Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

У Снейпа сознание 13летнего парня?
Люпин, кстати, считал неприемлемым

А Фадж - нет, хотя ему и не 13.

Нашли на кого равнять Снейпа На того, кого в каноне ряд адекватных персонажей называли идиотом.

Я вам Люпина в пример привела, а он ровесник Снейпа.

[Читатель]

Класс, т.е. либо поцелуй, либо отпустить? вы что троллите?

Либо по закону. а по закону ждет именно поцелуй. либо не по закону ну еще можно просто убить.

[annyloveSS]

А кто непоследователен? Или у вас все персонажи имеют единый мозг?

То есть питера надо было отпустить так?

Класс, т.е. либо поцелуй, либо отпустить? вы что троллите?

И на вопрос вы не ответили - так кто непоследователен?

Вот про Сириуса Гарри, ещё считая преступником его, думал, что Азкабан для него не наказание - ведь дементоры на него не действуют. И кстати, если дементоры в самом деле действовали на анимагов не так, как на обычных людей - то и к Питеру это относилось тоже.
И тем более непонятно как это сочетается со словами из интервью, что Снейп единственный среди ПС умел вызывать Патронуса потому что ПС не нужно вообще защищаться от дементоров, так как те - их "естественные союзники". И как тогда Барти поцеловали?

[Jaina]

Либо по закону. а по закону ждет именно поцелуй. либо не по закону ну еще можно просто убить.

Стало интересно, вы хоть раз открывали УК РФ для интереса? Если нет, то советую посмотреть. И вот почему. Как правило в законе за определенного преступление не прописано конкретного наказания (заключение на 5 лет), как правило там прописано что-то из серии "штраф 100 000 рублей или тюремное заключение до 5 лет". Т.е. это значит, что один преступник может получить штраф, другой год тюрьмы, третий три года, четвертый - пять. Все зависит от обстоятельств, тяжести и тд.
Так вот с чего вы решили, что кроме поцелуя иного варианта вообще не было? С чего вы решили, что нельзя было настоять на чем-то другом (скажем просто смертной казни)?

[Smoke]

Слив Анни по восхищению героями засчитан!
Книжные герои с перевранной ею судьбой, конечно, значительно больше заслуживают вечной славы и восхищения, чем серые и скучные защитники славного города Ленинграда, в котором живут такие патриотичные жители.

[Jaina]

Вот про Сириуса Гарри, ещё считая преступником его, думал, что Азкабан для него не наказание - ведь дементоры на него не действуют. И кстати, если дементоры в самом деле действовали на анимагов не так, как на обычных людей - то и к Питеру это относилось тоже.
И тем более непонятно как это сочетается со словами из интервью, что Снейп единственный среди ПС умел вызывать Патронуса потому что ПС не нужно вообще защищаться от дементоров, так как те - их "естественные союзники". И как тогда Барти поцеловали?

Сорри, но в этом потоке слов я не увидела ответа на свой вопрос про, кто ж там был непоследователен в отношении поцелуя дементора.

[Читатель]

Так вот с чего вы решили, что кроме поцелуя иного варианта вообще не было? С чего вы решили, что нельзя было настоять на чем-то другом (скажем просто смертной казни)?

потому что за то же самое сириуса приговорили к Поцелую.

[Jaina]

потому что за то же самое сириуса приговорили к Поцелую.

Там не было нормального суда.

[Smoke]

Так вот с чего вы решили, что кроме поцелуя иного варианта вообще не было? С чего вы решили, что нельзя было настоять на чем-то другом (скажем просто смертной казни)?

потому что за то же самое сириуса приговорили к Поцелую.

За предательство Поттеров и убийство магглов Сириуса приговорили к сидению в Азкабане.
К поцелую - за побег.
Не сбегай Питер - и не будет поцелован. В чём проблема?

[Читатель]

.
Не сбегай Питер - и не будет поцелован. В чём проблема?

Он УЖЕ бежал целый 12 лет. более того Азкабан его не удержит. Если пса не удержал то крысу тем более. а способ Питер знает

[Smoke]

.
Не сбегай Питер - и не будет поцелован. В чём проблема?

Он УЖЕ бежал целый 12 лет. более того Азкабан его не удержит. Если пса не удержал то крысу тем более. а способ Питер знает

Собаки плавают на дальние расстояния лучше, чем крысы.

[Savakka_18]

что нельзя было настоять на чем-то другом (скажем просто смертной казни)?

где вы в магической Англии видели просто смертную казнь (которая не поцелуй)?
И возможно и можно было, но почему-то никто ничего не делал, не помню точно,
Сириуса приговорили к поцелую где-то за пол-года до поимки (время в принципе было)

[Scarlet Witch]

За предательство Поттеров и убийство магглов Сириуса приговорили к сидению в Азкабане.
К поцелую - за побег.

Насколько я помню, Сириуса ни разу ни к чему не приговаривали - суда не было. А Поцелуй вообще инициатива дементоров - они и Гарри, ни к чему не приговоренного, чуть не поцеловали за компанию с Сириусом.

[Savakka_18]

более того Азкабан его не удержит. Если пса не удержал то крысу тем более. а способ Питер знает

ну тут вопрос, вроде за незаконную анимагию как раз в Азгабан и сажают, может у них какие-нибудь спец камеры для анимагов есть - главное знать что это анимаг и в кого он превращается

[Savakka_18]

Насколько я помню, Сириуса ни разу ни к чему не приговаривали - суда не было.

там не понятно, при Сириусе не было (пока он сидел), но может они его осудили уже после побега
безобразие, конечно

А Поцелуй вообще инициатива дементоров

нет, в газете писали, что вынесено такое решение - Ремус Гарри показывал

они и Гарри, ни к чему не приговоренного, чуть не поцеловали за компанию с Сириусом.

это да, Гарри они самовольно пытались

[Scarlet Witch]

нет, в газете писали, что вынесено такое решение - Ремус Гарри показывал

Забыла. Спасибо, что напомнили.

[Jaina]

Сложная штука - запутанные теории - надо и самой не потеряться в них, и лишнего не приплести, все предпосылки-намёки заметить и правильно их интерпретировать

Ой, да, это бывает. Особенно когда тут по 20 страниц в день образуется по другим темам

Конечно, очистка проходила ещё до смерти Сириуса.
Но меня ещё с первого прочтения очень смущала её яростность...
Понятно, что мУизли понятным для себя способом пыталась отвлечь детей от того, чтобы они лезли туда, куда им не стоит.
Но они не просто обездоксивали и намывали дом, они еще и шкафы перебирали. Словно что-то искали, но никто не знал, что.

Хм, ну если там что-то искали, то не выкидывали бы все подряд. Сириус же просто мешками выносил все, что связано с Благородным и Древнейшим. Медальон уцелел лишь благодаря Критчеру, который он вовремя выхватил из коробки с "мусором".

Так что я считаю, что дело в такой ярой уборке было именно в том, чтобы занять детей, которые явно порывались подслушать, что ж происходит на собраниях.

Кстати, мы же так и не выяснили, что так отчаянно бросился искать в том же доме Снейп в конце этого же года. А он явно там искал не фотографию...
Один поиск можно было бы списать на случайность, но сразу два?

Искал что-то связанное с Лили, ибо ему было очень хреново. Тут разбирали этот момент и многие сходятся на том, что скорее всего эта сцена происходит после смерти Дамблдора.

Кстати, а зачем нам показана сцена с продажей Аберфорту? Только, чтобы в голове Гарри связалась потом история с зеркалом?

Дамблдору как главе ОФ вообще не надо было заниматься такой ерундой, как что-то выкупать. Дом все ещё был штабом, он и все, что в нем принадлежало Гарри. Дамблдор мог заставить Флетчера все вернуть и наложить какие-нибудь чары, чтобы Флетчер больше там ни нагой не ступал. Так что Дамблдор мог сказать про медальон, который был в доме и Гарри бы естественно дал возможность Дамблдору его там найти,да и ещё бы сам поучаствовал. Короче, тут вариантов масса, как мог бы повести себя директор более логично, знай он про медальон.
Так что Аберфорт скупил потому что это добро Блэков и вдруг в будущем пригодится. Вряд ли ему его брат про это сказал.

Кстати, а что значит разрешили Флетчеру? Кто разрешил? Хозяин Гарри и он ничего подобного не разрешал - наоборот он пришел в ярость. Дамблдор (если он не Дамбигад) без согласия Гарри ничего подобного бы не сделал.

Ой, я в тайминге того дня всегда путаюсь, как и в дне финальной битвы.
Хочется как-нибудь сесть с бумагой и таймером, и попытаться расписать по минутам - ну уж слишком много событий впихивается в довольно короткое время.

Ну вообще у Ро с таймингом не всегда лады. Вон у нее в финале ФК Дамблдор похоже ножками шел до мин магии, иначе непонятно, где он так долго пропадал. Но в данном случае вроде все сходится.

Как? Да никак... Чистая случайность, разумеется. Даже не иностранному волшебнику, а просто неизвестному детям - легко могло такое быть, да.

И зачем такое допускать? Если Дамблдор в курсе, что Крестраж на площади Гриммо, так лучше его поскорее забрать себе, чем дать судьбе отправить его в неизвестном направлении.

Ну, учитывая, что он нормально прожил 12 лет один в доме, то и сейчас бы прожил.

Ну можно было, но зачем попадать лишним рабочим рукам? К тому же всё-таки это немного жестоко оставлять одного взаперти. Так что, да, как мне кажется это акт элтфинизма (как вы назвали).

Но впоследствии эльф и новому хозяину в школе пригодился. Так что грамотное решение со всех сторон.

Гарри ничего не мешало вызвать его с площади Гриммо в школу. Эльфы обязаны явиться на призыв с любого расстояния, как я понимаю.

А уже потом, после событий в министерстве целенаправленно выяснил остальное.
Если принять за правду, что Орден (и Дамблдор) сомневались в надёжности охраны дома, т.е. правильности завещания, то именно с кухни замка Дамблдору было сподручнее всего вызвать и легально (с точки зрения эльфийской магии) допросить эльфа на правах его временного хозяина.

Ок, вопрос остаётся открытым, почему накопав информацию о медальоне он ничего не сделал для добычи этого реального медальона? Ведь Мандунгус продал его Амбридж после смерти Дамблдора, ибо именно тогда началась вся эта лабуда с похищением магии и Амбридж как раз купила этот медальон, чтобы дополнительно подчеркнуть свою связь с чистокровными родами.

Дамблдор вообще никогда прямых указаний не давал...
Иногда его загадочность была, кажется, ради загадочности.

Ну прямая подсказка - это уже крайность. Я же говорила о каком-никаком обучении. Так вот, его всё-таки Дамблдор давал. Но в случае пещеры этого не видно.

В случае с медальоном, Гарри получил подсказку, от которой и принялся плясать, оставшись безо всех старших.

Это какую именно подсказку? Что-то я потеряла мысль, кажется.

Я не думаю, что Крауч-ст наложил один Империус на все годы. Полагаю, он его постоянно "обновлял".
Иначе уж слишком мощное заклятие выходит.

Ну раз нам не указано как часто надо, то собственно а почему нет? Может ещё и поэтому оно запрещено.

Кстати, в фильме (не ссылаюсь, просто там забавно получилось в этом моменте), помните, пройдя ПЕШКОМ весь неблизкий путь, Гарри и Полумна встретили на входе... Драко! Который уж вряд ли шёл пешком. Но где тогда так задержался?
В книге такого жирного намёка нет.

О как - я подзабыла об этом. Интересный нюанс фильма

И кто-то же должен был доставить ей ожерелье - оно явно не было принесено из замка (оно туда стремилось)

Предполагаю, что ожерелье было тем самым предметом, который в лавке Драко попросил отложить. Далее скорее всего ожерелье было отправлено по почте из лавки прямо Розметте (Драко написал письмо и попросил сделать именно так).

[Smoke]

За предательство Поттеров и убийство магглов Сириуса приговорили к сидению в Азкабане.
К поцелую - за побег.

Насколько я помню, Сириуса ни разу ни к чему не приговаривали - суда не было. А Поцелуй вообще инициатива дементоров - они и Гарри, ни к чему не приговоренного, чуть не поцеловали за компанию с Сириусом.

Savakka_18 меня чуть опередила с ответом.
Что там у них с заочными судами творится - вообще непонятно. Но хоть официальные объявления в газетах. Вообще, конечно, полное беззаконие.

А на Гарри дементоры не сами напали, там же Амбридж подсуетилась - сама потом призналась перед приключением с кентаврами.

[Jaina]

где вы в магической Англии видели просто смертную казнь (которая не поцелуй)?
И возможно и можно было, но почему-то никто ничего не делал, не помню точно,
Сириуса приговорили к поцелую где-то за пол-года до поимки (время в принципе было)

Если есть такая зверская вещь как поцелуй и есть заключение в тюрьму, то должно быть и промежуточное звено - обычная смертная казнь.
То, что Сириуса приговорили ничего не значит, ибо правосудие в Маг Англии работает через пень колоду. Если вмешаться адекватным людям, то все решат по справедливости, если не вмешаться, то решат как левая пятка захочет.

[Jaina]

А на Гарри дементоры не сами напали, там же Амбридж подсуетилась - сама потом призналась перед приключением с кентаврами.

В третьей части дементоры на Гарри напали сами - они попытались его поцеловать, когда тот пытался защитить Сириуса.

[Scarlet Witch]

Что там у них с заочными судами творится - вообще непонятно.

Ну, приговор к Поцелую это наказание за побег. А за взрыв и убийство магглов Сириуса не судили - ни очно, ни заочно. Он сказал "без суда". Если бы суд был потом, так бы и сказал. Но не было.

А на Гарри дементоры не сами напали, там же Амбридж подсуетилась - сама потом призналась перед приключением с кентаврами.

Я написала "за компанию с Сириусом". Это в ГП и УА, когда Гарри Сириуса спасал.

[Savakka_18]

Ну, приговор к Поцелую это наказание за побег. А за взрыв и убийство магглов Сириуса не судили - ни очно, ни заочно. Он сказал "без суда". Если бы суд был потом, так бы и сказал. Но не было.

вполне возможно, тогда получается Барти поцеловали вполне законно - по прецеденту

[Smoke]

Обсуждать одновременно десяток тем - можем, умеем, практикуем

Сложная штука - запутанные теории - надо и самой не потеряться в них, и лишнего не приплести, все предпосылки-намёки заметить и правильно их интерпретировать

Ой, да, это бывает. Особенно когда тут по 20 страниц в день образуется по другим темам

Иногда есть время - заходишь, а тут тишина. Отвлечёшься на несколько часов - и уже страниц 10 накатали!
А самое главное - тебе писали страниц 7 назад и теперь ответы выглядят странно среди совершенно других тем
Ну, бывает.

Кстати, мы же так и не выяснили, что так отчаянно бросился искать в том же доме Снейп в конце этого же года. А он явно там искал не фотографию...
Один поиск можно было бы списать на случайность, но сразу два?

Искал что-то связанное с Лили, ибо ему было очень хреново. Тут разбирали этот момент и многие сходятся на том, что скорее всего эта сцена происходит после смерти Дамблдора.

Я помню эти разборы.
Они были ещё до моей регистрации здесь, так что я не участвовала.
Но есть у меня сомнения, что именно там он искал "что-то о Лили". Уж логичнее было тогда в Годриковой впадине искать какие-то безделушки. Шансов на находку именно на Гриммо было минимум. Если только он точно не знал об этом фото и письме от Сириуса. А что-то я сомневаюсь, что тот хвастался. Как-то это уж слишком для Блэка...
Да и обыск в комнате Регулуса - особый момент. Ничего, связанного с Лили, там не могло быть, тогда что именно там мог искать Снейп?
Плюс, берём в расчёт его состояние... В нём можно искать только то, о чём ты точно знаешь, и знаешь, где лежит.
В общем, либо там рылся кто-то ещё, либо Снейп искал не только фото и письмо.
Ро зачем-то сделала этот вброс с комнатой Регулуса, но не объяснила. Это странно.

Кстати, а зачем нам показана сцена с продажей Аберфорту? Только, чтобы в голове Гарри связалась потом история с зеркалом?

Дамблдору как главе ОФ вообще не надо было заниматься такой ерундой, как что-то выкупать. Дом все ещё был штабом, он и все, что в нем принадлежало Гарри. Дамблдор мог заставить Флетчера все вернуть и наложить какие-нибудь чары, чтобы Флетчер больше там ни нагой не ступал. Так что Дамблдор мог сказать про медальон, который был в доме и Гарри бы естественно дал возможность Дамблдору его там найти,да и ещё бы сам поучаствовал. Короче, тут вариантов масса, как мог бы повести себя директор более логично, знай он про медальон.
Так что Аберфорт скупил потому что это добро Блэков и вдруг в будущем пригодится. Вряд ли ему его брат про это сказал.

Брат, вроде, про зеркало, например, и рассказал.
Может, и ещё о чём-то.

Кстати, а что значит разрешили Флетчеру? Кто разрешил? Хозяин Гарри и он ничего подобного не разрешал - наоборот он пришел в ярость. Дамблдор (если он не Дамбигад) без согласия Гарри ничего подобного бы не сделал.

Дамби - точно не гад, тут моё мнение однозначно.
Разрешение Флетчеру якобы дал Сириус. Ну и типа со смертью Сириуса Флетчр счёл, что это решение никто не отменял. Типичная логика мошенника.

Вообще у меня очень странное ощущение от этой истории с медальоном и домом. Словно именно эти главы написаны общими мазками из разряда "ну как-то так, а потом распишу подробнее", только "потом" не наступило.

Можно, конечно, принять всё буквально, но такие непонятные детали...
В общем, пока ни одной теории, которая прикрыла бы все дыры, мне ни найти, ни составить не удалось.
"Продолжаем наблюдение" (с)

Ой, я в тайминге того дня всегда путаюсь, как и в дне финальной битвы.
Хочется как-нибудь сесть с бумагой и таймером, и попытаться расписать по минутам - ну уж слишком много событий впихивается в довольно короткое время.

Ну вообще у Ро с таймингом не всегда лады. Вон у нее в финале ФК Дамблдор похоже ножками шел до мин магии, иначе непонятно, где он так долго пропадал. Но в данном случае вроде все сходится.

Не лады. Но события того дня начинаются после экзаменов, то есть уже не утром. И длятся до следующего утра (в кабинете Д.).
Но столько там этих перемещений туда-сюда, что иногда кажется, что Запретный лес - это вообще школьный стадион - так быстро они туда-сюда там шастают. Да и перемещения орденцев. Теоретически, в критической ситуации они могли сразу из камина на Гриммо долететь до министерства. Тут уж не до сокрытия Блэка, который несётся вместе со всеми. Но Гарри и Ко ещё столько времени бегали по комнатам!
В общем, "время за мерло".

Но впоследствии эльф и новому хозяину в школе пригодился. Так что грамотное решение со всех сторон.

Гарри ничего не мешало вызвать его с площади Гриммо в школу. Эльфы обязаны явиться на призыв с любого расстояния, как я понимаю.

В Хогвартсе нельзя трансгрессировать. Поправочка - если ты не эльф.
Но я не думаю, что домашние эльфы могли запросто ходить в гости к детям хозяев. Это было бы уж слишком.
Почему тогда на первом и втором курсе Малфои-старши демонстративно присылали с гостинцами Драко сов (филина, вроде), а не эльфа в любой момент. Только ли потому, что в первой книге Ро ещё не придумала эльфов?
В общем, кажется, должно быть какое-то разумное ограничение.
Возможно, это тоже "неприлично".
В любом случае, Кричер под боком - это удобно. Как своя сова в общей совешне

А уже потом, после событий в министерстве целенаправленно выяснил остальное.
Если принять за правду, что Орден (и Дамблдор) сомневались в надёжности охраны дома, т.е. правильности завещания, то именно с кухни замка Дамблдору было сподручнее всего вызвать и легально (с точки зрения эльфийской магии) допросить эльфа на правах его временного хозяина.

Ок, вопрос остаётся открытым, почему накопав информацию о медальоне он ничего не сделал для добычи этого реального медальона? Ведь Мандунгус продал его Амбридж после смерти Дамблдора, ибо именно тогда началась вся эта лабуда с похищением магии и Амбридж как раз купила этот медальон, чтобы дополнительно подчеркнуть свою связь с чистокровными родами.

не знаю.
Но информацию о пещере и крестраже там Дамблдор явно узнал от Кричера. Тогда что ему помешало раскрутить всё остальное? Ведь это было бы логично.
Про Крауча-младшего он смог выяснить (главное доказательство - от отправил Минерву за Винки ещё до того, как Крауч-мл сознался, кто он).
Значит, Винки он смог разговорить (или пролегиллиментить). А что с Кричером не получилось? Если даже Гарри в итоге удалось наладить отношения с эльфом. Причём, будем честны, не так уж и сложно.

В случае с медальоном, Гарри получил подсказку, от которой и принялся плясать, оставшись безо всех старших.

Это какую именно подсказку? Что-то я потеряла мысль, кажется.

Р.А.Б.
Очень призрачная подсказка, но она могла сыграть. В конце концов, шанс, что Гарри придёт на Гриммо, был велик.

Я не думаю, что Крауч-ст наложил один Империус на все годы. Полагаю, он его постоянно "обновлял".
Иначе уж слишком мощное заклятие выходит.

Ну раз нам не указано как часто надо, то собственно а почему нет? Может ещё и поэтому оно запрещено.

Тогда Гарри, получается, уникум не только на счёт авады?
Если он так быстро смог скинуть империус... Почему на других неглупых и не самых слабых людях он держался так долго?
Опять же, возвращаемся к дилемме - либо Ро не додумала, лио есть объяснение. Например - Гарри не поддавался из-за крестража внутри него. Мы же знаем случаи, когда в моменты опасности из него выходила явно не собственная магия, которая защищала. Возможно, та магия защиты крестража охраняла его и от Империуса. Кто ж знает...

Кстати, в фильме (не ссылаюсь, просто там забавно получилось в этом моменте), помните, пройдя ПЕШКОМ весь неблизкий путь, Гарри и Полумна встретили на входе... Драко! Который уж вряд ли шёл пешком. Но где тогда так задержался?
В книге такого жирного намёка нет.

О как - я подзабыла об этом. Интересный нюанс фильма

Я в последнее время фильмы пересматриваю только ради того, чтобы подметить атмосферные детали
Иногда взгляд цепляется за странные вещи - недавно, например, заметила Сычика)

И кто-то же должен был доставить ей ожерелье - оно явно не было принесено из замка (оно туда стремилось)

.
Предполагаю, что ожерелье было тем самым предметом, который в лаве Драко попросил отложить. Далее скорее всего ожерелье было отправлено по почте из лавки прямо Розметте (Драко написал письмо и попросил сделать именно так).

Отложить - конечно, его.
А вот доставить Розмерте по почте - как-то небезопасно. Если уж девочки так легко развернули, то то, что не попала под проклятие сама Розмерта - это просто удача удач.

[Scarlet Witch]

Ну, приговор к Поцелую это наказание за побег. А за взрыв и убийство магглов Сириуса не судили - ни очно, ни заочно. Он сказал "без суда". Если бы суд был потом, так бы и сказал. Но не было.

вполне возможно, тогда получается Барти поцеловали вполне законно - по прецеденту

Я думаю, Барти дементор поцеловал по приказу Фаджа. Очень уж Фаджу не хотелось, чтобы Барти давал показания. А вот с Гарри в УА уже полное самоуправство дементоров.

[Smoke]

А на Гарри дементоры не сами напали, там же Амбридж подсуетилась - сама потом призналась перед приключением с кентаврами.

В третьей части дементоры на Гарри напали сами - они попытались его поцеловать, когда тот пытался защитить Сириуса.

Sorry, это я уже перепутала темы разговора