А нафига она дружила с людьми, с которыми расходилась во мнениях в обоих случаях? Нет, вот такая дружба как раз нелогична. Причем репутация Снейпа в глазах друзей Лили, я думаю, не сразу была плохой, она постепенно ухудшалась.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 10:55Как раз логично обратное - что мнение Лили о Снейпе отличалось от мнения ее друзей, как и мнение о Джеймсе. Друзья считали Снейпа плохим, а она - нет. И Джеймсом друзья восхищались, а она нет.Almi2017 писал(а): ↑20 май 2022 22:32А во-вторых, логично предположить, что у друзей одинаковое мнение о тех или иных лицах, если прямо не сказано обратное. Вот мнение Лили о Снейпе долгое время отличалось от мнения её друзей, она сама говорит об этом. А о Джеймсе ничего такого не сказано. Значит, логично предположить, что как раз друзья Лили Джеймсом не восхищались, а считали его придурком, как и Лили.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да ничего не надо доказывать. Формально и Снейп входит в понятие "каждый", но он не считал их верхом крутизны. И Лили не считала. И те, кто смотрел на выходки Джеймса у Озера с неодобрением, тоже. И Макгонагалл, которая его и Сириуса постоянно наказывала и считала "источником проблем". И Дамблдор, который был ими явно недоволен и сделал Люпина старостой, чтобы на них повлиять. И Слагхорн, который вообще не упоминает об отце Гарри, как будто он пустое место, и восхищается только Лили. Значит, Люпин попросту неправ, вот и всё. И это его высказывание можно вообще не учитывать, как не учитываем мы его утверждение, что Снейп не любил Джеймса из-за зависти к нему. Почему в одном случае вы не учитываете слова Люпина, а в другом постоянно на них ссылаетесь? Произвол?annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 11:02В оригинале даже конкретнее:
Lupin looked sideways at Sirius, then said, 'Look, Harry, what you've got to understand is that your father and Sirius were the best in the school at whatever they did-- everyone thought they were the height of cool--if they sometimes got a bit carried away--'
Не общее all -а конкретное everyone - то есть "каждый". КАЖДЫЙ считал их вершиной крутизны. Так что доказывать надо, что друзья Лили НЕ входили в понятие "каждый", а не наоборот.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Неправда, это вы утверждали, что друзья Лили все как на подбор "поклонники крутых", обожавшие Джеймса. И да, Снейпа друзья Лили не любили именно за то, что он был в одной компании с Мальсибером и ругался "грязнокровками". Это более чем достаточно для неприязни, особенно если в компании Лили было немало "грязнокровок". А это вполне вероятно.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 11:10Такая, что тут утверждают, что не только сама Лили, но и все друзья у нее как на подбор такие правильные, хорошие и принципиальные, что ну никак не могли восхищаться Джеймсом и не любить Снейпа отнюдь не за неправильные политические взгляды, а за то, что он little oddball.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Высказывание про зависть мы не учитываем потому что это попросту ложь. Дальше в каноне ясно показано, почему именно Снейп ненавидел Джеймса. И Люпин отлично знает это - то есть он элементарно говорит неправду.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Почему вы считаете, что Люпин сознательно говорил неправду? Мне кажется, он заблуждался.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 20:56Высказывание про зависть мы не учитываем потому что это попросту ложь. Дальше в каноне ясно показано, почему именно Снейп ненавидел Джеймса. И Люпин отлично знает это - то есть он элементарно говорит неправду.
Доступа к личным мыслям Снейпа он не имел.
А так в целом не следует переоценивать способности одного человека понимать внутренний мир другого человека.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Люпин вовсе не говорил, что Снейп не любил Джеймса, потому что завидовал. Люпин говорил, что Снейп "в особенности" не любил Джеймса, то есть сильнее, чем Сириуса.
И предполагает, что это из-за зависти. На самом деле, как мы знаем, из-за ревности, но этого Люпин не знает, так что не врёт, а ошибается. О причине вражды как таковой Люпин не говорит ничего.
Да, из-за этого умолчания и полуправды вкупе с предположениями у Гарри может создаться ошибочное представление, что вражда из-за зависти... а может и не создаться. Не припомню, чтобы Гарри впоследствии так думал, о Снейпе, завидовавшем отцу.
Да, полуправда несправедлива по отношению к Снейпу, но и не ложь.
Про "все" Люпин скорее преувеличивал, потому что сам очень любил Джеймса, и был тот очень популярен, и теперь, когда Ремус смотрит через годы в то прекрасное далеко, ему и кажется, что замечательного Джеймса, его друга, любили все... ну, почти все. Но мы-то можем понять, что это не так - как и со словами про зависть.
И предполагает, что это из-за зависти. На самом деле, как мы знаем, из-за ревности, но этого Люпин не знает, так что не врёт, а ошибается. О причине вражды как таковой Люпин не говорит ничего.
Да, из-за этого умолчания и полуправды вкупе с предположениями у Гарри может создаться ошибочное представление, что вражда из-за зависти... а может и не создаться. Не припомню, чтобы Гарри впоследствии так думал, о Снейпе, завидовавшем отцу.
Да, полуправда несправедлива по отношению к Снейпу, но и не ложь.
Про "все" Люпин скорее преувеличивал, потому что сам очень любил Джеймса, и был тот очень популярен, и теперь, когда Ремус смотрит через годы в то прекрасное далеко, ему и кажется, что замечательного Джеймса, его друга, любили все... ну, почти все. Но мы-то можем понять, что это не так - как и со словами про зависть.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Сразу вспоминается Брехт:annyloveSS писал(а): ↑20 май 2022 16:20Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового. И может быть врагом он от этого быть не перестает, но уважения заслуживает.Вы знаете, среди идейных нацистов тоже наверняка было много таких, что считали себя героями, храбро кидались в бой против четверых или больше, защищали товарищей, не опускались до клеветы и т.д.
Spoiler
Показать
Подойди. Говорят,
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?
Ты храбр.
Но в борьбе против кого?
Ты умён.
Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?
Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле.
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?
Ты храбр.
Но в борьбе против кого?
Ты умён.
Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?
Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы правы, но вы ведь говорите про ОК? А я имела в виду, в основном, презервативы - у них-то какие побочные эффекты? Разве что аллергия на латекс. Ну, и обходятся дороже, это да, но это проблема, наверное, только для особо... гм, темпераментных.Jaina писал(а): ↑21 май 2022 19:12Ну у меня некоторые из друзей либо в итоге-таки залетели, либо потом имели трудности с тем, чтобы забеременеть. Т.е. тут не все так прям красиво и розово Да, у большого количества людей все ок - все нормально подбирается, все хорошо планируется. Но не всем хочется неожиданно выяснить, что она то самое исключение. А ребенок - это всё-таки ответственность и аборт - это тоже не ахти какая процедура. Ну и невозможность забеременеть - это тот ещё удар по психике.
Конечно. Хотя вы бы сказали это большинству современных мужчин, а то они все не готовы и не готовы (к счастью, это я не про свой случай).А если уверен, то надо расписываться - чего тут хороводы водить.
Ну, допустим, да. Но все равно странно, что и Гермиона одна, и Драко один, и Тонкс, и Ремус, да и вообще куча людей, у которых не было таких прямо объективных причин не иметь братьев и сестер. Или, может быть, про многих просто не упоминается, но они были? А то ощущение, что волшебники не сильно стремились иметь детей. Я все думала, это что, такой намек на вырождение, что ли?Ну всё-таки рассматриваемая популяция магов прошла через 11 лет войны с Волдемортом (первая война). Т.е. от этого популяция сократилась. Также ряд родителей просто не успели (думаю, что вряд ли Лили и Джеймс остановились бы на одном ребенке). А так посмотрите на эпилог - у Гарри трое детей, у Рона с Гермионой - двое. Нормальные, среднего размера семьи.Сейчас подумалось, а не оттого ли у магов такая хилая популяция, что контрацептивные средства слишком сильно действующие?
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Класс! Лучше и не скажешь.Шани писал(а): ↑22 май 2022 07:43Сразу вспоминается Брехт:annyloveSS писал(а): ↑20 май 2022 16:20Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового. И может быть врагом он от этого быть не перестает, но уважения заслуживает.Вы знаете, среди идейных нацистов тоже наверняка было много таких, что считали себя героями, храбро кидались в бой против четверых или больше, защищали товарищей, не опускались до клеветы и т.д.SpoilerПоказатьПодойди. Говорят,
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?
Ты храбр.
Но в борьбе против кого?
Ты умён.
Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?
Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но не следует так же и то, что не устраиваешь и не рассматривает.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 16:41Отношения там есть. Но если человек с тобой общается по-дружески - и то выставляя это как некую жертву со своей стороны - из этого никоим образом не следует, что ты его устраиваешь, как потенциальный спутник жизни. Или что он тебя вообще рассматривает в качестве такового.
Поэтому, считаю, в такой ситуации незачем париться, и самого себя накручивать.
Общается - значит не против общаться.
Со "спутниками жизни", ИМХО, поосторожнее надо. В том смысле, что даже если парень все для себя на этот счет решил, то требовать от девушки принятия такого вот серьезного решения уже в школьные годы - несколько преждевременно, на мой взгляд. (испугается и убежит, как от маньяка )
Не нужно предлагать вечную любовь... так далеко умная девушка планировать не станет. Лучше пригласить в кафешку. Здесь и сейчас.
Или предложить "начать целоваться", без сколько-нибудь далеко идущих планов
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И высказывание о том, что все считали Джеймса и Сириуса крутыми - неправда. В каноне ясно показано, что далеко не все. Люпин преувеличивал. А ещё вероятнее, говорил о собственном восприятии. Ему они казались крутыми, и он считал, что и другим тоже. Аналогично и с завистью: он считал, что Джеймса можно не любить только из зависти. Что Джеймса вполне можно ненавидеть из-за его издевательств, он не хочет понимать. Как и Снейп не хотел понимать отношение Лили к Мальсиберу и ПС. Всё то же самое.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 20:56Высказывание про зависть мы не учитываем потому что это попросту ложь. Дальше в каноне ясно показано, почему именно Снейп ненавидел Джеймса. И Люпин отлично знает это - то есть он элементарно говорит неправду.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Совершенно верно, именно так относятся к врагу "с кодексом чести".Шани писал(а): ↑22 май 2022 07:43Сразу вспоминается Брехт:annyloveSS писал(а): ↑20 май 2022 16:20Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового. И может быть врагом он от этого быть не перестает, но уважения заслуживает.Вы знаете, среди идейных нацистов тоже наверняка было много таких, что считали себя героями, храбро кидались в бой против четверых или больше, защищали товарищей, не опускались до клеветы и т.д.SpoilerПоказатьПодойди. Говорят,
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?
Ты храбр.
Но в борьбе против кого?
Ты умён.
Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?
Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Про побочку для организма - да. Презервативы не имеют, но по официальным данным (ЕМНИП) у них 98% эффективность. 2% - это много или мало? Ну для кого-то вполне и много, ибо аборт не всем потом хочется делать.Manora писал(а): ↑22 май 2022 11:11Вы правы, но вы ведь говорите про ОК? А я имела в виду, в основном, презервативы - у них-то какие побочные эффекты?Jaina писал(а): ↑21 май 2022 19:12Ну у меня некоторые из друзей либо в итоге-таки залетели, либо потом имели трудности с тем, чтобы забеременеть. Т.е. тут не все так прям красиво и розово Да, у большого количества людей все ок - все нормально подбирается, все хорошо планируется. Но не всем хочется неожиданно выяснить, что она то самое исключение. А ребенок - это всё-таки ответственность и аборт - это тоже не ахти какая процедура. Ну и невозможность забеременеть - это тот ещё удар по психике.
Эх, да, "плохо мы сейчас воспитываем нашу молодежь". Да, к сожалению, что-то с ответственностью у мужчин стало сильно не очень.Конечно. Хотя вы бы сказали это большинству современных мужчин, а то они все не готовы и не готовы (к счастью, это я не про свой случай).
Ну как правило чем выше уровень жизни, тем меньше детей, ибо каждого ребенка надо по-хорошему как следует поставить на ноги. Всё-таки не все готовы быть как Уизли - постоянно пытаться выкручиваться. Это не вырождение, это просто естественная закономерность.Ну, допустим, да. Но все равно странно, что и Гермиона одна, и Драко один, и Тонкс, и Ремус, да и вообще куча людей, у которых не было таких прямо объективных причин не иметь братьев и сестер. Или, может быть, про многих просто не упоминается, но они были? А то ощущение, что волшебники не сильно стремились иметь детей. Я все думала, это что, такой намек на вырождение, что ли?
А вот на счёт конкретно Драко не стоит забывать, что он из чистокровных, где процветали близкородственные браки. Может Нарцисса больше и не могла родить нормального ребенка - кто знает.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не то, чтобы это было слишком принципиально, но я на всякий случай порылась и нашла сравнение эффективности - выходит, у всех, и даже очень современных средств, примерно одинаково: при правильном использовании до 98-99% эффективности, а при "типичном" - около 91-92%. На мой взгляд, это в любом случае много. Конечно, тех, кто попал в "плохую" статистику, это мало утешит, но по-моему, риск вполне приемлемый. Так-то и у пассажирских самолетов есть, хоть и минимальный, риск разбиться - так что ж теперь, совсем не летать?
Но я вообще думаю, что в вопросе о презервативах дело не в низкой эффективности. Там просто "ощущения не те". Да и даже если побочки не учитывать, то ведь возиться с ними всеми надо, с этими контрацептивами, а молодым, тем более, подросткам, чаще не до этого в критический момент.
Мне почему-то кажется, что Роулинг тоже это не нравилось, и она сознательно описала мир, где общество в хорошем смысле более консервативное, что ли, в этом плане. Все женятся быстро, детей заводят охотно, семьи не бросают, даже когда что-то идет не так. Про измены в семье вообще не говорят.Эх, да, "плохо мы сейчас воспитываем нашу молодежь". Да, к сожалению, что-то с ответственностью у мужчин стало сильно не очень.
Spoiler
Показать
Нет, можно, конечно, предположить, что и тут, как пишет Янсен, с изменами на самом деле что-то вроде того анекдота про крокодилов - слышали наверное? Но подозреваю, что у Роулинг в этом отношении другие взгляды на магомир.
Так-то оно так, но какой такой у них там высокий уровень жизни? У меня больше создается впечатление, что маги в отношении технологий застряли где-то, если не в Средневековье, то, по крайней мере, в доиндустриальных временах. Причем, скорее всего, нарочно, потому что и ежу понятно, что многие маггловские штуки на поверку гораздо удобнее, но маги просто тащатся от того, какие они в своем неудобстве стильные.Ну как правило чем выше уровень жизни, тем меньше детей, ибо каждого ребенка надо по-хорошему как следует поставить на ноги.
Это да. Хотя это, собственно, и есть вырождение.А вот на счёт конкретно Драко не стоит забывать, что он из чистокровных, где процветали близкородственные браки. Может Нарцисса больше и не могла родить нормального ребенка - кто знает.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну у меня есть друг, который не летает на самолётах. Так что тут все индивидуально.
А так я пишу о том, что я понимаю тех, кому такой процент оказывается достаточно большим, чтобы сказать "нет", и продолжать, пока будет больше уверенности в том, является ли партнёр хорошим будущим отцом или нет.
Хм, если это так, то это, конечно, неплохая идея. Но тогда по-идее ей стоило добавить семейные трудности и конфликты и что несмотря на это семьи все равно держатся. А то все выглядит немного розово. Хотя, пожалуй, это надо было сделать в нормальной версии ПД (вместо того безобразия, что мы получили). ГП всё-таки был о подростках и взрослении.Мне почему-то кажется, что Роулинг тоже это не нравилось, и она сознательно описала мир, где общество в хорошем смысле более консервативное, что ли, в этом плане.
Про измены в семье вообще не говорят.SpoilerПоказатьНет, можно, конечно, предположить, что и тут, как пишет Янсен, с изменами на самом деле что-то вроде того анекдота про крокодилов - слышали наверное? Но подозреваю, что у Роулинг в этом отношении другие взгляды на магомир.
Это про изменение памяти? В каноне сказано, что вообще-то проворачивать такое постоянно вредно. Хотя мы говорим, конечно, о человеке, который изменяет.... ему вполне может быть и все равно на мозги партнёра....
У них есть магия - им не нужны технологии. А в медицине они явно лучше маглов (вспомните что было, когда раны от укусов змеи Артур решил лечить магловскими способами). Также продолжительность жизни магов намного выше маглов - а это один из показателей уровня жизни.Так-то оно так, но какой такой у них там высокий уровень жизни? У меня больше создается впечатление, что маги в отношении технологий застряли где-то, если не в Средневековье, то, по крайней мере, в доиндустриальных временах.
У чистокровных - да. Но вы ведь спрашивали и про Гермиону и про Тонкс.Это да. Хотя , собственно, и есть вырождение.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что значит показано? Какую сцену вы имеете ввиду?annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 20:56Высказывание про зависть мы не учитываем потому что это попросту ложь. Дальше в каноне ясно показано, почему именно Снейп ненавидел Джеймса. И Люпин отлично знает это - то есть он элементарно говорит неправду.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но подразумевают, вспомним Беллу...и продолжение в ПД.Про измены в семье вообще не говорят.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не, в семье моих родителей друг друга доставать было не принято. А семейное спокойствие считалось выше любых принципов.Manora писал(а): ↑21 май 2022 18:38Ну, и гормоны любви в какой-то момент иссякают и нужно сознательно делать над собой усилие, чтобы всякие мелкие несовпадения в характерах, например, не стали поводом для раздражения и ссор. Особенно это тяжело, наверное, для людей принципиальных, когда принципы мешают даже в каких-то мелочах.SpoilerПоказатьМой папа - художник, и, что логично, считает важной всякую мелочь. Не буду вдаваться в подробности, каким было мое детство, просто вот пример результата. Пару лет назад у нас на Хоккайдо проводили выставку работ Леонардо да Винчи с разными черновиками и подробным описанием биографических фактов, стиля, методов работы и т.п; и все знакомые ходили, восхищались в один голос - ах, какой же он все-таки гений. А я, когда ходила по этой выставке, все время думала об одном - в какой же адище, должно быть, он превращал жизнь близких ему людей!
Мелочам и правилам внимания никто особо не придавал.
Считалось, что у каждого "свои игрушки", и это нормально, но навязывать эти "свои игрушки" окружающим - уже не правильно.
В моей теперешней семье - так же. Три пофигиста-интроверта собрались в одной квартире
И у нас на троих... есть три компьютера Вообщем, каждый занимаемся своими делами, и друг другу стараемся не мешать.
О, да! Жизнь до появления в семье ребенка, и жизнь после того, как ребенок появился... это две большие разницы.С пунктом про детей согласна. Но ведь дети занимают очень значительную часть семейной жизни.
Ну... это естественная ответственность. По умолчанию.И про ответственность я говорю, в том числе учитывая возможность появления этих детей "случайно" в якобы легкий и полный одних удовольствий период любви.
Понятно. Достойный и ответственный подход.Если обоих это устраивает - да. Меня бы не устроило. Как минимум потому, что хочется каких-то оснований думать, что это хорошее времяпрепровождение не кончится внезапно по инициативе другого без каких-либо явных причин и объяснений. Понятное дело, что так все равно бывает и в серьезных отношениях, и в браке, но хочется верить, что, в принципе, "мы в ответе за тех, кого приручаем".
Только... ответственность - штука взаимная.
Предложит парень девушке отношения и она ответственно подумает:"а нужны ли ей отношения с ним?" Все-таки отношения - это серьезно. ( А уж если предложит брак, так - очень-очень серьезно подумает.)
Предложит:"Приступить к всяческому разврату" и... все будет зависеть от того, хочет ли она заниматься чем-то подобным.
Решиться на ни к чему не обязывающее приключение, при наличие должного настроения, психологически проще, чем на серьезные долгие отношения, которые, очевидно, повлияют на многие последующие годы жизни.
Забавный мифЯ не знаю, но этот миф гулял среди моих подруг, и вообще где угодно, все то время, что я была подростком. Причем, фигурировала даже точная цифра, как критический период времени, который нужно переждать прежде, чем это сделать - 3 месяца. Якобы этот тот самый срок, после которого поверхностная влюбленность проходит, и, если парень все еще с тобой по его истечении, то, значит, и правда любит. А если не любит, а ты ему позволишь, то после этого сразу станешь ему неинтересна.
Нет. Мы с женой, в юности таким, вообще не заморачивались... И вообще, на все смотрели проще.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В волшебном мире это намного проще.
В одиннадцать лет ребенок уезжает в Хогвартс, чтобы вернуться оттуда уже подготовленным специалистом широкого профиля. Способным, даже в отрыве от социума, на ровном месте обеспечить себя с помощью магии всем необходимым для жизни, включая жилье.
Нам маглам, в этом плане чуть сложнее. До восемнадцати лет ребенок учится в школе. И его нужно полностью обеспечивать.
После окончания школы... ребенок идет в институт, и еще несколько лет учится там, и его нужно продолжать обеспечивать.
После окончания института... начинается период поиска себя... смены множества работ... сложности с трудоустройством...
И... покупка жилья. Если не обеспечить ребенка жильем - внуков можно и не увидеть.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это только минус еда.
Приэтом появляется новая статья расходов - учебные принадлежности, которые не слишком дешёвые. Плюс если ваш ребенок увлечется квиддичем, то придется разориться на метлу (которая по цене является эдаким аналогом мотоцикла).
Также не забывайте про расходы на карманные нужды (сладости, приколы, сливочное пиво) и одежду.
Так что никуда ребенок не девается, просто статьи расходов немного меняются.
Ну не совсем всё-таки для этого надо быть волшебником уровня и стажа Дамблдора. Вспомните 7 часть - у ребят были проблемы с обеспечением себя пропитанием, а жильем была палатка, которую они одолжили, а не наколдовали. Причем среди них была Гермиона - лучшая ученица на потоке.Способным, даже в отрыве от социума, на ровном месте обеспечить себя с помощью магии всем необходимым для жизни, включая жилье.
Эдак в принципе любой родитель тоже может дать ребенку палатку и сказать - "вот тебе жилье, а еду в лесу добудешь".
Не сложнее - здесь весь вопрос в том, насколько сильно родители избаловали своего ребенка и как долго они готовы ему продолжать "стирать носки". В принципе если родители готовы содержать неограничено долго, то ребенок может и очень долго сидеть на шее и особо не шевелиться с получением всяких стипендий, с устройством на всякие подработки (во время учёбы) или же с поиском нормальной, высокооплачиваемой работы (после учебы). Все эти "поиски себя" после окончания института означают (за редким исключением), что в институте и в школе человек исключительно протирал штаны и вообще заканчивал для галочки. По-хорошему поиск себя должен осуществляться к окончанию школы (ну примерное направление должно стать понятно). Далее исходя из этого выбирается ВУЗ или можно и не идти туда, а сразу идти работать (зависит от того, что выбрал). Во время учёбы как правило есть производственная практика, можно также подсуетится и обзавестись контактами через профессоров. Обычно хоть кто-то но имеет кого-то в какой-нибудь компании. Ну и дальше в компанию ножку запускаешь, работаешь, набирается опыта и либо там остаёшься, либо находишь новую. Но все это возможно, если родители правильно настраивают и направляют ребенка.Нам маглам, в этом плане чуть сложнее. До восемнадцати лет ребенок учится в школе. И его нужно полностью обеспечивать.
После окончания школы... ребенок идет в институт, и еще несколько лет учится там, и его нужно продолжать обеспечивать.
После окончания института... начинается период поиска себя... смены множества работ... сложности с трудоустройством...
Возвращаясь к магам. Если ребенок несколько лентяй, избалован, не знает, чего хочет от жизни, то то, что у него есть палочка его не слишком спасет. Ибо палочка требует много вкалывания. Т.е на выходе получится очень посредственный маг, который мало что умеет. Плюс вряд ли у него будут хорошие оценки, а это значит, что с трудоустройством у него будут проблемы. Так что продолжение сидения на шее будет.
Мне кажется вы магии даёте больше кредита, чем было в каноне. Магия - полезный инструмент, но далеко не панацея.
Ну у меня ряд друзей сами разобрались с жильем, без помощи родителей.И... покупка жилья. Если не обеспечить ребенка жильем - внуков можно и не увидеть.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И это мягко говоря ОДИН учебник 9 галлеонов. А одних убчебников Локхарта... И это при тос что на деньги которые дал Гарри меньше 1000. МАГАЗИН открвыли. не дорого а сверх дорогоПриэтом появляется новая статья расходов - учебные принадлежности, которые не слишком дешёвые.
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Снейп ненавидел Джеймса за его издевательства, а вовсе не из-за зависти. И Люпин это отлично знал.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну... вообще-то Уизли, при желании, могли бы нормально так сэкономить, купив один комплект учебников Локхарта на всех.Читатель писал(а): ↑24 май 2022 11:29И это мягко говоря ОДИН учебник 9 галлеонов. А одних убчебников Локхарта... И это при тос что на деньги которые дал Гарри меньше 1000. МАГАЗИН открвыли. не дорого а сверх дорогоПриэтом появляется новая статья расходов - учебные принадлежности, которые не слишком дешёвые.
Ведь дети у них разных возрастов, а значит, посещать занятия Локхарта стали бы в разное время.
А близнецы... могли бы и одним комплектом на двоих обойтись. Думаю, для них, с их взаимопониманием, это проблемы бы не составило...
-
- Профессор
- Сообщения: 15775
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну что же, значит (Снейпа) - к стенке. Но стенка во всяком случае - честная смерть. И поэтому как бы да - для человека со всеми вышеописанными качествами это скорее то, что предпочтительно, чем то, что может его напугать. Это лучше, чем многие более унизительные виды казни - как повешение хотя бы, которое недаром в прошлом применяли во всех случаях, когда хотели не просто убить, но сделать смерть именно позорной. Это лучше, чем пытки, лучше, чем долгое унизительное существование в заключении, чем, проще говоря, потеря человеческого достоинства. И, думается, многие враги, не боящиеся "стенки", могут бояться именно этого. Однако встречаются и столь храбрые - вроде Снейпа - которых не только стенкой не напугаешь, а и этим тоже. И категории "хороший" и "плохой" тут не особо важны. В определенном смысле Белла более достойна уважения, нежели Питер. Что не отменяет того факта, что оба - преступники.Almi2017 писал(а): ↑22 май 2022 19:48Совершенно верно, именно так относятся к врагу "с кодексом чести".Шани писал(а): ↑22 май 2022 07:43Сразу вспоминается Брехт:annyloveSS писал(а): ↑20 май 2022 16:20
Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового. И может быть врагом он от этого быть не перестает, но уважения заслуживает.SpoilerПоказатьПодойди. Говорят,
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?
Ты храбр.
Но в борьбе против кого?
Ты умён.
Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?
Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле.
И Снейп во вторую войну был готов даже на позорную смерть, на унижения и на клеймо предателя ради своего дела.
Spoiler
Показать
И то, есть у врага "кодекс чести" или нет - очень даже может быть важно. Например тут недавно смотрела старые советские фильмы о "героях невидимого фронта" времен ВОВ - так там нередко встречалась обратная ситуация - когда наши разведчики, оказавшись на грани разоблачения, находили невольных союзников именно в трусах - врагах без "кодекса чести", которые в свое время говорили и делали нечто предосудительное с точки зрения их стороны, ради спасения своей собственной шкуры. В результате чего наши могли их шантажировать тем, что выдав их, те тоже разделят их участь, поскольку предательство раскроется. И трусы, думая опять же о своей жизни больше, нежели об общем деле, становились предателями дважды, делая то, что было от них нужно нашим. А вот с врагами, имеющими кодекс чести, такой номер бы не прошел. Но тут, правда, скорее та мораль, что одно предательство порождает другое...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Отлично. В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика. Согласны?annyloveSS писал(а): ↑24 май 2022 12:55Снейп ненавидел Джеймса за его издевательства, а вовсе не из-за зависти. И Люпин это отлично знал.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)