Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Вообще, если разбираться, то кто-то вообще заслуживает поцелуя дементора? Что-то я не могу представить достаточного преступления.

И второй момент тут же. Сириус (по общему мнению) предал своего друга, что привело к его гибели и гибели его жены, оставив сына сиротой. Снейп, как мы знаем, предал Волдеморта, перейдя на сторону Дамблдора. Благодаря своей деятельности он теперь работал против своих бывших соратников. Имел ли право кто-то из них (если бы узнал) отправить Снейпа на поцелуй?

я согласен. Никто. Но такое наказание существует и не Снейп его придумал. Но вот скажите что бы было с Питером если бы он не сбежал? Да именно поцелуй. так что гарри мало того что совершенно ханженски не дал убить Питера авадой но и фактически приговорил его к Поцелую. имел он такое право? Ну да. Но это отнюдь не акт гуманнизма мягко говоря. насчет имел бы пожиратель прийлдя к власти отправить Снейпа к дементорам. Такое же как отправить питера . то есть да. кстати а стал бы Дамблдор спасать Питера?

[annyloveSS]

это вы о чем? Какой именно случай?

В третьей книге в Хижине, когда он не пожелал слушать ни мародеров, ни детей. За что его тут неоднократно пинали. Хотя виноват был и Люпин, забывший про зелье, и Сириус, устроивший с ним "вечер воспоминаний"...

Да, они тоже были виноваты. Но это совершенно не оправдывает нежелание Снейпа выслушать Сириуса, нежелание, чтобы его слушал ещё кто бы то ни было и верил ему, и публичное раскрытие Люпина тоже не оправдывает. Снейп не проявил ни справедливости, ни милосердия, проявил одну лишь мстительность. Будь он морально невменяемым, не было бы вопросов. Но он в принципе способен быть и справедливым, и милосердным. И в этой ситуации ему следовало быть именно таким, потому что речь шла о слишком серьёзных вещах.

Слишком сильна оказалась жажда мести. Слишком остра даже через столько лет боль от потери любимой... Не делает чести, но объяснимо.

[Almi2017]

За мишурой придуманных лично вами страданий вы, как обычно, не заметили главного.
Героизм последнего года Снейпа был не в том, что его считали бякой, а он не совсем бяка, и поэтому он страдал.
Его героизм был в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на всё это. И, кстати, каждый день ходил.
Если бы он был так же слаб и ничтожен, как ваш мерзопакостный уродец-Снейпьеро, разве он выдержал бы и не рассказал правду той же МакГонагалл?! Ну типа в припадке страданий или алкогольного опьянения (не выдержал и напился - Снейпьеро - мог такое).
Он же у вас прямо повёрнут на своём оправдании, поглаживании по пузику своего эго и вечном признании его героизЬма.

А вот настоящий Снейп был совершенно другим.

Совершенно верно. Героизм Снейпа не в бесконечном "пострадае" из-за этих ужасных несправедливых окружающих, а в том, что он добровольно взял на себя бремя ненависти людей ради того, чтобы их защитить. И не считал это непомерной ценой.

Ваш термин "Снейпьеро" я взяла на вооружение Вы же не против? Я уже так обозвала вот этого, на арте:

Spoiler

Показать

Правда, похож на Анниного? Канонный преимущественно выглядел совсем иначе.

[Немо]

В третьей книге в Хижине, когда он не пожелал слушать ни мародеров, ни детей. За что его тут неоднократно пинали. Хотя виноват был и Люпин, забывший про зелье, и Сириус, устроивший с ним "вечер воспоминаний"...

Да, они тоже были виноваты. Но это совершенно не оправдывает нежелание Снейпа выслушать Сириуса, нежелание, чтобы его слушал ещё кто бы то ни было и верил ему, и публичное раскрытие Люпина тоже не оправдывает. Снейп не проявил ни справедливости, ни милосердия, проявил одну лишь мстительность. Будь он морально невменяемым, не было бы вопросов. Но он в принципе способен быть и справедливым, и милосердным. И в этой ситуации ему следовало быть именно таким, потому что речь шла о слишком серьёзных вещах.

Слишком сильна оказалась жажда мести. Слишком остра даже через столько лет боль от потери любимой... Не делает чести, но объяснимо.

А что, кому-то непонятно, что двигало Снейпом? Понятно, но его поступки от этого лучше не становятся.

[Almi2017]

Кто-то говорил, зелье в пещере с крестражем должно было убить человека - но тогда почему не умер Кричер? Я вроде помню, что убивали там инферналы, которых выпивший зелье не мог не разбудить, потому что ему до смерти хотелось пить. Таким образом, Регулуса убили именно они, и они же чуть не убили Кричера и Дамблдора, каждого из которых спасло своевременное вмешательство кого-то другого. А вот Дамблдор позже умирал (и умер бы) в итоге из-за того, что на фоне проклятия слишком ослабел. Разве не так?

Слишком просто. То есть можно было принести воды и все?

Нет, не просто. Если я правильно помню, Гарри пытался достать воду другими способами, включая Агуаменти, и все безрезультатно. Там просто все заколдовано так, чтобы человек был вынужден выпить воды из озера. А вдобавок к этому он уже оказывается психически и физически ослаблен настолько, что у него не хватило бы сил с ними бороться.

По-моему, так и есть. То зелье в пещере - не отравляющее, а мучающее, в первую очередь ментально. Я бы сказала, что это не жидкий Круциатус, а жидкий дементор. Плюс оно вызывает сильную жажду, а когда человек пытается напиться из озера, вылезают инферналы и убивают его. Кричера спасло то, что его позвал Регулус. А Регулус погиб. Дамблдору же, истерзанному проклятием, только дементора ещё не хватало - это его просто добило. Он явно был практически при смерти, когда пришел Снейп.

[annyloveSS]

И вы совершенно не понимаете Дамблдора, как, впрочем, и Снейпа. Дамблдор недоволен не тем, что Снейп ставит личные чувства выше "общего дела", что за чушь вы ему приписываете? Дамблдор недоволен тем, что эти "личные чувства" - злые чувства, если уж говорить откровенно. Ненависть, ярость, жажда мести - и никакого сострадания, "милости к падшим", никакого стремления к справедливости. Снейп, которого выслушали, не убив и не оттащив в Азкабан, когда он был преступником, не пожелал сам так же поступить с Сириусом, не стал его слушать. Снейп, которому дали второй шанс, Люпину второго шанса не дал, когда тот оступился. Что, Дамблдор неправ? Прав. Имел все основания быть недовольным Снейпом в этой ситуации. Я им тоже недовольна. Прекрасно понимаю его эмоции, но также понимаю и то, что у него имелись все необходимые личностные ресурсы, чтобы проявить в этой ситуации свои лучшие, а не худшие качества.

Что касается Сириуса и "милости к падшим" - в общем смысле вы правы, но... слишком личное. Слишком сильно он ненавидит этого человека. Дамблдор по сути на Холме личных претензий к Снейпу не имел - только общеморальные.
А с Люпином... Фактор "обманутого доверия". В представлении Снейпа он уже давал Люпину второй шанс после его поведения в школьные годы и после истории с боггартом. Между ними даже начало возникать некое потепление. Но потом все подпортила Карта. Он заботился о Люпине в своей манере, он даже начал ему доверять. И вот появляется Сириус - и Люпин снова, как и много лет назад, встаёт на сторону мародеров против Снейпа - как это видит для себя Снейп. Неудивительно, что это было воспринято им как предательство, он почувствовал себя обманутым. Больше того - он подумал, что Люпин весь год только притворялся, что хочет наладить отношения с ним для того, чтобы потом выставить его дураком и опять посмеяться над ним в компании Блэка и Поттера (хоть уже и другого). Можно себе представить, насколько это было больно и обидно для столь ранимого человека, как он?

[Almi2017]

Слишком сильна оказалась жажда мести. Слишком остра даже через столько лет боль от потери любимой... Не делает чести, но объяснимо.

Объяснимо. Но повод быть недовольным у Дамблдора был. А остальное вы ему просто приписали.

[JanJansen]

кстати а стал бы Дамблдор спасать Питера?

Зачем?
Питера надо было убить как можно быстрее. Зачем его спасать?

[Smoke]

Да и как бы они к нему "незаметно" с мечом подкрадывались? Эта штука довольно крупная.

Ну не обязательно незаметно... Скажем он их ловит и протягивает руку, чтобы отобрать у них меч - а тот, кто его держит размахивается и наносит удар.

Шедеврально!
Пулитцеровская премия! Оскар!

[Smoke]

Вообще, это было бы интересно. Правда, не понятно почему именно мечом.

Ну вот василиска Гарри убил мечом. Невилл Нагини - тоже. Скорее всего Волдеморт и Снейп стоят в их глазах на одной ступени с этими чудовищами.

У чудовищ какая-то уязвимость есть к этому мечу. Снейп обычный человек. Если хочется рек крови, то можно даже палочкой в шею ткнуть, там где артерия. С размаху.
(Кек, почти как в каноне )

Ниипична

[Читатель]

Что касается Сириуса и "милости к падшим" - в общем смысле вы правы, но... слишком личное. Слишком сильно он ненавидит этого человека. Дамблдор по сути на Холме личных претензий к Снейпу не имел - только общеморальные.
А с Люпином... Фактор "обманутого доверия". В представлении Снейпа он уже давал Люпину второй шанс после его поведения в школьные годы и после истории с боггартом. Между ними даже начало возникать некое потепление. Но потом все подпортила Карта. Он заботился о Люпине в своей манере, он даже начал ему доверять. И вот появляется Сириус - и Люпин снова, как и много лет назад, встаёт на сторону мародеров против Снейпа - как это видит для себя Снейп. Неудивительно, что это было воспринято им как предательство, он почувствовал себя обманутым. Больше того - он подумал, что Люпин весь год только притворялся, что хочет наладить отношения с ним для того, чтобы потом выставить его дураком и опять посмеяться над ним в компании Блэка и Поттера (хоть уже и другого). Можно себе представить, насколько это было больно и обидно для столь ранимого человека, как он?

совершенно верно. крауча еще бы похвалили за милость к Каркарову тут никакойс милости просто рассчет. и да.кстати заметили среди Мародеров ну ВООБЩЕ нет доверия в ПРИНЦИПЕ? Вот Люпин помогает Сириусу а он? Сказал Люпину про Питера? Зачем нужен личныйц разговор я не понимаю с Гарри? зачем вообще нервтровать Питера заранее? сириус сообщает Люпину про Питера. Люпин ведет под выдуманным предлогом дамблдора к Рону. Все! вот он Питер. А Сириус? Даже когда опасность вот вот он что делает? Я буду лазать в замок. Как это называется?

[Smoke]

Да и как бы они к нему "незаметно" с мечом подкрадывались? Эта штука довольно крупная.

Ну не обязательно незаметно... Скажем он их ловит и протягивает руку, чтобы отобрать у них меч - а тот, кто его держит размахивается и наносит удар.

Да просто один отвлекает, другой сзади отрубает голову. И все.

У Анниного Снейпа другая вырастет

[Almi2017]

Что касается Сириуса и "милости к падшим" - в общем смысле вы правы, но... слишком личное. Слишком сильно он ненавидит этого человека. Дамблдор по сути на Холме личных претензий к Снейпу не имел - только общеморальные.
А с Люпином... Фактор "обманутого доверия". В представлении Снейпа он уже давал Люпину второй шанс после его поведения в школьные годы и после истории с боггартом. Между ними даже начало возникать некое потепление. Но потом все подпортила Карта. Он заботился о Люпине в своей манере, он даже начал ему доверять. И вот появляется Сириус - и Люпин снова, как и много лет назад, встаёт на сторону мародеров против Снейпа - как это видит для себя Снейп. Неудивительно, что это было воспринято им как предательство, он почувствовал себя обманутым. Больше того - он подумал, что Люпин весь год только притворялся, что хочет наладить отношения с ним лишь для того, чтобы потом опять посмеяться над ним в компании Блэка и Поттера (хоть уже и другого). Можно себе представить, насколько это было больно и обидно для столь ранимого человека, как он?

Анни, понять Снейпа в этом случае совсем нетрудно. Но подумайте только, что было бы, если бы желание Снейпа сбылось. Ему только причастности к смерти ещё одного невиновного человека не хватало.
Что касается Люпина, он изгой в обществе. И на это можно было бы сделать скидку. Неправильно из-за обиды бить по тому, кто и так уязвим. Это, кстати, вечная беда Снейпа - не разбирать в гневе правых и виноватых, и не щадить наиболее незащищенных. Это плохо. Он же давно считает своим призванием защищать слабых и невинных. А в гневе сам же на них обрушивается. Вот этим Дамблдор был недоволен, и правильно недоволен. Это то, что Снейпу нужно было исправлять в себе. И если бы он этого не сделал, он бы и с работой шпиона не справился, и последний год бы тем более не вынес.

[Читатель]

Гарри не убивал Волдеморта. Волдеморт убился о свое собственное заклинание.

Если грри не убивал Волдеморта то почему Волдеморт сам не убился АУ 2?Он там победил! Так что Гарри совсем не причем?

[Almi2017]

А во-вторых зачем они его украли-то?

Гарри хотели передать. Как - не знали, но хотели.

может физически бы и не справились, но точно хотели убить. И если бы кому-то - например тем же деканам - удалось это сделать, то, безусловно, были бы рады

И деканы не справились. А дети и не собирались пробовать.
Анни, вам не надоело это всё обсасывать? Снейп знал, что существует и такой риск. Он двойной агент, а не бедная чувствашка, которую вы тут без конца описываете. Вон, даже на фронте люди попадают под огонь своих. Знаете, сколько людей от этого гибнет? А уж у шпиона опасность попасть под огонь своих ещё выше. Работа такая. И он к этому готов. Снейп нападение Макгонагалл отбил мгновенно.

[Scarlet Witch]

кстати а стал бы Дамблдор спасать Питера?

Зачем?
Питера надо было убить как можно быстрее. Зачем его спасать?

Живой Питер нужен был, чтобы добиться оправдания Сириуса. Ну и книги ГП никто там не читал и не знал, что Питер сбежит и найдет Волдеморта.

[Jaina]

Но такое наказание существует и не Снейп его придумал.

"Все побежали и я побежал?" (с)

Но вот скажите что бы было с Питером если бы он не сбежал?

Как суд бы решил, так и было бы.

Да именно поцелуй.

Неизвестно.

так что гарри мало того что совершенно ханженски

Ну, да, конечно, убийство - это раз плюнуть.

[Читатель]

Живой Питер нужен был, чтобы добиться оправдания Сириуса. Ну и книги ГП никто там не читал и не знал, что Питер сбежит и найдет Волдеморта.

живой питер очень быстро стал бы мертвым поцелуй дементора стал бы Дамблдор спасать? Это я о фразе никто не заслуживает Поцелуя.

[Jaina]

Если грри не убивал Волдеморта то почему Волдеморт сам не убился АУ 2?

По поводу пьесы вам тоже неоднократно уже отвечали. Ищите.

[annyloveSS]

"Все побежали и я побежал?" (с)

А с чего он должен считать это наказание неприемлемым? Гарри вот так не считал. Он полагал, что предатель, выдавший его родителей этого заслуживает. И с Барти-младшим Фадж заявил, что туда ему и дорога, а Дамблдор ему возражал не в том смысле, что никто не заслуживает такого наказания, а в том, что Барти теперь не сможет подтвердить возвращение Лорда.
И Снейпу, уж если на то пошло, в случае, если бы он дожил до победы, тоже грозило бы без свидетельства Гарри именно такое наказание. И он об этом тоже знал.

[Читатель]

"Все побежали и я побежал?" (с)

А с чего он должен считать это наказание неприемлемым? Гарри вот так не считал. Он полагал, что предатель, выдавший его родителей этого заслуживает. И с Барти-младшим Фадж заявил, что туда ему и дорога, а Дамблдор ему возражал не в том смысле, что никто не заслуживает такого наказания, а в том, что Барти теперь не сможет подтвердить возвращение Лорда.
И Снейпу уж если на то пошло в случае, если бы он дожил до победы грозило бы без свидетельства Гарри именно такое наказание. И он об этом тоже знал.

вот именно. я всегда говорил что наказание поцелуемп недопустимо но тогда надо быть последовательным и осуждать Поцелуй и Барти и Питера если бы он был..

[Almi2017]

Заметьте, это предположение вполне светлого Теда. То есть он не видит ничего ужасного в том, чтобы поступить так с любым из названных двоих

Анни, скажите, у вас как, воображение хоть немножко работает? Ну тогда представьте себе, что Дамблдор попросил бы убить его не Снейпа, а Люпина. Допустим, он бы каким-то образом вошел в доверие к Волдеморту через Сивого. И вернулся бы в Хогвартс директором вместе с Кэрроу. Да, понимаю, маловероятно, но представьте себе такой вариант.
Как вы думаете, Снейп видел бы что-то ужасное в том, чтобы искромсать его на куски Сектумсемпрой за убийство Дамблдора?
Полагаю, он бы так и поступил, если бы смог. Предателя Лили он хотел отдать дементорам. С убийцей Дамблдора он бы свел счеты сам.
Так чего вы прицепились к остальным, если Снейп на их месте поступил бы точно так же?

И снова вопрос о цели кражи. "Передать Гарри" не прокатывает не только потому что они не знали, где Гарри находится, но и потому что тогда они должны были знать о завещании Дамблдора или о хоркруксах.

О хоркруксах они не знали, о завещании знали.

[JanJansen]

А во-вторых... какая разница мертвому, что о нем будут после смерти думать и говорить?
Это может иметь значение для живых, а мертвым-то уже все равно.

Да нет, это важно. Доброе имя - это не пустой звук. И людям не все равно, какую память они по себе оставляют.

Spoiler

Показать

О Смерть, Смерть, холодная, жестокая, неумолимая Смерть! Воздвигни здесь свой престол и окружи его всеми ужасами, коими ты повелеваешь, ибо здесь твои владения! Но если этот человек был любим и почитаем при жизни, тогда над ним не властна твоя злая сила, и в глазах тех, кто любил его, тебе не удастся исказить ни единой черты его лица! Пусть рука его теперь тяжела и падает бессильно, пусть умолкло сердце и кровь остыла в жилах, - но эта рука была щедра, честна и надежна, это сердце было отважно, нежно и горячо, и в этих жилах текла кровь человека, а не зверя. Рази, Тень, рази! И ты увидишь, как добрые его деяния - семена жизни вечной - восстанут из отверстой раны и переживут того, кто их творил!(с)

Мне этого не понять.
То есть, если, допустим, есть у человека наследник, то доброе имя - это часть наследства.
А если наследника нет какая разница?

[annyloveSS]

Анни, скажите, у вас как, воображение хоть немножко работает? Ну тогда представьте себе, что Дамблдор попросил бы убить его не Снейпа, а Люпина. Допустим, он бы каким-то образом вошел в доверие к Волдеморту через Сивого. И вернулся бы в Хогвартс директором вместе с Кэрроу. Да, понимаю, маловероятно, но представьте себе такой вариант.
Как вы думаете, Снейп видел бы что-то ужасное в том, чтобы искромсать его на куски Сектумсемпрой за убийство Дамблдора?
Полагаю, он бы так и поступил, если бы смог. Предателя Лили он хотел отдать дементорам. С убийцей Дамблдора он бы свел счеты сам.
Так чего вы прицепились к остальным, если Снейп на их месте поступил бы точно так же?

Шта? Я прицепилась? Я наоборот говорила, что его хотели убить и сделали бы это, если бы могли. Это мне тут доказывали, что детки все из себя невинно-светлые и ни за что-ни за что даже убийцу, предателя и узурпатора не тронули бы пальцем.

[Almi2017]

Ну вот василиска Гарри убил мечом. Невилл Нагини - тоже. Скорее всего Волдеморт и Снейп стоят в их глазах на одной ступени с этими чудовищами.

В чьих глазах? Тед высказал такое предположение, потому что оно соответствует уровню мышления ребенка - выкрасть меч, чтобы убить злодея. Да, Снейп в тот момент считался злодеем, надо же, Анни сделала великое открытие! Но Серебряное трио собиралось его выкрасть, чтобы отдать Гарри, которому он был завещан и который уже убил им василиска. Как именно они собирались его передавать - неизвестно, но что-нибудь, возможно, придумали бы.