Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Ибо Люпин богатым не был И весёлым, кстати, тоже. И очарование Петтигрю под вопросом.

Люпин и Петтигрю были "мягкими и милыми". Скромными и робкими. Вежливыми и тихими. Вызывающими жалость. Почему я и говорю, что если бы Лили могла полюбить кого-то на основе жалости - это был бы один из них. Вероятнее всего, первый. А Снейп жалости не вызывает - и не хочет вызывать. Он резок, недоверчив, озлоблен. Это отталкивает.

[Afterlife]

Ибо Люпин богатым не был И весёлым, кстати, тоже. И очарование Петтигрю под вопросом.

Люпин и Петтигрю были "мягкими и милыми". Скромными и робкими. Вежливыми и тихими. Вызывающими жалость. Почему я и говорю, что если бы Лили могла полюбить кого-то на основе жалости - это был бы один из них. Вероятнее всего, первый. А Снейп жалости не вызывает - и не хочет вызывать. Он резок, недоверчив, озлоблен. Это отталкивает.

Снейпа Лили тоже могла бы полюбить. Это слова Роулинг.

И потом... Недоверчивых и озлобленных бабы тоже часто жалеют. На свою же беду.

[Jaina]

Люпин и Петтигрю были "мягкими и милыми". Скромными и робкими. Вежливыми и тихими.

Т.е. Люпин и Питер не мародеры? Ибо про мародеров вы конкретно написали богатые, веселые и тд.

[annyloveSS]

А по-моему, это больше похоже на карикатуру. Как создаётся карикатура? Берётся некий присущий человеку признак и раздувается до совершенно неправдоподобных размеров (тот же нос). Так вот, фанфики, которые приносит Анни делают то же самое. Снейп непопулярен? Давайте сделаем из него изгоя, от которого отвернулись все, включая низшие формы растительности. Лили резко оборвала отношения? Давайте сделаем равнодушную стерву в принципе. Мародёры буллили Снейпа? Добавим, что они его избивали до луж крови. Директор Дамблдор иногда проявлял беспечность? Ну, тут всё понятно, отворачивался даже от избитого ученика.
Ну и плюс, влияние рОманов. Ну, там где Бездушное Общество и Непонятый Герой. Берутся одна-две схожие черты, за которые можно зацепиться, раздуваются до нужной, романтической кондиции, а всё ненужное попросту отбрасывается и в упор не замечается (пофиг, что общество, помешанное на происхождении и этикете прекратило своё существование в девятнадцатом веке, да и там было куда сложнее, как недоисторик говорю! ). В итоге и получается плоский ООС, ибо характеры Роулинг - это вам не романтические герои. Ну, а то, что получается карикатура, Анни, видимо, не чувствует.

Хм... А кому конкретно в каноне было в школе дело до Снейпа? Имя, сестра, имя))). Лили... Чем отличается ее поведение от поведения настоящего друга, писалось уже не раз. А так - да. Что, людей, упивающихся своим "милосердием" и смелостью - что они осмеливаются общаться с отверженными - не существует? А если б и избили - вы что, правда думаете, что их бы наказали? Ну и да - на момент окончания Хогвартса мародерами и Снейпом война вступает в решающую фазу. И перевес на стороне Лорда. Потому понятно, что потенциальные сторонники для всякого руководителя ценнее потенциальных противников.

[Немо]

Ибо Люпин богатым не был И весёлым, кстати, тоже. И очарование Петтигрю под вопросом.

Люпин и Петтигрю были "мягкими и милыми". Скромными и робкими. Вежливыми и тихими. Вызывающими жалость. Почему я и говорю, что если бы Лили могла полюбить кого-то на основе жалости - это был бы один из них. Вероятнее всего, первый. А Снейп жалости не вызывает - и не хочет вызывать. Он резок, недоверчив, озлоблен. Это отталкивает.

Вы говорили о весёлых, богатых и очаровательных. Теперь о мягких и милых. Определитесь с эпитетами.

[Jaina]

Хм... А кому конкретно в каноне было в школе дело до Снейпа? Имя, сестра, имя)))

Обычно вы используете принцип "не показано, значит не было", верно? Так вот где показано, что весь преподавательский состав морщил нос от его бедности и некрасивости?

[Немо]

Хм... А кому конкретно в каноне было в школе дело до Снейпа? Имя, сестра, имя))).

Почему вообще нужно интересоваться спецом, там, где речь об обычной педагогической этике? Почему у вас вообще крайности - либо прямо вот специально интересоваться и болеть всем сердцем, либо равнодушно смотреть даже на избиение (это к вопросу о романтических преувеличениях)? Вот вы бы лично смотрели? Даже если бы такой человек не был вам вот прямо близок?

Лили... Чем отличается ее поведение от поведения настоящего друга, писалось уже не раз.

И не раз уже отвечалось. И давайте уточним, о чём речь - о том, что Лили не чувствовала привязанности к Снейпу или же что она неправильно её выражала? А то, знаете ли, если судить по действиям в школе, то и Снейп не особо правильно проявлял свои чувства. Мягко говоря. И я сейчас не о застенчивости.

Что, людей, упивающихся своим "милосердием" и смелостью - что они осмеливаются общаться с отверженными - не существует?

Бывает всякое, но мы конкретно о Лили. В чём выражалось то, что она, по-вашему, общалась со Снейпом именно так? С цитатами из канона, а не из фанфиков.
К тому же, сами ж утверждали, что Лили не понимала изгойства Снейпа. Что он выглядел колючим, а не вызывающим жалость. Ну так с чего ей гордиться дружбой из милосердия, если Снейп и не выглядел нуждающимся в милосердии?

А если б и избили - вы что, правда думаете, что их бы наказали?

Во-первых - да, безусловно, наказали бы. Наказывали и за меньшее, смотрим картотеку. Во-вторых, не избили бы. Мародёры буллеры, но не в этом плане.

Ну и да - на момент окончания Хогвартса мародерами и Снейпом война вступает в решающую фазу. И перевес на стороне Лорда. Потому понятно, что потенциальные сторонники для всякого руководителя ценнее потенциальных противников.

Если этот руководитель - Волдеморт - возможно. А Дамблдор такой сволочью не был даже в бытность общения с Гриндевальдом.

[Almi2017]

Теоретически - только теоретически. Я имела в виду, что если бы Снейп и хотел что-то там продемонстрировать, он все равно тоже мог бояться, что его отбреют - как Сириус, так и Гарри. Ну, а так я согласна, что Гарри больше заслужил.

Снейп в любом случае боится, что отбреют, у него очень плохой опыт на сей счет.

Я почему-то подозреваю, что у Снейпа это начало срабатывать еще во время уроков окклюменции. Если бы не выходка Гарри с Омутом, то он бы мог стать к нему мягче и может быть через некоторое время созрел бы до того, чтобы высказать сожаление о том, что раньше несправедливо к нему относился. Как раз в разговоре с Джайной всплыла эта разбитая им в отместку склянка, и меня это натолкнуло на мысль, что Снейп это сделал еще и от досады, что не получилось наладить отношения, и что Гарри не захотел прийти к нему извиняться. Я себе его ощущение при этом представляю, как когда в детстве на кого-то сильно обидишься и поссоришься с ним, но через некоторое время начинаешь жалеть и хотеть, чтоб он уже пришел мириться - а он все не приходит - а ты же не можешь первым предложить мир, когда он виноват - и начинаешь злиться.

Мне тоже кажется, что за "худшее воспоминание" он так мелко мстить не стал бы. А вот с досады - запросто. И я тоже думаю, что у Снейпа отношение к Гарри уже начинало меняться. Правда, пока это ещё не особо проявлялось.

Ой, я наверное неточно выразилась. Интересно, как именно они будут разговаривать и как будет выглядеть на лицах Сириуса и Снейпа осознание истины, скажем так. А еще больше интересно, какие слова подберет Сириус в качестве извинения (на которое его подтолкнет, вероятно, Люпин? Или Дамблдор?), и как и когда Снейп на это ответит.

Если говорить про Иву ... ну, скажем, я как-то сочиняла мысленно такую зарисовку, как Снейп прибывает "на тот свет". Идея в том, что сцену его смерти видят "оттуда" трое Мародёров, Дамблдор и Лили. То есть змея ему шею разрывает у них на глазах, потом Гарри подходит, Снейп воспоминания отдает и ... появляется там у них, ещё слабый и бледный. И вот когда Сириус видит, как Волдеморт Снейпа убивает при помощи Нагайны, его вдруг "озаряет", что, если бы Джеймс тогда Снейпа из-под Ивы не увел, Люпин мог оказаться в роли Нагайны, а он сам - в роли Волдеморта. И вот тут он понимает, что тогда чуть не натворил. Ужас, раскаяние ... но он ничего не может Снейпу сказать, просто уходит. Ему это надо в себе переварить. А потом он так и говорит: до меня только что дошло, что я тогда едва не стал твоим убийцей. Таким же, как Волдеморт. И ты, конечно, никогда мне это не простишь, такое не прощается, но просто знай: я бы дорого дал, чтобы этого никогда не было. А Снейп, наверное, сказал бы: долго же до тебя доходило. Но, в общем, понял бы, что это всё правда. И, наверное. тоже потихоньку смог бы простить. Как-то так.
А Снейпа с вербальными извинениями я вообще не представляю. То есть он есть в каноне, в сцене с Лили, но это особый случай, и он как раз многое изменил. По-моему, с тех пор он предпочитал извиняться поступками. То есть делать для человека что-то хорошее.

Гмм... Сейчас вот задумалась. С одной стороны, да. Много там душераздирающих моментов. С другой - они какие-то не такие, как в более старой английской литературе; такое ощущение, что специально нагнетенные. Может, это я "состарилась" и уже так все воспринимаю, но что судьба Снейпа, что Сириуса, что Люпина и Тонкс, что самого Гарри, да вообще практически кого ни возьми, все сплошь травмирующие читательскую психику истории. Все страдальцы, и всех жизнь треплет с каким-то необъяснимым садистским наслаждением, прямо как у Амбридж. Трагично ли это? Да, бесспорно, но оставляет ощущение, что как-то бессмысленно, и вообще, что это ну, неправда. Жизнь Снейпа вон как приходится разбирать на детальки и внимательно изучать каждую, чтоб сделать вывод, что что-то хорошее в ней все-таки было. Не спорю, что в реальном мире так иногда бывает, но редко, и люди, в общем, стараются сконцентрироваться на хорошем, а не ходят все время по ножам, как Русалочка.

Не знаю. Понимаете, в принципе всё там правдоподобно. Сиротство, фактическое и социальное, конфликт с родителями, школьная травля, невзаимная любовь, неизлечимые заболевания, социальная стигматизация, наказание без вины, ошибки, приводящие к тяжёлым последствиям - всего этого в мире хватает. Просто эти человеческие истории разворачиваются на фоне гражданской войны. И надо делать поправку на это. Отсюда столько трагических судеб. Нет, у меня не возникло ощущения, что там все судьбы сплошь ужасны. Да ну, возьмите Джеймса и Лили. Если бы не война, была бы исключительно счастливая судьба у обоих. У Сириус конфликт с родителями, но, если бы не война, тоже была бы судьба вполне счастливая. У Рона и всей семьи Уизли нормальная жизнь. У Гермионы. Да практически у всех детей, кроме Гарри, Невилла и отчасти Луны. Снейп - да, но если так поглядеть - его жизнь между двумя войнами счастливая настолько, насколько это в принципе возможно для человека с такой раной. И опять-таки, если бы не война ... ну, безответная любовь - это больно. Но, если бы Лили не погибла, а тем более, если бы отношения сохранились, хотя бы приятельские - не стало бы это такой раной, и тоже прожил бы счастливую жизнь, даже при всех своих детских травмах. Люпин ... опять-таки, если бы не война, жил бы счастливо с друзьями, а потом с женой и сыном, несмотря на свою ужасную болезнь. Он научился с ней жить в обществе, где такие, как он, изгои. В общем, весь ужас ГП - это ужас гражданской войны. И, с учётом некоторых обстоятельств, этот ужас мне не кажется чрезмерно нагнетаемым. В реальности всё не менее страшно. Ну и потом, нет у меня ощущения, что персонажи не концентрируются на хорошем. Гарри в Хогвартсе с друзьями вообще в основном счастлив. Снейп-профессор, с поправкой на характер, тоже. Я его совершенно не воспринимаю, как ходячее страдание Он настолько искренне погружен во все дела Хогвартса, что страдать ему, по-моему, некогда. Да и в свои школьные годы, судя по учебнику Принца, он фонтанировал творческими идеями, что само по себе счастье. Люпин свои школьные годы вспоминает как счастливые, Сириус - тоже. В общем, нет, у большинства персонажей полноценная жизнь, а не сплошной мрак.

Вспоминается мне, как я в свое время очень любила читать Питера Пэна, и думаю, что у Роулинг так бы не получилось - там тоже боль есть, но она вся скрытая, а на поверхности все-таки истории о светлом и добром, так как оно и в человеческой, по крайней мере, в детской душе. А от ГП, несмотря на хэппи-энд, казалось бы, одна тяжесть. Не говорю, что это плохо, но такого рода трагизм я ощущаю немножко, как фальшивый.

Нет, у меня от ГП другие ощущения. Более того, даже конкретно от истории Снейпа. Это светлая в целом история, полная надежды.

Ну, а Шекспир - то вообще другой уровень. Да и там читатель имеет возможность хоть немного эмоционально отстраниться от повествования. История все-таки больше поучительная, поэтому душераздирательство не переходит границы необходимого.

Да просто герои Шекспира для нас несколько условны и неправдоподобны. Тот же Отелло - ну разве можно себя накрутить до такой степени под воздействием манипулятора? А если страсти и трагедии воспринимаются как не слишком правдоподобные, то на первый план выходит поучительность. А персонажи ГП ощущаются как вполне настоящие. Как можно вляпаться так же, как вляпался Снейп - это очень легко себе представить. Поэтому с отстранением как-то не срастается

Я как-то сумбурно, смотрю, написала, надеюсь, что смогла донести мысль.

Да нет, вовсе не сумбурно, просто у меня немного другие ощущения. Я вообще поклонница Достоевского, по сравнению с его персонажами герои ГП просто образец благополучия И то, я даже Достоевского считаю полным света и надежды. В отличие, скажем, от Чехова, который именно что безнадежен.

Есть такое подозрение и у меня. Это не советская ли муштровка на окультуривание сказывается? Не могу найти другого объяснения. Смотрю, даже в комментариях в разных соцсетях именно у русскоговорящих в большой степени присутствует эдакий интеллектуальный снобизм. Я даже не о граммар-наци, а о том, кто что и сколько читает, и насколько эрудирован. Явление, конечно, негативное, но в данном случае интересно, что оно на постсоветском пространстве более распространено - если мои наблюдения правильные.

Муштровка на окультуривание - это в определенном смысле правильно. Культура, наряду с религией и героизмом, несет в себе образ совершенства. А люди всё-таки развиваются благодаря именно тяге к совершенству.

[Almi2017]

Ибо Люпин богатым не был И весёлым, кстати, тоже. И очарование Петтигрю под вопросом.

Люпин и Петтигрю были "мягкими и милыми". Скромными и робкими. Вежливыми и тихими. Вызывающими жалость. Почему я и говорю, что если бы Лили могла полюбить кого-то на основе жалости - это был бы один из них. Вероятнее всего, первый. А Снейп жалости не вызывает - и не хочет вызывать. Он резок, недоверчив, озлоблен. Это отталкивает.

Снейп-подросток жалость очень даже вызывает, независимо от того, чего он хочет. И Лили себе не позволяет его жалеть именно усилием воли. Потому что любит хотя бы как друга и не хочет этой жалостью унижать, прекрасно понимая, что он её воспримет именно как унижение. А полюбить она его могла на основе дружбы, а не жалости. Что никак не мешает идее "я исцелю его раны" добавлять ему привлекательности в её глазах. Как идея "я его исправлю, хулигана такого" добавляла привлекательности Джеймсу.

[Almi2017]

Ну, я свою совесть, честно признаюсь, немного бы очистила все-таки и дежурным извинением. Типа "я сделала все, что могла". Это, например, как с вредным клиентом - искренние извинения он не заслужил, и допустим, у меня даже не будет неприятностей, если я его просто пошлю - но я не хочу вести себя нецивилизованно, и поэтому приношу извинения за что-то, чем он недоволен. Чтоб чисто для себя знать, что меня в данном случае не в чем упрекнуть.

Ну, так вредному клиенту вы вряд ли нанесли серьёзный вред. А Гарри понимает, что Снейпу сделал очень больно. И вряд ли после дежурного извинения он бы считал, что ему себя не в чем упрекнуть. Но долг бы выполнил, а это не то чтобы очищает совесть, но морально укрепляет, так сказать.

Ну, тут вопрос был не в том, почему Снейп не мог извиниться, а скорее принципиально - должен был бы или нет. Вообще не люблю, конечно, рассуждать в категориях "должен - не должен", но считаю, что, как минимум, неплохо было бы, если бы он это сделал. Это и ему самому было бы полезно. И если уж на то пошло, то большинство героев ГП я бы пинками отправила извиняться друг перед другом, а то у них, несмотря на весь хваленый британский этикет, катастрофически мало признанных ошибок и искренне высказанных друг другу сожалений.

Ну да, было бы хорошо, если бы извинился. Это в любом случае хорошо.

Ну, кто ж ему тогда виноват. Понятное дело, что если бы он не был таким, то и книги бы не было, но вообще-то это пагубная привычка.

Ну, могу только сказать, что по части любви к сованию носа не в своё дело Гарри очень похож на Снейпа Кто в письмо Петуньи нос засунул? Кто под Ивой чуть не угробился? Кто Карту Мародёров никак не мог в покое оставить, и в итоге она его обидно обругала? Кто до Дамблдора докапывался, что он ему не всю информацию дает? В этом смысле Гарька на Снейпа похож, как родной сын на отца

Так и я об этом. Снейп многих пугает, хоть и всех в разной степени. Но особенно детишек, потому что они все очень прямолинейно воспринимают. Гарри здесь ну никак не исключение.

Тут дело в том, что он пугает не какими-то реальными ужасными делами в стиле "гриффиндорцев ловил и в котлах их варил" Он пугает в первую очередь отрицательным воздействием на самооценку, которая у большинства детей весьма уязвима. Хотя, пока дети маленькие, они и чего-нибудь пострашнее могут себе навоображать. Чем неопределеннее угрозы, а Снейп это дело как раз любит, тем больше ужасов они способны вообразить.

[Jaina]

Ибо Люпин богатым не был

И весёлым, кстати, тоже. И очарование Петтигрю под вопросом.

И это тоже - мне было лень перечислять абсолютно все.

А по-моему, это больше похоже на карикатуру.

Да, пожалуй соглашусь, что такое сравнение будет более верным.

Честно говоря, меня начинает допекать, что мы бесконечно ходим кругами.

Мне вообще интересно было бы узнать, а что конкретно не так в наших аргументах? Ведь если идёт постоянное повторение, значит наверное есть что-то, что не убеждает?
Но да, крайне печально, что мы никак не можем докопаться, что не так-то.

Зато волновало светское общество прошлого. В которое Анни упорно пытается превратить Хогвартс.

Ну это не имеет отношение к канону опять-таки. Т.е. мы опять имеем дело с ложными основами.

[Almi2017]

Не, у Гарри и Снейпа, конечно, не любовь и дружба, но назвать их чужаками нельзя, особенно после влезания друг другу в достаточно уязвимые части сознания.

Согласна, но тут такое дело ... Если бы Гарри извинился, пусть даже "для приличия", Снейп бы, по крайней мере, не думал, что Гарри его просто ни в грош не ставит, как его отец, и поэтому не считает нужным извиняться.

[Jaina]

Я уже предлагала притащить в ответ на цитаты Анни какой-нибудь безобидный слэш. Пусть опровергает. Нуачо, в фанфиках же написано!

Я не уверена, что это поможет увидеть, что не так с (так сказать) "моими утверждениями". Опять-таки в фанфиках чего только нет, но нам приводят те фанфики, где есть определенная "повестка". Иными словами тут скорее всего не в фанфиках дело, а в уже сложившейся убеждённости по поводу определенных вопросов. Но фанфики скорее всего помогли сложиться этой убеждённости.
В общем мне кажется здесь надо разобраться, почему наши аргументы не работают - и здесь было бы хорошо Анни это-таки озвучить.

[Almi2017]

Я думаю, он верно доносил суть.
А как потом получалось? Происхождение от Салазара плюс гений плюс харизма. И на него работало то, о чем я выше написала: склонность тех, кто плохо способен к добровольной солидарности, подчиняться грубой силе.

Маловероятно. И гений, и харизма разбились бы о первый же вопрос "ты чьих будешь?" А к Салазару свой род кто только не возводил. Хотя у Тома был козырь — парселтанг. Может, за эту хохму его и выбрали, так сказать, спикером. А потом, постепенно, он стал рулить шайкой уже по-настоящему, работая головой. А грубой силой при таком контингенте он бы добился только собственного отчисления. Со справкой об инвалидности.

Во-первых, да, парселтанг. Во-вторых, умение подчинять людей - та самая харизма. В-третьих, грубая сила по-магически - это вам не битой по кумполу Это ещё уметь надо. Том, будучи гением, умел то, чего они не умели.

Но Гарри и Снейп не причинили друг другу зла. Немного портили жизнь один другому, это да. Но не больше, чем испорченный воздух.

Ну, скажем так, портили в достаточной степени для того, чтобы за это следовало извиниться.

Зачем? Какое совместное предприятие требовало от них такого отношения друг к другу?

Борьба с Волдемортом, например.

[Almi2017]

В сущности, человеческая красота - это красота личности, а не внешних черт. Зрелая личность в среднем глубже и интереснее юной, поэтому человек красивее в подлинном смысле этого слова.

Во многих фиках - хотя и сейчас опять начнется осуждение - было, что когда он занимался любимым делом или говорил о нем - его наполняло вдохновение. И когда он смотрел на Лили, его лицо, озаренное любовью, преображалось. И улыбка - искренняя и светлая улыбка радости тоже делала его совершенно другим. И он в такие моменты казался почти красивым...
Но таких моментов в его жизни было очень мало - к тому же их надо уметь видеть...

Множество читателей канона, а не фиков, находят Снейпа красивым даже без "улыбок радости". Пожалуйста, не надо им портить любимую ими прекрасную личность вашими стереотипными представлениями о красоте

[Afterlife]

Я уже предлагала притащить в ответ на цитаты Анни какой-нибудь безобидный слэш. Пусть опровергает. Нуачо, в фанфиках же написано!

Я не уверена, что это поможет увидеть, что не так с (так сказать) "моими утверждениями". Опять-таки в фанфиках чего только нет, но нам приводят те фанфики, где есть определенная "повестка". Иными словами тут скорее всего не в фанфиках дело, а в уже сложившейся убеждённости по поводу определенных вопросов. Но фанфики скорее всего помогли сложиться этой убеждённости.
В общем мне кажется здесь надо разобраться, почему наши аргументы не работают - и здесь было бы хорошо Анни это-таки озвучить.

Анни просто байтит на комплименты Снейпу))

[Almi2017]

Я уже предлагала притащить в ответ на цитаты Анни какой-нибудь безобидный слэш. Пусть опровергает. Нуачо, в фанфиках же написано!

Я не уверена, что это поможет увидеть

(мечтательно) Вот щас как притащу какой-нибудь злостный снупин (безобидных не держим-с ), и пусть Анни потом попробует это развидеть. И все остальные тоже. Муа-ха-ха!

[Немо]

Я уже предлагала притащить в ответ на цитаты Анни какой-нибудь безобидный слэш. Пусть опровергает. Нуачо, в фанфиках же написано!

Я не уверена, что это поможет увидеть, что не так с (так сказать) "моими утверждениями". Опять-таки в фанфиках чего только нет, но нам приводят те фанфики, где есть определенная "повестка". Иными словами тут скорее всего не в фанфиках дело, а в уже сложившейся убеждённости по поводу определенных вопросов. Но фанфики скорее всего помогли сложиться этой убеждённости.
В общем мне кажется здесь надо разобраться, почему наши аргументы не работают - и здесь было бы хорошо Анни это-таки озвучить.

Тут, конечно, стоит подождать Анни, но у меня серьёзное подозрение, что тут мы имеем дело с тем, что вы упоминали в разговоре с Янсеном. То бишь, не в аргументах, а в непрошибаемой вере.
Потому что иначе, кмк, были бы попытки оспорить уже в связи с представленными аргументами, а не бесконечное повторение.

[Римма]

. Потому понятно, что потенциальные сторонники для всякого руководителя ценнее потенциальных противников.

Я сомневаюсь, что Дамблдору нужны были потенциальные сторонники в стиле Крауча-старшего.

[Jaina]

Тут, конечно, стоит подождать Анни, но у меня серьёзное подозрение, что тут мы имеем дело с тем, что вы упоминали в разговоре с Янсеном. То бишь, не в аргументах, а в непрошибаемой вере.
Потому что иначе, кмк, были бы попытки оспорить уже в связи с представленными аргументами, а не бесконечное повторение.

Очень возможно.

Вы можете прояснить, что не так с нашими аргументами? Почему слыша их вы их не оспариваете, а просто запускаете вопрос по новой спустя какое-то время?

[annyloveSS]

Вы говорили о весёлых, богатых и очаровательных. Теперь о мягких и милых. Определитесь с эпитетами.

Так школьными "звездами" были Джеймс и Сириус, а не Люпин и Питер. Те были ну не "свитой", хорошо, если это слово так уж не нравится, а приспешниками...
И, как и полагается приспешникам, они были милыми, мягкими и довольно слабохарактерными в сравнении с "королями" во всяком случае.

[annyloveSS]

Про всеобщее обожание Джеймса и Сириуса в каноне сказано дважды: первый раз это в пятой книге говорит Люпин - в той самой фразе про то, что на них "все едва ли не молились" и во второй - в седьмой, когда Гарри рассматривает фотографию четвёрки в комнате Сириуса и оценивает, что Петтигрю в полном восторге от того, что его приняли в компанию таких обожаемых всеми бунтарей, как Джеймс и Сириус. Тем не менее это почему-то пытаются опровергнуть
Что Снейпа "явно не любили" тоже сказано в каноне. Совершенно логично, что любят первых и не любят второго одни и те же люди. Ничего особо ужасного, чтобы заслужить эту нелюбовь Снейп на тот момент не сделал. Скажем, с тем же Драко он и рядом не стоял. Это тоже канон. То есть не любят Снейпа не из-за того, что он делает, а из-за того, какой он. Не такой, как мародеры. И даже не такой, как Питер и Люпин.
Дело в том, что двое последних хороши в глазах окружающих тем, что "знают свое место". В том смысле, что когда человек НЕ обладающий всеми преимуществами Джеймса и Сириуса: красотой, богатством, происхождением, обаянием, популярностью у противоположного пола, спортивными успехами, блестящими способностями и т.п. - так вот если такой человек ведёт себя мягко, кротко, любезно или даже подобострастно, если он держится робко и скромно, не претендует на то, чтобы что-то решать или за что-то отвечать, если он избегает конфликтов, молчит, если даже его что-то не устраивает - то это воспринимается как нечто естественное и заслуживающее одобрения. Если же (употреблю для обобщения популярный в психологии термин) "омега" ведёт себя как равный "альфам", то это производит негативное впечатление. И отсюда желание коллектива "поставить его на место". В этом отличие Снейпа от тоже не являющихся "звездами" Люпина и Петтигрю.

[annyloveSS]

Я сомневаюсь, что Дамблдору нужны были потенциальные сторонники в стиле Крауча-старшего.

Да почему в стиле Крауча-то? Дамблдор - гриффиндорец. И утверждать, что он абсолютно лишён гриффиндорских предрассудков относительно Слизерина нельзя. Он знает, что большая часть сторонников и будущих сторонников Лорда - это слизеринцы. В то время как гриффиндорцы, напротив, его враги. Иногда потомственные. Так тогда гриффиндорцы, которые ненавидят ТИ и предубеждение против маглорожденных, которые хотят сражаться со злом, пусть и объявив этим "злом" того, кто им не является - разве они не представляют собой ценность? А слизеринец с дурным характером, который увлекается ТИ - разве не тот, на ком легче просто поставить ярлык "безнадежного", чем с ним возиться и разбираться в его проблемах и мотивации? Сделала же это Лили...

[Afterlife]

Если же (употреблю для обобщения популярный в психологии термин) "омега" ведёт себя как равный "альфам",

Нет в психологии таких терминов

[annyloveSS]

З.Ы. Нет, Дамблдор не "боялся", что мародеры к нему не присоединятся. Но при выборе между теми, кто тебе нравится и кто уже себя фактически проявил как твои сторонники и тем, кто тебе не по душе и явно тяготеет к твоим противникам - на чью сторону естественней встать? Это ошибка, которую может совершить даже очень мудрый и опытный человек. А что Дамблдор может ошибаться, он не отрицал сам.
И совершенно понятно, что Снейп и Дамблдор стали друг для друга тем, кем стали, отнюдь не сразу. Это произошло только после Холма и постепенно. Узнав Снейпа в процессе совместной работы, Дамблдор оценил его. В школе же он не знал его и не хотел особо узнавать. В чем и была его ошибка.