Разумеется, рассчитывал. Снейп верил в Невилла и не хотел записывать его в безнадёжные неудачники. Это говорит о том, что он хороший учитель. Плохие учителя - это те, кто на неуспешного ученика рукой махнёт и вообще перестанет от него добиваться каких-либо результатов. А Снейп пытается чего-то от Невилла добиться, пусть даже сомнительными и рискованными методами. Не ставит на нём крест по своему предмету.annyloveSS писал(а): ↑27 мар 2020 23:41Да, а почему бы нет? Невилл не тупица. Почему бы ему не собраться и не исправить зелье?
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Действительно, а почему бы и нет, если в каноне он именно это и сделал, когда его выбросили из окна?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Моя версия по поводу того, что сделал бы Снейп, если бы зелье Невилла было сварено неправильно. Он дал бы его жабе. У жабы появились бы симптомы отравления, после чего Снейп затолкал бы ей в рот кусочек безоара. Мы вроде помним, что это универсальное противоядие, нет? В том числе, как я понимаю, и для тех случаев, когда ядом становится неправильно сваренное зелье. То есть Снейп наглядно продемонстрировал бы Невиллу последствия его неумелости, но умереть жабе не дал бы. Я совершенно не могу представить ситуацию, когда Снейп позволил бы живому существу сдохнуть, имея возможность помочь, уж извините.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, хороший учитель - это который верит в ученика И знает, на что ученик способен. Иными словами учитель не будет требовать от первоклассника решить задачу за 10 классAlmi2017 писал(а): ↑28 мар 2020 09:13Разумеется, рассчитывал. Снейп верил в Невилла и не хотел записывать его в безнадёжные неудачники. Это говорит о том, что он хороший учитель. Плохие учителя - это те, кто на неуспешного ученика рукой махнёт и вообще перестанет от него добиваться каких-либо результатов. А Снейп пытается чего-то от Невилла добиться, пусть даже сомнительными и рискованными методами. Не ставит на нём крест по своему предмету.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, он отскочил как мячик, а не взлетел
"Я полетел со второго этажа, но не разбился, — я словно превратился в мячик, отскочил от земли и попрыгал вниз по дорожке."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Они в каноне показаны вместе только в одной сцене, как раз в первой книге, когда Хагрид тащил ёлку - и да, Снейп с Хагридом вполне любезен, разговаривает абсолютно на равных. Это в глупых фанфиках Снейп относится к Хагриду высокомерно, мол, он тупой, а в каноне ничего подобного и близко нет. Плюс у меня есть версия, что Хагрид и Снейп видели некоторое сходство в своих историях - обоих вытащил из беды Дамблдор и пристроил в Хогвартсе. Соответственно, оба не сомневались в том, что другой предан Дамблдору и школе, как и он сам - и это предполагало взаимное доверие и уважение. Для Хагрида достаточно того, что он знает - Снейпа привёл в Хогвартс Дамблдор, и Дамблдор доверяет Снейпу. Соответственно, Снейп не может ни камень украсть, ни ученику навредить. И самое смешное, что Хагрид совершенно прав.
Ну, связь тут в том, что для "неприятного человека" чаще действует "презумпция виновности"
Ну дык во многих детективах подозрение падает на, условно говоря, сыщика, потому что именно он по своим делам больше всего похож на преступника. Сыщик идёт по следу - но с точки зрения стороннего наблюдателя это самое "по следу" не очевидно, зато видно, что он идёт туда, куда пошёл бы преступник. Соответственно, его и принимают за преступника. всё логично.Да, но чтобы выбирать между презумпцией виновности или презумпцией невиновности, надо чтобы в принципе было в чем человека обвинять. Снейп в этом смысле подставился по полной.
Ну, не прямо вот с каждой. Во второй книге Снейп вообще не попадает в число подозреваемых в том, что он наследник Слизерина или его пособник. В третьей книге он подозревает Снейпа в желании отравить Люпина, но это связано с тем, что он не понимает, зачем вообще Снейпу варить Люпину какое-то зелье, да ещё и приносить его. Плюс сильная неприязнь Снейпа к Люпину действительно очевидна, её причина Гарри неизвестна, и добавляется ещё и эта легенда о стремлении Снейпа любой ценой занять место преподавателя ЗоТИ. О том, что эта должность проклята, Гарри на тот момент также не знает, иначе бы, возможно, у него хватило ума усомниться в страстном желании Снейпа засунуть голову в петлю Гарри вообще очень многого не знает, поэтому часто делает неверные выводы из имеющихся фактов. И я прекрасно понимаю его злость на пятом курсе из-за того, что от него то-то скрывают. В четвёртой книге Гарри не подозревает Снейпа всерьёз в том, что он подбросил его имя в Кубок - так, одна из возможных версий. Зато Снейп вовсю подозревает Гарри в том, что это он ворует у него ингредиенты - Снейп тоже тот ещё любитель подозревать А вот в пятой книге и дальше ... Когда Гарри полез в Омут к Снейпу, ИМХО, это было связано не с подозрениями в его адрес, а с желанием узнать, что же от него, Гарри, скрывают. Снейп дал ему довольно интересную информацию перед началом занятий, но у Гарри сложилось впечатление, что ему сказали не всё. Вешать на Снейпа всех собак, подозревать, всерьёз ненавидеть Гарри стал с момента смерти Сириуса. И ... вот здесь причина очень грустная. Гарри чувствует свою вину в смерти Сириуса - и она есть, эта вина, увы. Это страшная вина, она может раздавить человека, может непоправимо искалечить. Дамблдор пытается взять эту вину на себя, но Гарри не хочет с этим соглашаться, потому что Дамблдора он любит, Дамблдор близкий человек. А вот Снейпа Гарри к тому моменту уже привычно ненавидит и уверен в его взаимной ненависти. Плюс Снейп и Сириус ненавидели друг друга. Соответственно, Снейп становится идеальной кандидатурой для того, чтобы именно его обвинять в смерти Сириуса. Причём Снейп наверняка знал, что Гарри его в этом винит, хотя его вины тут нет. Понимал, почему винит - и ни словом не намекнул на то, что Гарри сам виноват. Я думаю, Снейп очень хорошо понимал, каково это - быть хотя бы косвенно виновным в смерти любимого человека. И не хотел, чтобы Гарри на себе это испытал. Хотя он явно сильно злился на Гарри из-за этого несправедливого обвинения. Ну вот, с этого момента Гарри действительно готов был вешать на Снейпа всех собак, и слова Дамблдора ему были не указ. Но не раньше.Поправка - это на момент Гарриного первого курса. Потом с каждой следующей книгой он предубеждается против Снейпа настолько, что вешает на него вообще всех собак.
Скорее всего, Квиррел заметил слежку и не пошёл к Пушку.Кстати странно, потому что по идее Квиррел также должен был торопиться в том же направлении из того же Большого зала.
Ничего удивительного, учитывая, как с ним обращались Дурсли. Дети, пострадавшие от плохого обращения, к сожалению, легко могут стать жертвой первого встречного негодяя, который притворится добреньким по отношению к ним. Если бы Волдеморт это понимал, Гарри был бы в очень большой опасности. Большая удача, что сирота Риддл, который никому не доверял, судил о сироте Поттере по себе любимому.А Вам не кажется, что это у Гарри есть проблемы с оцениванием людей? Даже в 14 лет. Гарри очень легко купить хорошим отношением к нему. Я вот это имела в виду, когда ныла пару постов назад, что история с Квиреллом ничему его не научила))
Совершенно верно. В том-то и дело, что для отрицания таких улик нужно уже сложившееся хорошее отношение к кому-либо. Будь отношение нейтральным, а не плохим, на того, на ком так сошлись все улики, ещё как подумали бы.Дети думали на Снейпа, потому что Ро все улики подогнала под него, а его поведение не противоречило их версии "Снейп - плохой". Не противоречило, но не было причиной.
Последний раз редактировалось Almi2017 28 мар 2020 13:04, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не поняла ваш пример. Вы хотите сказать, что Невиллу не место было в третьем классе, его надо было отправить к первокурсникам? Снейп не давал Невиллу задание повышенной трудности, он дал ему то же задание, что и другим. И я не согласна, что исправить зелье сложнее, чем сварить. Это как с математикой. Найти свою ошибку и исправить всю задачу не сложнее, чем решить задачу с самого начала. А если, например, ученик не успевает по той же математике, он вправе требовать, чтобы персонально ему давали задания полегче? Интересная мысль. Правда, боюсь, что если я озвучу её преподавателю математики, он со мной не согласитсяJaina писал(а): ↑28 мар 2020 09:57Нет, хороший учитель - это который верит в ученика И знает, на что ученик способен. Иными словами учитель не будет требовать от первоклассника решить задачу за 10 классAlmi2017 писал(а): ↑28 мар 2020 09:13Разумеется, рассчитывал. Снейп верил в Невилла и не хотел записывать его в безнадёжные неудачники. Это говорит о том, что он хороший учитель. Плохие учителя - это те, кто на неуспешного ученика рукой махнёт и вообще перестанет от него добиваться каких-либо результатов. А Снейп пытается чего-то от Невилла добиться, пусть даже сомнительными и рискованными методами. Не ставит на нём крест по своему предмету.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Неважно. У него проявились магические способности в ситуации, опасной для жизни. Соответственно, были все основания полагать, что способности к зельям у него проявятся в ситуации, опасной для жизни его жабы. Снейп, если он знал про этот эпизод, что вполне вероятно, мог считать, что именно у Невилла таланты проявляются в критической ситуации. Но - не сработало в данном случае. Видимо, страх и неуверенность оказались слишком сильны. Хотя ... почему не сработало? Невилл же сварил нормальное зелье, хоть и с подсказками. Вот зря Снейп обратил внимание на подсказки Гермионы, перфекционист хренов Лучше бы сказал Невиллу "можете ведь, когда хотите". Сам же собственные результаты и запорол, желая большего. М-да, педагог он и впрямь ... даже сам не понял, что вообще-то у него получилось, хоть и не всё сразу.
Последний раз редактировалось Almi2017 28 мар 2020 13:05, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Almi,объясните, пожалуйста, почему Д. не попросил Снейпа относиться к ученикам помягче и тем самым обрек их на "абсолютно незаслуженные пинки"(с)?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Зачем это буду объяснять я, если это уже давно объяснила Роулинг? По её словам, Дамблдор считал, что для учеников общение с таким жёстким и порой несправедливым педагогом - это ценный жизненный опыт. И я могу его понять, потому что в какой-то мере так оно и есть. Хотя могу понять и тех, кто опасается, что такой учитель может травмировать детей. Снейп, однако, никого не травмировал, да и не хотел этого. Он, по-моему, интуитивно чувствовал грань, за которой уже начинается травма - и даже в случае с Невиллом её не перешёл.Demoiselle писал(а): ↑28 мар 2020 12:09Almi,объясните, пожалуйста, почему Д. не попросил Снейпа относиться к ученикам помягче и тем самым обрек их на "абсолютно незаслуженные пинки"(с)?
С другой стороны, Дамблдор вообще старается не давить на Снейпа. Потому что Снейп-то уж точно травмирован, и сильно. Он его мягко корректирует, например, как в той сцене, когда Снейп после первого урока с Гарри прибежал к Дамблдору выплеснуть свои эмоции "бездарный, самовлюблённый и т.п.", а Дамблдор ему говорит "вы видите то, что хотите видеть". Кстати, зачем Снейп включил эту сцену в подборку, если, по вашим словам, хотел показать Гарри, какой Дамблдор гад? Но никогда не давит. По-моему, он как преподаватель и директор чувствует свою ответственность за то, что вовремя не заметил, как у Снейпа формируются эти самые травмы, про которые он сам же и говорит "некоторые раны слишком глубоки", не вмешался, не прекратил этот ненормальный конфликт между ним и Мародёрами.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так Вы согласны с Дамблдором и снейповскими методами? Недавно Вы и не только Вы жалели бедных ни в чем не повинных мальчишечек, которых Севина несправедливость может куда-то толкнуть.
В подборку он включил некоторые лестные для Г. воспоминания, чтобы последний эпизод прозвучал как гром среди ясного неба. Прием такой киношный.
Привожу тот самый отрывок про использование:
"Вы меня использовали. — То есть? — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя… — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы..."
После вопроса "То есть?" идет разъяснение. Опровержение Д. отсутствует.
Последний раз редактировалось Demoiselle 28 мар 2020 15:18, всего редактировалось 2 раза.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И Вам вопрос: согласился ли он с планом Д. по умерщвлению П.? Кого он выбрал: Л. или Д.?
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
С Дамблдором согласна. Со снейповскими методами не согласна, но чем-то ужасным их не считаю.
Такой риск есть. Риск, а не неизбежность. И я этот риск оправданным не считаю. Если можешь быть справедливым, лучше быть таковым. Снейп не очень может, это понятно. Но говорить, что несправедливость - это клёво, так и надо, не стоит.Недавно Вы и не только Вы жалели бедных ни в чем не повинных мальчишечек, которых Севина несправедливость может куда-то толкнуть.
Ну, значит, Снейп из вашего варианта ещё и никудышный режиссёр, потому что эффект был прямо противоположный: Гарри как посмотрел воспоминания, так и отправился к Лорду умирать. А вот канонный Снейп человек умный и честный, он не пытался настраивать Гарри против Дамблдора, он просто сообщил известные ему факты. И он понимал, что Гарри поступит именно так, как поступил. А если Снейп хотел, как вы утверждаете, чтобы Гарри не ходил к Лорду, вполне достаточно было эти воспоминания не передавать. Так что ваша версия выглядит не слишком логичной.В подборку он включил некоторые лестные для Г. воспоминания, чтобы последний эпизод прозвучал как гром среди ясного неба. Прием такой киношный.
Какой смысл "опровергать" то, что человек говорит на эмоциях? "Дамблдор, Вы верблюд!" - "Нет, Северус, я не верблюд!" Если бы Снейп действительно думал, что Дамблдор его использовал, никакие просьбы и указания Дамблдора он бы больше никогда не стал выполнять. Значит, он так не думал. А сказал Снейп то, что чувствовал в тот момент. Как можно опровергнуть чужие чувства? Никак. Вместо этого Дамблдор эти чувства попытался "истолковать", то есть дать объяснение тому, чем эти эмоции вызваны. Это совершенно правильная реакция.Привожу тот самый отрывок про использование:
"Вы меня использовали. — То есть? — Я шпионил ради вас, лгал ради вас, подвергал себя смертельной опасности ради вас. И думал, что делаю все это для того, чтобы сохранить жизнь сыну Лили. А теперь вы говорите мне, что растили его как свинью для убоя… — Это прямо-таки трогательно, Северус, — серьезно сказал Дамблдор. — Уж не привязались ли вы..."
После вопроса "То есть?" идет разъяснение. Опровержение Д. отсутствует.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Разумеется, согласился. Не с "планом по умерщвлению", а с тем, что мальчику придётся пожертвовать собой ради победы над Лордом. Именно поэтому он и передал Гарри соответствующие воспоминания, иначе не было никакого смысла их передавать. И с чего вы взяли, что Лили была бы против жертвы сына? Одно дело бессмысленная смерть годовалого ребёнка. И совсем другое - сознательная жертва взрослого юноши. Когда Гарри вызвал Лили в числе других близких людей с помощью Воскрешающего Камня, она поддержала его решение и сказала, что гордится им. И Снейп понимал, что его любимая женщина так и поступила бы. Она бы не стояла на позиции "пусть сколько угодно людей умрёт, лишь бы мой сыночек был жив". Она никогда не была такой. И Гарри таким не был. И Снейп тоже. Опять-таки, вы начали с гимна самоотверженности Снейпа, но почему вы считаете, что при этом Снейп в других людях предполагал эгоизм и шкурничество? Особенно в Гарри и в Лили, которые не давали к тому повода? Это как-то странно, не находите?Demoiselle писал(а): ↑28 мар 2020 15:08И Вам вопрос: согласился ли он с планом Д. по умерщвлению П.? Кого он выбрал: Л. или Д.?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я хочу сказать, что то, что потребовал Снейп - это выше уровня третьекурсника.Almi2017 писал(а): ↑28 мар 2020 10:13Не поняла ваш пример. Вы хотите сказать, что Невиллу не место было в третьем классе, его надо было отправить к первокурсникам?Jaina писал(а): ↑28 мар 2020 09:57Нет, хороший учитель - это который верит в ученика И знает, на что ученик способен. Иными словами учитель не будет требовать от первоклассника решить задачу за 10 классAlmi2017 писал(а): ↑28 мар 2020 09:13Разумеется, рассчитывал. Снейп верил в Невилла и не хотел записывать его в безнадёжные неудачники. Это говорит о том, что он хороший учитель. Плохие учителя - это те, кто на неуспешного ученика рукой махнёт и вообще перестанет от него добиваться каких-либо результатов. А Снейп пытается чего-то от Невилла добиться, пусть даже сомнительными и рискованными методами. Не ставит на нём крест по своему предмету.
Снейп не давал Невиллу задание повышенной трудности, он дал ему то же задание, что и другим.
Не поняла вас. Где сказано, что Снейп давал другим задание исправить зелье?
В таком случае в учебнике ПП нет ничего особенногоИ я не согласна, что исправить зелье сложнее, чем сварить.
Это зелье. Для того, чтобы исправить, надо добавить нужные ингредиенты в нужной последовательности в нужных условиях. Тут нужны обширные знания по каждому ингредиенту и их сочетаниям + творческий подход. Это не пересчитать все примеры в задаче ещё раз и найти арифметическую ошибкуЭто как с математикой. Найти свою ошибку и исправить всю задачу не сложнее, чем решить задачу с самого начала.
Интересная, но не мояА если, например, ученик не успевает по той же математике, он вправе требовать, чтобы персонально ему давали задания полегче? Интересная мысль.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, Снейп его элементарно хотел проучить, чтобы наконец-то Невилл стал внимательнее.
"Оранжевое! У вас в одно ухо влетает, в другое — вылетает. Я ведь яснее ясного сказал: одна крысиная селезенка! Две капли пиявочного сока! Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?
....
В конце урока, Долгопупс, мы дадим отведать это зелье вашей жабе. Может, тогда вы поумнеете."
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Demoiselle
- Ученик
- Сообщения: 394
- Зарегистрирован: 12 мар 2020 02:57
- Пол: женский
- Откуда: Москва
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Лучше так: с мнением Д., что эти методы полезны?
Режиссер нормальный, просто психология Поттеров всегда была для него загадкой. И кстати, взаимно.Ну, значит, Снейп из вашего варианта ещё и никудышный режиссёр, потому что эффект был прямо противоположный
Если бы Снейп действительно думал, что Дамблдор его использовал, никакие просьбы и указания Дамблдора он бы больше никогда не стал выполнять.
Отчего же? Понятие взаимовыгодного сотрудничества не отменяли.
Засорил предсмертную подборку "верблюжьими" глупостями? Вряд ли.Значит, он так не думал. А сказал Снейп то, что чувствовал в тот момент.
Вы же знаете, как он его видел!Снейп в других людях предполагал эгоизм и шкурничество? Особенно в Гарри
Полагаете, шо таки отправили сл-цев оптом в СИЗО Азкабана? В любом случае, трудоустраивался он уже после процесса, а не во время, и ничто не мешало тому же оправданному Малфою замолвить словечковсе его знакомые сл-цы были под следствием, и не могли его трудоустроить
Последний раз редактировалось Demoiselle 28 мар 2020 18:51, всего редактировалось 1 раз.
«Вечный наш противник — это Англия, которая гадила нам всегда и будет делать это дальше.» С.Иванов, министр обороны РФ
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Почему? Найти и исправить ошибку в задании, предназначенном для третьекурсника - это уровень третьекурсника. Если ученик не может сам у себя найти ошибку, которая привела к неудовлетворительному результату, и исправить её - значит, его уровень не соответствует уровню его курса. Это совершенно точно.
Вот ученик на контрольной по математике неправильно решил задачу. Ему говорят: проверь, найди ошибку и реши правильно. Это значит, ему дали задание более высокого уровня сложности? Разумеется, нет. И на других предметах то же самое. Нигде не сказано, что если в приготовлении зелья совершена ошибка, надо знать что-то особенное, не входящее в программу этого курса, чтобы её исправить. Это вы почему-то так решили. Канон не даёт никаких оснований для такого предположения.Не поняла вас. Где сказано, что Снейп давал другим задание исправить зелье?
И я не согласна, что исправить зелье сложнее, чем сварить.
В учебнике ПП меняется технология приготовления, предлагается более оптимальная. В данном случае ничего такого не требуется. Надо найти ошибку и исправить её.В таком случае в учебнике ПП нет ничего особенного
Скажите, пожалуйста, откуда вы всё это взяли? Можете привести цитату? Снейп даже сказал Невиллу, в чём его ошибка. Где сказано, что знание теории на том уровне, который есть в учебнике, не поможет исправить эту ошибку? Гермиона не обладала обширными знаниями по каждому ингредиенту и их сочетаниям. И творческим подходом к зельям не отличалась. Однако она с ходу подсказала Невиллу, как исправить ошибку. Вывод: надо просто хорошо знать теорию, как знает её Гермиона. Всё.Это зелье. Для того, чтобы исправить, надо добавить нужные ингредиенты в нужной последовательности в нужных условиях. Тут нужны обширные знания по каждому ингредиенту и их сочетаниям + творческий подход.
Э-э, простите, вы считаете, что при неправильном решении задачи достаточно "всё пересчитать"? По-моему, это не совсем так. А если сам ход решения задачи неверен или стал неверным на каком-то этапе? Например, если в задаче о движении в одном направлении человек не вычел одну скорость из другой, а сложил скорости? Тогда надо не пересчитывать, а увидеть, что сам ход рассуждений неверен.Это не пересчитать все примеры в задаче ещё раз и найти арифметическую ошибку
Суть в том, что Невилл не справился с заданием для своего курса. Исправление ошибки в задании - это тоже задание для того же уровня знаний, а не для более высокого. И я совершенно не вижу, на чём основано ваше убеждение в обратном.Интересная, но не моя
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И? Где тут противоречие? Снейп считал, что сама ситуация, когда Невиллу придётся работать в ситуации стресса, сделает его более внимательным на будущее, т.е. он не захочет, чтобы ему снова приходилось достигать результата с таким расходом нервной энергии.Jaina писал(а): ↑28 мар 2020 18:12Нет, Снейп его элементарно хотел проучить, чтобы наконец-то Невилл стал внимательнее.
"Оранжевое! У вас в одно ухо влетает, в другое — вылетает. Я ведь яснее ясного сказал: одна крысиная селезенка! Две капли пиявочного сока! Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?
....
В конце урока, Долгопупс, мы дадим отведать это зелье вашей жабе. Может, тогда вы поумнеете."
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Потому, что зелье - это не задача по математике. Попробуйте исправить пирог, который уже замешан и стоит в духовке какое-то время или суп, который уже готов
Вы не ответили на вопрос.Вот ученик на контрольной по математике неправильно решил задачу.Не поняла вас. Где сказано, что Снейп давал другим задание исправить зелье?
Нигде не сказано, что если в приготовлении зелья совершена ошибка, надо знать что-то особенное, не входящее в программу этого курса, чтобы её исправить.
Это обычная логика )))
Скажите, пожалуйста, откуда вы всё это взяли? Можете привести цитату?
Это логика. Попробуйте исправить суп.
Гермиона имела гораздо более обширные знания, чем другие ученики, что неоднократно было подчеркнуто в каноне (к примеру на пятом курсе она знала заклинания уровня ПАУК). Так что то, что она знала, как исправить зелье - не показатель уровня знания всего класса.Гермиона не обладала обширными знаниями по каждому ингредиенту и их сочетаниям.
Э-э, простите, вы считаете, что при неправильном решении задачи достаточно "всё пересчитать"?Это не пересчитать все примеры в задаче ещё раз и найти арифметическую ошибку
Это был пример )))) В любом случае зелье назад вы не отматаете )) Задачу по математике вы можете перечеркнуть и решить заново. Здесь вы ничего не перечеркнете. Если вы положили туда две ящерицы вместо одной, то одну ящерицу вы никак от туда не выцараете. И вам придется положить что-то, что эту одну ящерицу нейтрализует, но приэтом не порушит все зелье.
Сказал. Цитату я привела. Так что от Невилла не требовалось найти ошибку.Снейп даже сказал Невиллу, в чём его ошибка.
Потому что вы сравниваете с предметом, который не имеет никакого отношения к зельеваренью. Тут скорее надо сравнивать с химией, если вам так хочется взять наш школьный предмет. Попробуйте понять, что надо посмешивать, чтобы изменить уже имеющийся продукт цепочки реакции на то, что реально нужно было получить. Причем не на бумаге, а в лабе.И я совершенно не вижу, на чём основано ваше убеждение в обратном.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Где здесь намеки на то, что Снейп надеялся, что Невилл исправит зелье?
То, что Снейп считает написано в цитате. Он хочет добиться того, чтобы Невилл стал более внимательным. И поэтому он решил преподать тому урок, чтобы тот на всю жизнь запомнил, что будет, если он опять будет невнимательно слушать.Снейп считал, что сама ситуация, когда Невиллу придётся работать в ситуации стресса, сделает его более внимательным на будущее
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Могут быть полезны. А могут оказаться и вредны.
Ну так зачем Поттеру, который не должен идти к Лорду, вообще знать о том, что ему надо пойти к Лорду?Режиссер нормальный, просто психология Поттеров всегда была для него загадкой. И кстати, взаимно.
И в чём же выгода Снейпа в данном случае?Отчего же? Понятие взаимовыгодного сотрудничества не отменяли.
А что, можно было передать Гарри информацию о том, что он должен пожертвовать собой, не передавая весь этот диалог? И в любом случае, ему важно было показать Гарри свою реакцию на эту новость и свой Патронус. Поэтому "обрезать" сцену он не мог. Здесь не обвинения в адрес Дамблдора важны - какое Гарри дело до того, использовал Дамблдор Снейпа или нет? Здесь важно, что Снейп очень не хотел смерти Гарри, что эта новость его ужаснула. Это показывает его настоящее отношение к Гарри.Засорил предсмертную подборку "верблюжьими" глупостями? Вряд ли
Шкурником? Нет, ничего такого не знаю. Это ниоткуда не следует. И вообще, ваша трактовка, в которой Снйеп перед смертью оказывается таким дураком, по-моему, очень сильно унижает Снейпа.Вы же знаете, как он его видел!
все его знакомые сл-цы были под следствием, и не могли его трудоустроить
Полагаю, что всем остальным слизеринцам, кроме тех, что были в ПС, Снейп был глубоко по барабану. Более того, они бы предпочли видеть на этом посту слизеринца, не связанного в прошлом с ПС, вроде Горация Слагхорна.Полагаете, шо таки отправили сл-цев оптом в СИЗО Азкабана?
Ничего подобного, откуда вы это взяли??? Трудоустроился он ещё до падения ТЛ. У вас проблемы с таймингом )))В любом случае, трудоустраивался он уже после процесса
Никакого "оправданного Малфоя" на момент трудоустройства не было, зато был Крауч, на которого Малфой и ему подобные не имели никакого влияния, поскольку он был их ярым противником.ничто не мешало тому же оправданному Малфою замолвить словечко
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Насколько можно исправить пирог - это вопрос, а вот суп - без проблем
Задание исправить зелье не является отдельным заданием по отношению к первоначальному заданию.Вы не ответили на вопрос.
Нигде не сказано, что если в приготовлении зелья совершена ошибка, надо знать что-то особенное, не входящее в программу этого курса, чтобы её исправить.
Вовсе нет. Где сказано, что Гермиона знала нечто особенное? Почему вообще удалось исправить зелье? Вот это совсем нелогично.Это обычная логика )))
Скажите, пожалуйста, откуда вы всё это взяли? Можете привести цитату?
Во-первых, сто раз исправляла ))) Во-вторых, если бы всё было так, как вы пишете, зелье вообще нельзя было бы исправить.Это логика. Попробуйте исправить суп.
Гермиона не обладала обширными знаниями по каждому ингредиенту и их сочетаниям.
В зельях? Нет. Вспомните шестой курс. Она знала теорию лучше других, понимала принципы. Но это то, что должны были знать и понимать ВСЕ, это хорошо освоенная школьная программа соответствующего уровня.Гермиона имела гораздо более обширные знания, чем другие ученики
Вопрос не в уровне класса. Вопрос в том, было ли это в программе курса, проще говоря, в учебнике.то, что она знала, как исправить зелье - не показатель уровня знания всего класса
Во-первых, где сказано, что Невилл не мог успеть сварить зелье заново? Во-вторых, в результате зелье получилось. В-третьих, Снейп указал Невиллу на его ошибки. Соответственно, вполне возможно, что Невиллу достаточно было добавить то, что назвал Снейп, и дальше варить правильно, больше не делая ошибок.Задачу по математике вы можете перечеркнуть и решить заново. Здесь вы ничего не перечеркнете. Если вы положили туда две ящерицы вместо одной, то одну ящерицу вы никак от туда не выцараете. И вам придется положить что-то, что эту одну ящерицу нейтрализует, но при этом не порушит все зелье.
И я совершенно не вижу, на чём основано ваше убеждение в обратном.
И? Люди никогда не делают ошибки в лабораторных работах по химии и не исправляют их?Потому что вы сравниваете с предметом, который не имеет никакого отношения к зельеваренью. Тут скорее надо сравнивать с химией, если вам так хочется взять наш школьный предмет. Попробуйте понять, что надо посмешивать, чтобы изменить уже имеющийся продукт цепочки реакции на то, что реально нужно было получить. Причем не на бумаге, а в лабе.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26041
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
На что бы там Снейп ни надеялся, он бы в любом случае об этом не сказал. Он предоставил Невиллу возможность зелье исправить, а не дал жабе то, что Невилл уже сварил, не так ли?
Тем не менее, он дал Невиллу возможность работать дальше, причём указав ему на ошибки. А если вы думаете, что Снейп всегда говорит ученикам всё, что считает, то это выходит какой-то неканонный Снейп Снейп, например, считает Гермиону одарённой, он об этом косвенно упоминает в разговоре с Беллатрисой. А Гермионе он хоть раз это сказал? Ага, как бы не так На что бы он ни надеялся в случае с Невиллом, он бы не сказал Невиллу об этом. Вместо этого он его припугнул. И, кстати, мотивировал его справиться. Невилл же справился. Пусть с подсказками, но тем не менее.То, что Снейп считает написано в цитате. Он хочет добиться того, чтобы Невилл стал более внимательным. И поэтому он решил преподать тому урок, чтобы тот на всю жизнь запомнил, что будет, если он опять будет невнимательно слушать.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну да, дал безногому велосипед - какой молодец
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)