Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 18 янв 2022 00:57

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 00:12
И какой цвет хороший, какой плохой, в итоге совершенно непонятно :mrgreen:
Здесь фишка не в том, какой цвет хороший, а какой плохой. Здесь цвет просто является противопоставлением.
И поэтому ему решили дать Ремуса, у которого девушка вообще-то есть, и даже не просто девушка, а жена и сын?
Эта девушка и сын у него появились после смерти Сириуса. Так что всё логично :mrgreen:

Нельзя. Снейп недостаточно положителен для темнокожего.
А здесь смотря как преподнести историю. ;)
Кстати, Рикмановский Снейп не получился таким уж гадом, каким он был в книжках. Так что если ещё немного сгладить, то получится конфетка :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 18 янв 2022 06:58

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 00:12
поэтому ему решили дать Ремуса, у которого девушка вообще-то есть, и даже не просто девушка, а жена и сын? :eek:
А разве с Ждёмсом не чаще встречается пейринг? :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 07:28

Jaina писал(а):
18 янв 2022 00:57
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 00:12
И какой цвет хороший, какой плохой, в итоге совершенно непонятно :mrgreen:
Здесь фишка не в том, какой цвет хороший, а какой плохой. Здесь цвет просто является противопоставлением.

Ну, тогда Волдеморт блондин. Гарри же брюнет :lol:
И поэтому ему решили дать Ремуса, у которого девушка вообще-то есть, и даже не просто девушка, а жена и сын?
Эта девушка и сын у него появились после смерти Сириуса. Так что всё логично :mrgreen:
Тогда за Гарри и за Снейпа я тоже боюсь :neutral:

Нельзя. Снейп недостаточно положителен для темнокожего.
А здесь смотря как преподнести историю. ;)
Кстати, Рикмановский Снейп не получился таким уж гадом, каким он был в книжках. Так что если ещё немного сгладить, то получится конфетка :)
На самом деле, рикмановский Снейп намного жестче. Вспомните, с каким выражением лица он тычет палочкой в горло Барти-младшему. И как изощренно издевается над Сириусом в Хижине - куда там канонному. Просто он при этом спокойный, как удав, канонный Снейп гораздо эмоциональнее. Почему-то именно эту эмоциональность рассматривают, как большую степень гадства, хотя на самом деле все наоборот. А еще в книжках у нас постоянно воспроизводятся чувства, который Снейп вызывает у Гарри и прочих, поэтому он кажется хуже. Но по факту канонный Снейп ничем не хуже кинонного, а местами и лучше. Но дело не в этом. Снейп в любом случае бывший ПС. Темнокожий не может быть членом расистской организации, даже бывшим, этого никто не допустит. Потому что это выглядит нехорошим намеком. Скорее уж Дамблдора сделают темнокожим :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 07:29

Black dog 10 писал(а):
18 янв 2022 06:58
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 00:12
поэтому ему решили дать Ремуса, у которого девушка вообще-то есть, и даже не просто девушка, а жена и сын? :eek:
А разве с Ждёмсом не чаще встречается пейринг? :lol:
И с ним тоже. Но и с Люпином часто.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24992
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 18 янв 2022 09:09

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 07:28
Ну, тогда Волдеморт блондин. Гарри же брюнет :lol:
Логично :mrgreen:
На самом деле, рикмановский Снейп намного жестче. Вспомните, с каким выражением лица он тычет палочкой в горло Барти-младшему. И как изощренно издевается над Сириусом в Хижине - куда там канонному. Просто он при этом спокойный, как удав, канонный Снейп гораздо эмоциональнее.
Канонный Снейп в первую очередь отличается своим особым отношением к Гарри, особенно на уроках. А Рикмановский Снейп даже вполне нормальный преподаватель :mrgreen: в отличие от канонного Снейпа. :)

Плюс помните каким Снейп был всю третью книгу? Весь на взводе, а этот спокойный как удав.

В Хижине, да, Рикмановский более спокойный, но угрозы у него все те же к Сириусу, книжные. Также он не наезжает на детей, что было в книге.

Так что нет, я не вижу, что он более жёсткий. Скорее наоборот Рикмановский какой-то слишком позврослевший, уравновешенный Снейп. :)
Темнокожий не может быть членом расистской организации, даже бывшим, этого никто не допустит. Потому что это выглядит нехорошим намеком.
А если он не зная не ведая туда попал?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 10:29

Jaina писал(а):
18 янв 2022 09:09
Канонный Снейп в первую очередь отличается своим особым отношением к Гарри, особенно на уроках. А Рикмановский Снейп даже вполне нормальный преподаватель :mrgreen: в отличие от канонного Снейпа. :)
Рикмановский Снейп дважды рукоприкладствует на занятиях - дает подзатыльник Рону, берет за загривки Рона и Гарри и тычет их носами в учебники. Канонный Снейп никого ни разу пальцем не тронул, только язвил. Рукоприкладствовать нормальнее, чем язвить? И особое отношение к Гарри там прекрасно показано, первый урок.
Плюс помните каким Снейп был всю третью книгу? Весь на взводе, а этот спокойный как удав.
О чем и речь. Почему спокойствие воспринимается как "положительность", а нервозность как "отрицательность"? Да просто потому, что нервозность неприятна, и только. Настоящие гады как раз чаще бывают спокойны, как удавы, потому что уверены в себе и в своем праве гадить. А нервозность часто говорит о чувствительности, свойственной далеко не самым плохим людям.
Сцена, где "откройте страницу 394" и "мы будем изучать оборотней", в фильме есть. И то, что Снейп в фильме в этой сцене резок, мрачен, но спокоен - это ему не в плюс. Злость и обида скорее оправдывают его желание отомстить Люпину, и лучше было бы их показать. Киношный Снейп просто харизматичен, ему и прощают многое именно за харизму. А в книжном Снейпе много от уязвленного подростка, он гораздо более ранимый. Но это как раз в большей степени его оправдывает, потому что он не хладнокровно расправляется с обидчиками, видно, что ему самому плохо и больно. Но люди предпочитают холодную жестокость, она выглядит силой, а уязвимость - слабостью. Сильный=хороший, слабый=плохой, вот что за этим стоит. Но ведь это совсем неправильно. Слабость - это обьяснение, почему человек ведет себя неправильно, а не зло.
В Хижине, да, Рикмановский более спокойный, но угрозы у него все те же к Сириусу, книжные. Также он не наезжает на детей, что было в книге.
Не совсем те же, книжный не издевается: "Дементоры ... ах, как, наверное, это ужасно, даже представить такое страшно...". Книжный как-то вообще садизмом не отличается ))) А дети в фильме сами не наезжают на него, сразу нападают. Снейп же на детей наезжает в ответ, а не первым.
Так что нет, я не вижу, что он более жёсткий. Скорее наоборот Рикмановский какой-то слишком позврослевший, уравновешенный Снейп. :)
Ведет он себя более жестко и безжалостно. И не видно, чтобы за этим стояли эмоции, как у канонного. Да, он выглядит более зрелым и сильным, поэтому его жесткость на самом деле хуже. На эмоциях человеку многое простительно, и канонный в основном поступает плохо именно на эмоциях. А киношный спокойно и обдуманно. Это хуже.
Темнокожий не может быть членом расистской организации, даже бывшим, этого никто не допустит. Потому что это выглядит нехорошим намеком.
А если он не зная не ведая туда попал?
Неважно. Никто не станет так рисковать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6833
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 18 янв 2022 10:51

Jaina писал(а):
17 янв 2022 21:20
Almi2017 писал(а):
17 янв 2022 21:16
Jaina писал(а):
17 янв 2022 20:54

Ну прическа не всегда имеет место быть. Например у того же Брюса Уиллиса как-то не очень с волосами. :mrgreen:
Ну, мы ведь и не спорим, натуральный блондин Брюс Уиллис или не натуральный :lol:
Все в наших руках :lol:
А если на спинку надеть парик, то точно нельзя будет доказать, что это спичка, а не голова. :mrgreen:
В спичку нельзя есть. А в голову можно :smile:

Протестую! В условии задачи были только волосы. :)

Кстати, вот так и получается то, что в соседней теме. Про Лили не сказано биологическая девушка она или нет. Значит может быть [слово запрещено РКН 12/2022]. Цвет кожи Джеймса вроде как не указан, значит может быть цветным.

Кстати, мне уже интересно, каким авторы того проекта сделают Снейпа. :lol:
Всех. Всех положительных героев сделают [слово запрещено РКН 12/2022], [слово запрещено РКН 12/2022] и [слово запрещено РКН 12/2022], с кожей политкорректных цветов.
И только Волдеморт будет единственным белым натуралом. :lol:

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 18 янв 2022 13:05

JanJansen писал(а):
18 янв 2022 10:51
Кстати, мне уже интересно, каким авторы того проекта сделают Снейпа. :lol:
Всех. Всех положительных героев сделают [слово запрещено РКН 12/2022], [слово запрещено РКН 12/2022] и [слово запрещено РКН 12/2022], с кожей политкорректных цветов.
И только Волдеморт будет единственным белым натуралом. :lol:
Почему единственным? Все нераскаявшиеся ПС-ы - белые цисгендекрные мужчины традиционной [слово под вопросом РКН 12/2022]. Плюс неприсоединившиеся, но чистокровные (кроме Кингсли).

Уизли - белые, поскольку рыжие, но они ирландцы, стал-быть тоже жертвы многовекового угнетения. Насчёт их [слово под вопросом РКН 12/2022] - не знаю, всё-таки, семеро детей... Ладно, родители пусть будут би, а дети - должны быть прогрессивными.

Дамблдор - кинайсуий мудрец, похожий на Учителя из "Убить Билла".
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 18 янв 2022 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 18 янв 2022 14:34

Vipera Evanesco писал(а):
18 янв 2022 13:05


Уизли - белые, поскольку рыжие, но они ирландцы, стал-быть тоже жертвы многовекового угнетения. Насчёт их [слово под вопросом РКН 12/2022] - не знаю, всё-таки, семеро детей... Ладно, родители пусть будут би, а дети - должны быть прогрессивными.
Изображение
Как вариант :mrgreen:
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 14:37

Vipera Evanesco писал(а):
18 янв 2022 13:05
Все нераскаявшиеся ПС-ы - белые цисгендекрные мужчины традиционной [слово под вопросом РКН 12/2022].
А Белла? Вот пусть ее лучше сделают какой-нибудь ... "прогрессивной", а не Лильку.
Дамблдор - кинайсуий мудрец, похожий на Учителя из "Убить Билла".
Дамблдор уже [слово запрещено РКН 12/2022], его можно не трогать :mrgreen: Хотя ... это тот случай, когда цвет кожи мне в принципе фиолетов. Если Дамблдора сыграет Сэмюэл Л. Джексон, я не против. Почему бы тому, кто играл Ника Фьюри, не сыграть Альбуса Дамблдора? :dontknow: :razz: Если уж им так приспичило сделать кого-то темнокожим. Правда, у Дамблдора по канону ярко-синие глаза и рыжие волосы, но кого это теперь волнует? :evil:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 14:39

Варг писал(а):
18 янв 2022 14:34
Vipera Evanesco писал(а):
18 янв 2022 13:05


Уизли - белые, поскольку рыжие, но они ирландцы, стал-быть тоже жертвы многовекового угнетения. Насчёт их [слово под вопросом РКН 12/2022] - не знаю, всё-таки, семеро детей... Ладно, родители пусть будут би, а дети - должны быть прогрессивными.
Изображение
Как вариант :mrgreen:
Какой ужас! Это у него веснушки так выглядят???
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 14:40

А вообще, граждане, вот реально достали ... Ну чего им неймется-то? :dontknow:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 18 янв 2022 14:52

Almi2017 писал(а):
16 янв 2022 18:58
Ох, как вы ошибаетесь - а ещё романтиком себя позиционируете … :roll: Я уверена, если бы Снейп мог выбирать, влюбиться ему в Лили или не влюбиться - он бы выбрал то же, что ему выпало в жизни. У других зависимость - и да, вот её не выбирают, как не выбирают болезнь. Но чувство Снейпа абсолютно здоровое. И Снейп никогда бы не отказался от него ради мнимого "благополучия". А страдания и боль в его жизни порождены были не любовью, а совершенно иными причинами: его собственными и чужими ошибками, чужой злой волей, необходимостью противостоять чужой злой воле. Но не любовью.
Да ничего подобного! Кто бы выбрал влюбиться в человека "с иными ценностями", как вы выражаетесь, да еще такого, с которым у тебя связан столь сложный комплекс: он считается тебя недостойным в "социальном" смысле с точки зрения ценностей твоего окружения, а ты - недостойным его во всех остальных смыслах с точки зрения ценностей его окружения? Куда удобнее было бы влюбиться в кого-то, у кого бы ценности совпадали с твоими и у вас не было бы никаких комплексов относительно друг друга, с кем, соответственно, у тебя бы не было бы полное взаимопонимание, счастливые отношения и прекрасная семья - как у тех же Люциуса с Нарциссой. И также кто бы выбрал влюбиться (или продолжать любить) в того, кто мало что намного выше по положению, но и уже состоит в браке - а значит, никогда не станет полностью твоим, даже если вы и вступите в связь? Ведь куда лучше полюбить свободного и равного - и опять же создать счастливые отношения и семью. Кто выберет полюбить "природного" врага, чья жизненная миссия состоит в борьбе с такими, как ты? После кучи-то лет вполне комфортной, успешной и свободной жизни, независимой настолько, насколько это в принципе возможно в твоих условиях?
И да - другие тоже выбрали бы свою любовь, если б могли выбирать. Об этом есть прекрасная песня из замечательного фильма:
Spoiler
Показать
"Порой любовь как ночь темна
И адской мукою она
Стать может, вместо рая,
Бывает так, что в чёрный час,
Лишь для того чтоб мучить нас
Она нас выбирает.

Однажды вдруг в толпе людской,
Чтоб стать проклятьем и тоской
Она нас выбирает.
Любовь нас выбирает.

Но, если скажут вдруг,
Хочешь, сам любовь выбирай свою.
Я, поглядев вокруг,
Знаю, взял бы вновь ту же самую.
" (с)
Именно это и имеется тут ввиду. Да, боль и страдания, да, гибель - но вместе с тем такое счастье, что раз познав его, ты уже не захочешь ничего другого. И если у тебя будет возможность выбирать - выберешь то же самое.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 18 янв 2022 14:55

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 07:29
И с ним тоже. Но и с Люпином часто.
Я голосую за Ждемса :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 18 янв 2022 15:06

Almi2017 писал(а):
17 янв 2022 19:08
Вот совершенно верно. Любовь не свалилась ему на голову неизвестно откуда, его чувства к Лили менялись и взрослели вместе с ним. Неизменным оставалось лишь то, что дорога ему была именно она, а не другая. Вот это не случайно, это его выбор. А, кстати, невзаимность его чувства как раз скорее случайна, точнее, она результат его роковой ошибки, которую он в принципе мог бы и не совершить.
Нет, наоборот. Он влюбился в нее с первого взгляда. Она ему понравилась, как понравилась Гарри Чжоу, как Гермионе Крам. Как влюбляются множество мальчиков в множество девочек. Только в 99 случаях из 100 эта любовь проходит и ее заменяет собой другая. А у Снейпа эти чувства дейстивтельно росли и менялись вместе с ним. У всех была первая любовь, но у единиц она стала единственной на всю жизнь. А вот у него - стала. И нет, его выбором не было то, что ему была дорога именно она - и когда он ею любовался из кустов на детской площадке, и когда она его отчитывала после Ивы и когда не простила ему невольного оскорбления, и когда вышла замуж за того, кого он ненавидел. Опять же - любой другой бы разлюбил в этих ситуациях, а он не разлюбил.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 18 янв 2022 15:08

Jaina писал(а):
17 янв 2022 21:20
Кстати, мне уже интересно, каким авторы того проекта сделают Снейпа. :lol:
Боевым вертолетом
Spoiler
Показать
Изображение
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 18 янв 2022 15:10

JanJansen писал(а):
18 янв 2022 10:51
Всех. Всех положительных героев сделают [слово запрещено РКН 12/2022], [слово запрещено РКН 12/2022] и [слово запрещено РКН 12/2022], с кожей политкорректных цветов.
И только Волдеморт будет единственным белым натуралом. :lol:
Дык он и так белый))) И натурал... вроде бы... :smile:
Spoiler
Показать
*про себя*
а кто-то ведь говорил, что мы преувеличиваем, что все неправда, что не доберутся... Добрались)))
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 15:19

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 14:52
Almi2017 писал(а):
16 янв 2022 18:58
Ох, как вы ошибаетесь - а ещё романтиком себя позиционируете … :roll: Я уверена, если бы Снейп мог выбирать, влюбиться ему в Лили или не влюбиться - он бы выбрал то же, что ему выпало в жизни. У других зависимость - и да, вот её не выбирают, как не выбирают болезнь. Но чувство Снейпа абсолютно здоровое. И Снейп никогда бы не отказался от него ради мнимого "благополучия". А страдания и боль в его жизни порождены были не любовью, а совершенно иными причинами: его собственными и чужими ошибками, чужой злой волей, необходимостью противостоять чужой злой воле. Но не любовью.
Да ничего подобного! Кто бы выбрал влюбиться в человека "с иными ценностями"
А с чего это вы взяли, что у Снейпа и Лили разные ценности? В итоге - одинаковые. А детские проблемы Снейпа не в счет, это не ценности, а комплексы.
он считается тебя недостойным в "социальном" смысле с точки зрения ценностей твоего окружения, а ты - недостойным его во всех остальных смыслах с точки зрения ценностей его окружения?
Да пофиг на окружение. Простите за грубость, никто с окружением в постель не ложится, детей не заводит и жизнь не проживает. Значит, шло бы оно лесом, окружение, не его собачье дело. Главное, чтобы человек был с тобой самим одного духа.
Куда удобнее было бы влюбиться в кого-то, у кого бы ценности совпадали
Подлинные ценности Снейпа и Лили совпадают. Если вы этого не видите, то я не понимаю, как вы читали ГП :dontknow:
И также кто бы выбрал влюбиться (или продолжать любить) в того, кто мало что намного выше по положению, но и уже состоит в браке
Слушайте, до вас вообще слова собеседников хоть иногда доходят или как? :dontknow: Любят конкретного человека. Любят, потому что он соответствует твоим подлинным ценностям, которые ты сам, возможно, еще не осознаешь. То, что он выбрал не тебя и вступил в брак с другим, ничего здесь не меняет. Любят личность, независимо от ее матримониального, социального и какого угодно другого положения. К слову, у Снейпа и Лили социальное положение равное. И личности их глубоко взаимосвязаны именно на уровне ценностей.
Именно это и имеется тут ввиду. Да, боль и страдания, да, гибель - но вместе с тем такое счастье, что раз познав его, ты уже не захочешь ничего другого. И если у тебя будет возможность выбирать - выберешь то же самое.
Вы не о том пишете. Люди выбирают не "состояние любви" как таковое. Люди выбирают именно любовь к этому конкретному человеку. Именно он важен и ценен, а не само чувство. И в процитированной вами песне человеку предлагают выбрать не между любовью и нелюбовью, а между этой любовью и какой-нибудь другой: "хочешь - сам любовь выбирай свою". И человек выбирает "ту же самую" любовь, то есть любовь к тому же самому человеку. Вы сами вообще читаете то, что цитируете? Вдумываетесь в это? Или просто красоты ради это все сюда приносите?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 15:20

Black dog 10 писал(а):
18 янв 2022 14:55
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 07:29
И с ним тоже. Но и с Люпином часто.
Я голосую за Ждемса :lol:
А я голосую за гет :oops:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 18 янв 2022 15:28

Afterlife писал(а):
18 янв 2022 15:08
Боевым вертолетом
Простите мою дремучесть - "боевой вертолет" - это новый, недавно появившийся гендер? :smile: А который по счету? :smile: И какая у него, интересно, будет буква в аббревиатуре? :smile:
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 15:29

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 15:06
Almi2017 писал(а):
17 янв 2022 19:08
Вот совершенно верно. Любовь не свалилась ему на голову неизвестно откуда, его чувства к Лили менялись и взрослели вместе с ним. Неизменным оставалось лишь то, что дорога ему была именно она, а не другая. Вот это не случайно, это его выбор. А, кстати, невзаимность его чувства как раз скорее случайна, точнее, она результат его роковой ошибки, которую он в принципе мог бы и не совершить.
Нет, наоборот. Он влюбился в нее с первого взгляда. Она ему понравилась, как понравилась Гарри Чжоу, как Гермионе Крам. Как влюбляются множество мальчиков в множество девочек. Только в 99 случаях из 100 эта любовь проходит и ее заменяет собой другая. А у Снейпа эти чувства дейстивтельно росли и менялись вместе с ним. У всех была первая любовь, но у единиц она стала единственной на всю жизнь. А вот у него - стала. И нет, его выбором не было то, что ему была дорога именно она - и когда он ею любовался из кустов на детской площадке, и когда она его отчитывала после Ивы и когда не простила ему невольного оскорбления, и когда вышла замуж за того, кого он ненавидел. Опять же - любой другой бы разлюбил в этих ситуациях, а он не разлюбил.
Нет, Анни, это было его выбором. Просто вы не понимаете, что такое выбор, вы его путаете с расчетом. Но, кроме рассудка и чувств, есть то, о чем вы никогда не помните, и без чего невозможно понять личность Снейпа. Воля. Его воля была устремлена к тому, чтобы любить ее. Он хотел любить ее, понимаете? Другой, возможно, не хотел бы, а он хотел. Потому что любил и ценил ее личность, видел в ней то, что и в нем самом было самым важным и самым ценным. И это не было тем, что никак от него не зависело. Он не раб своих чувств, он тот, кто выбрал свою любовь, какой бы трудной она ни была. К вашему сведению, слова о выборе между легким и правильным относятся и к любви. Любовь Снейпа не назовешь легкой, но это очень правильное чувство.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19438
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 18 янв 2022 15:30

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 15:19
Люди выбирают именно любовь к этому конкретному человеку. Именно он важен и ценен, а не само чувство. И в процитированной вами песне человеку предлагают выбрать не между любовью и нелюбовью, а между этой любовью и какой-нибудь другой: "хочешь - сам любовь выбирай свою". И человек выбирает "ту же самую" любовь, то есть любовь к тому же самому человеку. Вы сами вообще читаете то, что цитируете? Вдумываетесь в это? Или просто красоты ради это все сюда приносите?
ничего они не выбирают. итак. Вот человек. Он влюбился понятно ПОСЛЕ этогго он выберет любовь если нет это НЕ любовь. Предположим кто то изобрел машину времени изменил историю и тот человек встретил ДРУГУЮ влюбился. И уже ее не поменяет ни на кого. Если поменяет это НЕ любовь. Вывод?

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8187
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 18 янв 2022 15:33

annyloveSS писал(а):
18 янв 2022 15:28
Afterlife писал(а):
18 янв 2022 15:08
Боевым вертолетом
Простите мою дремучесть - "боевой вертолет" - это новый, недавно появившийся гендер? :smile: А который по счету? :smile: И какая у него, интересно, будет буква в аббревиатуре? :smile:
По-моему, кто-то в твиттере себя идентифицировал как боевой вертолет.
Шиза, в общем, очередная.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26035
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 18 янв 2022 15:34

Читатель писал(а):
18 янв 2022 15:30
Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 15:19
Люди выбирают именно любовь к этому конкретному человеку. Именно он важен и ценен, а не само чувство. И в процитированной вами песне человеку предлагают выбрать не между любовью и нелюбовью, а между этой любовью и какой-нибудь другой: "хочешь - сам любовь выбирай свою". И человек выбирает "ту же самую" любовь, то есть любовь к тому же самому человеку. Вы сами вообще читаете то, что цитируете? Вдумываетесь в это? Или просто красоты ради это все сюда приносите?
ничего они не выбирают. итак. Вот человек. Он влюбился понятно ПОСЛЕ этогго он выберет любовь если нет это НЕ любовь. Предположим кто то изобрел машину времени изменил историю и тот человек встретил ДРУГУЮ влюбился. И уже ее не поменяет ни на кого. Если поменяет это НЕ любовь. Вывод?
Вывод очень простой: человек всегда выбирает конкретного человека. Иногда на всю жизнь, иногда на пару недель, а потом выбирает другого, всяко бывает. Но выбирают человека, а не чувство как таковое.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 18 янв 2022 15:38

Almi2017 писал(а):
18 янв 2022 14:37
Vipera Evanesco писал(а):
18 янв 2022 13:05
Все нераскаявшиеся ПС-ы - белые цисгендекрные мужчины традиционной [слово под вопросом РКН 12/2022].
А Белла? Вот пусть ее лучше сделают какой-нибудь ... "прогрессивной", а не Лильку.
Белла женщина, значит, невиноватая. Она не сама такая стала. Её когда-то обидел-заабьюзил-занарциссил белый цисгендерный мужчина-гетеросексуал, и в результате душевной травмы получилось вотэтовотвсё.
А Лилька душевно здорова, поэтому она "прогрессивная". И должна быть радикальной феминисткой.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 18 янв 2022 15:39, всего редактировалось 2 раза.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»