Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А если это какой-то крайний случай?annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 17:37а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?
Допустим, муж стал физическую силу применять? Что, на ваш взгляд, надо делать?
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так мы же не о крайних случаях.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А мне кажется, о них в том числе.
А если муж начинается алкоголем злоупотреблять? И жене такое категорически не нравится.
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну не случилось в жизни Джона Лили. Не повезло ему так, как Снейпу... К сожалению, в 17-м веке такие как Лили были настолько далеко отделены от нищих бесправных уличных беспризорников, что никак не могли попасться на их пути, а если бы и попались, то у них никак не могло бы завязаться шестилетней дружбы.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
намеревались... еще как!annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 17:29Ну и наконец там вовсе никто не намеревался в любом случае его убить.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Эм. Я не считаю что надо поддерживать родственников потому что они родственники. на месте мальчика с пальчика я бы к родителям изуверам точно бы не вернулся с золотом. пусть подыхают.annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 17:37Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот это, к слову один из таких случаев. Если кто-то пожалуется на злоупотребление алкоголем какого-нибудь родственника: отца, брата, сына, матери и т.п. - то что в этом случае будут делать окружающие? Рекомендовать врачей, советовать разные чудодейственные средства, помощь магии или религии, верно? И если даже ничего не поможет, а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не только один, но если ничего не помогает, то жена же ведь имеет право не терпеть всё это?annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 18:07А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
А если ребёнок в семье, то такое поведение отца будет и на нём отражаться.
Последний раз редактировалось Римма 08 дек 2018 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
эм. Тут важно именно отношение. Родство какое отношение имеет? если друг то будешь поддерживать и чужого по крови человека. если же отношения плохие то зачем?annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 18:07а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну родственникам сбегать просто некуда.annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 18:07Вот это, к слову один из таких случаев. Если кто-то пожалуется на злоупотребление алкоголем какого-нибудь родственника: отца, брата, сына, матери и т.п. - то что в этом случае будут делать окружающие? Рекомендовать врачей, советовать разные чудодейственные средства, помощь магии или религии, верно? И если даже ничего не поможет, а жаловавшийся человек сочтет своим долгом продолжать поддерживать как может пьющего родственника - то его похвалят, посочувствуют, но никто не увидит в этом ничего сверхгероического: родной человек, не оставишь же его на произвол судьбы! А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
А у жены такая возможность есть. Что в этом плохого? Чем больше свободы маневра - тем лучше.
Я искренне не понимаю Вашего желания эту свободу ограничить.
Зачем?
Ведь чем больше у человека свободы - тем лучше.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Разумеется, неправда. С родственниками вообще не живут всю жизнь. Если у человека пьющий отец, он вырастет и уйдёт из семьи. Если у родителей пьющий сын - они могут достаточно долго давать ему деньги, но терпеть его в своём доме могут очень немногие. О братьях и сёстрах вообще речи нет - годами могут не общаться.annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 17:37Собственно, а что здесь неверного? Разве неправда, что одна и та же проблема в случае с кем-нибудь из родственников будет восприниматься как: "ну что поделать, родная кровь все-таки, надо как-то мириться или поддерживать", а в случае с мужем или женой - "бежать и искать другого (другую)"?У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И это неправда - многие годами лечат супругов от алкоголизма. И родственников далеко не всегда лечат.annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 18:07А вот в случае с супругом выход будет подразумеваться только один...
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В этом случае, если бы Д Артаньян был убит или ранен - он, очевидно, прекратил бы участие в поединке, и Мордаунт сражался бы один на один уже с другим мушкетёром.annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 17:20То есть если бы Джон убил или даже ранил Д'Аратньяна - а они фехтовали на равных, если помните - притом, что это как раз Д'Артаньян расчитывал на легкую победу и вовсе не ждал, что встретит сильного противника. И двое остальных, изначально придя с намерением убить - не пришли бы ему на помощь?Они бы подождали завершения поединка, да, сложа руки. По итогам этого поединка, после мог бы быть второй и так далее. И ещё раз, - дАртаньян был в схожей ситуации в первой книге, и даже про себя не возмущался, что это якобы нечестно.
Ну это уже просто оскорбительно по отношению к Снейпу. Снейп сражался не с врагами, он не мог их ранить и убивать. Иначе ему бы и в голову не пришло бежать.Вот абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Также "трусливо" и Снейп сбегает в седьмой книге, "не победив даже одну Макгонагалл"
Никто его не обвиняет. Возражают против сравнения с Озером и с поединком Снейпа в седьмой книге. Ничего общего ни с тем, ни с другим.Когда несколько человек на одного с заявлением: "уж кто-нибудь его да убьет" - нет, это не честный бой. И если уж человека поставили против воли в такую ситуацию - то нельзя обвинять его за то, что он пытается выжить всеми доступными способами
Что именно просто с Карлом?С Карлом все вообще просто
В идеале - безусловно. В случае с преступником, который пользуется покровительством властей и поэтому может творить что угодно - это достаточно проблематично. Надо было позволить миледи продолжать в том же духе?Как кто-то верно написал: преступников казнят открыто, без всяких тайн, среди бела дня на городской площади, после исповеди, по приговору суда. И не отказывают им в похоронах и могиле. А не убивают в лесу, под покровом ночи, а потом топят в реке.
А Снегг и Мордаунт оба классные, и оба привыкли полагаться в жизни на себя самих.
Вопрос лишь в том, чем сделал себя Снейп и чем - Мордаунт. По-моему, из них вышло немного разное.Именно. Оба они - люди, которые, выражаясь современным языком - "сделали себя сами". С нуля. С абсолютного дна, ниже которого быть уже не может. И уже за одно только это они заслуживают уважения и восхищения.
Нет, Анни. Это Мордаунт честен "по-своему". А Снейп просто честен.Оба по-своему честны
Вот на чём основано подобное мнение о Мордаунте, я не знаю. Кого из беззащитных он защищал? И каковы основания полагать, что он не тронул бы маленького наследника Карла, если бы тот не бежал во Францию? Насколько я помню, он и там пытался его преследовать.будет, по-моему, вполне допустимо сказать, что это люди, которые никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не поднимут руки на женщину и не причинят вреда ребенку... Больше того - всегда будут защищать беззащитных.
Чего это вдруг? Снейпу вполне себе место в Хогвартсе, среди обычных людей, в мирных условиях. Он там совершенно уместен.увы, обоим, в силу их личных травм, нет места среди обычных людей, в мирных условиях.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И то, и другое - далеко не всегда. И сын-наркоман порой доводит родителей до того, что они с нетерпением ждут его смерти. И жёны мужей тянут изо всех сил. Разница в том, что за ребёнка родители чувствуют свою ответственность. А жена, напротив, справедливо считает, что вправе рассчитывать на мужа.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Батюшки, а полюбить можно только такую, как Лили? И вообще любовь возможна только в 11 лет? Может быть, всё-таки дело в складе натуры, а не в том, встретилась ли тебе именно такая, как Лили? Сама Лили на чувство Снейпа не ответила - напротив, порвала с ним при крайне унизительных для него обстоятельствах. Да ещё и вышла замуж за его врага и обидчика? Мог она после этого её возненавидеть? Безусловно. И если этого не случилось - значит, было в нём самом нечто такое, что склоняло его в сторону любви, а не ненависти, и определило в конечном счёте его жизненный выбор. Я не виню Мордаунта - но факт, что в его жизни места любви и желанию кого-то спасти, помочь, которое Вы ему приписываете, не было. А в жизни Снейпа - было, и занимало в ней главное место. И не только в Лили тут дело.annyloveSS писал(а): ↑08 дек 2018 17:58Ну не случилось в жизни Джона Лили. Не повезло ему так, как Снейпу... К сожалению, в 17-м веке такие как Лили были настолько далеко отделены от нищих бесправных уличных беспризорников, что никак не могли попасться на их пути, а если бы и попались, то у них никак не могло бы завязаться шестилетней дружбы.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
То есть потерявший силы Джон с тремя свежими и невредимыми противниками? И это вы называете честным боем?
Еще раз: такая ситуация честным боем не является. И если человека в нее против воли поставили - он вправе пользоваться любыми способами, чтобы выжить. В "Графине де Монсоро" Бюсси "сбежал" от миньонов при помощи двери дома Дианы. Но он-то их сам вызвал на дуэль, то есть сам создал такую ситуацию.Никто его не обвиняет. Возражают против сравнения с Озером и с поединком Снейпа в седьмой книге. Ничего общего ни с тем, ни с другим.
Согласно одному из законов католической религии, дети, рожденные даже в объявленном недействительным браке все равно остаются законнорожденными и пользуются всеми правами наследования. Чтобы это изменить потребовался отдельный указ, который Карл по просьбе Винтера и подписал. И сей чудовищный по своей жестокости поступок не только никак не кореллирует с "благородством", но наводит и на другие мысли... "Ищи, кому выгодно", по законам детектива...Что именно просто с Карлом?
А разве это было так? Атос ведь отобрал у нее охранную грамоту Ришелье.В идеале - безусловно. В случае с преступником, который пользуется покровительством властей и поэтому может творить что угодно - это достаточно проблематично. Надо было позволить миледи продолжать в том же духе?
Стоп-стоп... Это где в книге он преследовал маленького Карла II? Который, кстати, маленьким вовсе не был. Ему на тот момент - около 16. в романе упоминается о двоих других маленьких детях Карла, которых перед казнью приводили к нему попрощаться. И никто из пуритан, включая Мордаунта, между прочим, в качестве капитана кирасир возглавлявшего охрану заключенного - не причинил им вреда. И никому не пришло в голову отобрать у них все, что есть, и вышвырнуть на улицы выживать как смогут. Карлу не отказали в суде, пусть и формальном, не отказали в религиозных таинствах, не отказали в прощании с детьми, не отказали в христианских похоронах.Вот на чём основано подобное мнение о Мордаунте, я не знаю. Кого из беззащитных он защищал? И каковы основания полагать, что он не тронул бы маленького наследника Карла, если бы тот не бежал во Францию? Насколько я помню, он и там пытался его преследовать.
Так Дамблдора в его жизни не случилось тоже. Кромвель мог бы им стать - но не захотел.Батюшки, а полюбить можно только такую, как Лили? И вообще любовь возможна только в 11 лет? Может быть, всё-таки дело в складе натуры, а не в том, встретилась ли тебе именно такая, как Лили?
А откуда оно возьмется, если его заставляли только выживать? И еще: я не верю, что человек, который сам был беспомощным ребенком, которого взрослые обрекли на смерть, мог бы обречь другого ребенка на подобную участь. И что человек, который возмущен картиной беспомощной женщины, во власти мужчин, оставил бы в таком же положении другую женщину.Я не виню Мордаунта - но факт, что в его жизни места любви и желанию кого-то спасти, помочь, которое Вы ему приписываете, не было.
Последний раз редактировалось annyloveSS 09 дек 2018 02:41, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Японец
- Профессор
- Сообщения: 6562
- Зарегистрирован: 14 авг 2017 14:00
- Псевдоним: странник по звездам
- Пол: скорее мужской, чем женский
- Откуда: аттракцион невиданной наглости
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А если у жены 5 детей? Бросать их, бежать?
Ути, вы какие...
Он лгал даже в тех случаях, когда это было нелепо. На вопрос "Который час?" он реагировал уклончиво.
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Фильм "Земляне" 2005 года, смотреть всем
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Та не, это вы ути какие. У жены внезапно пятеро детей! А вы, неуважаемый, мимо проходили? И дети таки не ваши?Матрос Железняк писал(а): ↑09 дек 2018 01:08А если у жены 5 детей? Бросать их, бежать?
Ути, вы какие...
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот тут я с Вами согласна.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
-
- Профессор
- Сообщения: 15777
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Именно. Или если ребенок окажется под судом - родители будут поддерживать изо всех сил, как только в состоянии. А то и выкинут что-то на манер миссис Крауч. А ради мужа или жены многие ли такое сделают?Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Моя бабушка всю жизнь жила с пьющим человеком, моим дедом. И это не привело ни к чему хорошему.annyloveSS писал(а): ↑09 дек 2018 02:39Именно. Или если ребенок окажется под судом - родители будут поддерживать изо всех сил, как только в состоянии. А то и выкинут что-то на манер миссис Крауч. А ради мужа или жены многие ли такое сделают?Жена пошлет алкаша-мужа далеко, легко и быстро.
А родители будут изо всех сил вытягивать сына-наркомана.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)
(Минск, Baldur's Gate 3)