренировка на дуэли - это когда люди сражаются с теми, к кому относятся враждебно. Иначе это просто игра.
Нет, если сражаются с тем, к кому относятся враждебно - это не тренировка, а дуэль и есть. Задача тренировок - сначала натаскать по приёмам, чтобы они научились эти приёмы воспроизводить (а не всё подряд), а потом уже в спарринг ставить. А в данном случае это бардак и наплевательство на технику безопасности. Тренировки же - это то, чем Гарри в ОД занимался.
Ну, кроме понятно чем вызванной неприязни к Гриффиндору, тут ещё и соперничество факультетов, главой одного из которых он является. И после того, что было в конце первого курса с начислением баллов и сменой знамён - когда слизеринцев, прямо как французов в формулировке Кутузова, мордой и в ... это самое - я не могу всерьёз возмущаться тем, как вёл себя Снейп в этом отношении. Неправильно вёл, да - но не один такой, Дамб в том случае поступил и похуже.
В первой книге бывали весьма странные косяки со стороны Дамблдора, начиная с идеи устроить в школе квест-комнату и ничем её не оградить от детей.
Но вот Макгонагалл так не поступала почему-то...
Вот читаю я всё это и думаю - а где учится мой сын? Может, он меня обманывает и ходит в серпентарий вместо лицея? :lol: :lol: :lol: Потому что все те прекрасные вещи, которые я здесь читаю ... вот я совсем не знаю, как их совместить с реальным средним учебным заведением, которое считается одним из лучших в городе. Где там общение с детьми в хорошем смысле слова? Не видела.
Эм... Вообще-то педагогов учат в институтах и собственно педагогике (то есть, не просто предмету, но и тому, как научить этому предмету), и возрастной психологии. Вроде, это говорит о том, что учителя должны не просто знать предмет.
Помню свою учительницу по английскому языку, ныне, к сожалению покойную - у неё с удовольствием учились и предмет знали, именно потому, что она умела находить подход к детям.
Не спорю, есть разные ситуации. Но в случае-то с Невиллом ясно, в чём его проблемы.
Невилл и после Люпина не стал с ходу хорошо учиться. Уже на четвёртом курсе ему Минерва выдала "постарайтесь не показать гостям, что вы не умете делать даже простейшие вещи ".
По предмету Люпина он начал успевать. Потом, Люпин ведь недолго преподавал. Учил бы дальше - помогло бы больше, но увы...
Не знаю, по-моему, ему вовсе не безразличен результат - и не ради выполнения обязанностей, а ради самих детей, которым это всё пригодится в жизни.
Не знаю... Я вижу, что ему, конечно, небезразлична жизнь детей. Но вот беспокойство "как же они не будут знать зелья" я не вижу.
Дети ведь не остаются навсегда детьми - однажды они становятся взрослыми ))) И само наличие хороших знаний и навыков по предмету сделает отношение к нему вполне позитивным - а наезды учителя забудутся и простятся. Так и бывает, когда люди взрослеют и умнеют.
А бывает, остаются. Многие из-за школьных косяков до конца жизни ненавидят русскую классику.
Или могли бы заниматься каким-то предметом в дальнейшем, но не стали. Спасибо учителю, который отбил охоту.
А хорошие педагоги с лучшими результатами, наверное, есть ... только их, как тех пряников сладких, всегда не хватает на всех.
Почему "наверное"? Они есть. :smile:
Так что Снейп - вариант весьма и весьма не худший.
Не худший. Но плохой. Как педагог, не как человек.
С такими комплексами, завязанными на подростках, работать учителем с этими самыми подростками - ну просто противопоказано. :dontknow:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 14:52

А из кого там в Магмире-то в педагоги выбирать?
В реале в пединституты кто шёл "по призванию"? Один на миллион. Как сейчас - не знаю.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 15:27

Немо писал(а):
14 апр 2019 13:14

Почему "наверное"? Они есть. :smile:
В старых советских фильмах - в количестве. В реале хде они все?
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 14 апр 2019 16:04

Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 15:27
Немо писал(а):
14 апр 2019 13:14

Почему "наверное"? Они есть. :smile:
В старых советских фильмах - в количестве. В реале хде они все?
В количестве - не в количестве. Я встречалась с двумя очень хорошими, большим количеством средних и несколькими плохими.
Так вот, Снейп как педагог (подчёркиваю, как педагог, а не человек) именно из плохих, а не из средненьких.
Собственно, не думаю, что на этот факт стоит обижаться. Если бы моему любимцу Сириусу довелось бы преподавать (о, моя фантазия...) он тоже был бы фиговым педагогом, правда, по другим причинам. На что тут обижаться? :dontknow: Их за другое ценят. :smile:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 16:19

Немо писал(а):
14 апр 2019 16:04
Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 15:27
Немо писал(а):
14 апр 2019 13:14

Почему "наверное"? Они есть. :smile:
В старых советских фильмах - в количестве. В реале хде они все?
В количестве - не в количестве. Я встречалась с двумя очень хорошими, большим количеством средних и несколькими плохими.
Так вот, Снейп как педагог (подчёркиваю, как педагог, а не человек) именно из плохих, а не из средненьких.
Собственно, не думаю, что на этот факт стоит обижаться. Если бы моему любимцу Сириусу довелось бы преподавать (о, моя фантазия...) он тоже был бы фиговым педагогом, правда, по другим причинам. На что тут обижаться? :dontknow: Их за другое ценят. :smile:
Да я и не обижаюсь, как говаривал Дон Хуан Матус, "люди давно не делают того, что могло бы меня обидеть"))) Я об чем - хороших педагогов исчезающе мало. Я не встречалась с ними лично, и дитю нашему не повезло ни там ни тут. А вот ИМХО, плохие лучше "средненьких".
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 14 апр 2019 16:48

Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 16:19
Немо писал(а):
14 апр 2019 16:04
Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 15:27


В старых советских фильмах - в количестве. В реале хде они все?
В количестве - не в количестве. Я встречалась с двумя очень хорошими, большим количеством средних и несколькими плохими.
Так вот, Снейп как педагог (подчёркиваю, как педагог, а не человек) именно из плохих, а не из средненьких.
Собственно, не думаю, что на этот факт стоит обижаться. Если бы моему любимцу Сириусу довелось бы преподавать (о, моя фантазия...) он тоже был бы фиговым педагогом, правда, по другим причинам. На что тут обижаться? :dontknow: Их за другое ценят. :smile:
Да я и не обижаюсь, как говаривал Дон Хуан Матус, "люди давно не делают того, что могло бы меня обидеть"))) Я об чем - хороших педагогов исчезающе мало. Я не встречалась с ними лично, и дитю нашему не повезло ни там ни тут. А вот ИМХО, плохие лучше "средненьких".
Не бесспорно. Плохие всё же хуже средних...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 16:58

Немо писал(а):
14 апр 2019 16:48
Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 16:19
Немо писал(а):
14 апр 2019 16:04

В количестве - не в количестве. Я встречалась с двумя очень хорошими, большим количеством средних и несколькими плохими.
Так вот, Снейп как педагог (подчёркиваю, как педагог, а не человек) именно из плохих, а не из средненьких.
Собственно, не думаю, что на этот факт стоит обижаться. Если бы моему любимцу Сириусу довелось бы преподавать (о, моя фантазия...) он тоже был бы фиговым педагогом, правда, по другим причинам. На что тут обижаться? :dontknow: Их за другое ценят. :smile:
Да я и не обижаюсь, как говаривал Дон Хуан Матус, "люди давно не делают того, что могло бы меня обидеть"))) Я об чем - хороших педагогов исчезающе мало. Я не встречалась с ними лично, и дитю нашему не повезло ни там ни тут. А вот ИМХО, плохие лучше "средненьких".
Не бесспорно. Плохие всё же хуже средних...
Нее," средненькие" ни знаний не дают, ни оскорбляют... Короче, ни Богу свечка, ни черту кочерга.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 14 апр 2019 17:29

Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 16:58
Немо писал(а):
14 апр 2019 16:48
Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 16:19

Да я и не обижаюсь, как говаривал Дон Хуан Матус, "люди давно не делают того, что могло бы меня обидеть"))) Я об чем - хороших педагогов исчезающе мало. Я не встречалась с ними лично, и дитю нашему не повезло ни там ни тут. А вот ИМХО, плохие лучше "средненьких".
Не бесспорно. Плохие всё же хуже средних...
Нее," средненькие" ни знаний не дают, ни оскорбляют... Короче, ни Богу свечка, ни черту кочерга.
А надо чтобы оскорбляли, что ли?
Кое-какие знания дают. Если не дают, то учитель уже относится к категории плохих.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Kuzja 71 » 14 апр 2019 17:43

Немо писал(а):
14 апр 2019 17:29
Kuzja 71 писал(а):
14 апр 2019 16:58
Немо писал(а):
14 апр 2019 16:48

Не бесспорно. Плохие всё же хуже средних...
Нее," средненькие" ни знаний не дают, ни оскорбляют... Короче, ни Богу свечка, ни черту кочерга.
А надо чтобы оскорбляли, что ли?
Кое-какие знания дают. Если не дают, то учитель уже относится к категории плохих.
Не надо))) И "кое-какие" знания не вариант.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 14 апр 2019 18:44

Немо писал(а):
14 апр 2019 13:14
Почему же нечего? Есть чего, только Снейп этого не осознаёт
Он этого не осознаёт, потому что там, где на самом деле выход, комплексы показывают тупик.
Ну вот и я о том же - нечего с такими комплексами в педагогике делать.
Не знаю. Я считаю, что как учитель он в целом приемлем, если не брать отдельные залёты. Ну и если отминусовать предвзятость, что в принципе вполне возможно.
Некоторые - сильнее, некоторые - слабее, но раздражают. Это плохо для педагога. Педагога не должны раздражать дети, вообще говоря
Людей не должны раздражать люди, вообще говоря. Но ... иногда просто ужасно раздражают :lol: :lol: :lol:
Невилл у него особенно косячит из-за страха. Не боялся бы - косячил меньше. Собственно, он из-за неуверенности и косячит, а Снейп эту неуверенность старательно подпитывает
Что страх перед Снейпом подпитывает неуверенность Невилла- с этим я согласна. Проблема в том, что эту неуверенность устранил не психологический комфорт, а острая необходимость взять себя в руки и действовать. И наличие соответствующей мотивации.
То есть, опять комплексы, с педагогической деятельностью несовместимые. :dontknow:
Я не считаю, что они несовместимы с работой учителя. Мешают - да. Несовместимы - нет.
Нет, если сражаются с тем, к кому относятся враждебно - это не тренировка, а дуэль и есть. Задача тренировок - сначала натаскать по приёмам, чтобы они научились эти приёмы воспроизводить (а не всё подряд), а потом уже в спарринг ставить. А в данном случае это бардак и наплевательство на технику безопасности.
Зависит от степени враждебности. В данном случае тренировка "в условиях, максимально приближенных к реальным". Я не считаю, что это плохо или особенно опасно. Если уж дуэль неприязненно настроенных друг к другу учеников под надзором двух учителей - это наплевательство на технику безопасности, тогда все эти гаррины "квесты" как на первом, так и на втором курсе - вообще локальный армагеддон. :lol:
Тренировки же - это то, чем Гарри в ОД занимался
А это тренировки в несколько иных условиях.
Но вот Макгонагалл так не поступала почему-то...
А какая разница - Макгонагалл или Дамблдор? Тот эпизод в конце первой книги гораздо неприятнее снейповых мелких подсуживаний. И, кстати, он и своих в каноне ни разу баллами не награждал. Только с чужих снимал ))
Эм... Вообще-то педагогов учат в институтах и собственно педагогике (то есть, не просто предмету, но и тому, как научить этому предмету), и возрастной психологии. Вроде, это говорит о том, что учителя должны не просто знать предмет.
Наверное, между "должны" и "есть на самом деле" существует некоторая разница? :dontknow: Или это у меня ребёнок неправильный? Но тогда почему Невилл правильный?
А бывает, остаются. Многие из-за школьных косяков до конца жизни ненавидят русскую классику.
Или могли бы заниматься каким-то предметом в дальнейшем, но не стали. Спасибо учителю, который отбил охоту.
Чаще всего так отбивают охоту не вредные учителя, а те, у которых невыносимо скучно.
Почему "наверное"? Они есть. :smile:
Ну, наверное, потому что на долю моего ребёнка в одной из лучших школ города таких не досталось? И где они, интересно?
Не худший. Но плохой. Как педагог, не как человек.
С такими комплексами, завязанными на подростках, работать учителем с этими самыми подростками - ну просто противопоказано. :dontknow:
Ну я уже сказала - не согласна. Если школы сплошь укомплектованы идеальными педагогами - да, в таких школах Снейпу делать нечего. А в обычных, где дела обстоят иначе, он вполне приемлем. Я с первым вариантом не сталкивалась, прошу прощения. Для меня он сугубо гипотетический.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»