В оригинале даже конкретнее:
Ну, и он ей их "сделал", в чем вопрос? Но вообще-то алые паруса - это больше метафора.
Такая, что тут утверждают, что не только сама Лили, но и все друзья у нее как на подбор такие правильные, хорошие и принципиальные, что ну никак не могли восхищаться Джеймсом и не любить Снейпа отнюдь не за неправильные политические взгляды, а за то, что он little oddball.
Могли, да. И некоторым девушкам-слизеринкам точно также вполне мог нравиться Сириус, но они бы просто не признались в этом, как в шестой книге Блейз Забини в разговоре о Джинни.Чисто статистически и среди слизеринцев (слизеринок?) могли быть некоторые такие. Ну и что? А какая-то часть студентов и из Гриффиндора, включая Лили, наверняка хотели стукнуть его по башке. В любом случае, и там не все, и тут не все.
Да. Там даже это ясно сказано на примерах:
Допустим - по обоим пунктам. А что из этого следует? У Лили действительно могли быть разные друзья, и даже если изначально многие с ней во взглядах совпадали, могли и разойтись потом. Это очень даже реалистично. Только я не углядела, где и кто здесь утверждал, что ВСЕ ее друзья были непогрешимыми в плане морали и оценок других людей.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 11:10Такая, что тут утверждают, что не только сама Лили, но и все друзья у нее как на подбор такие правильные, хорошие и принципиальные, что ну никак не могли восхищаться Джеймсом и не любить Снейпа отнюдь не за неправильные политические взгляды, а за то, что он little oddball.
Могли, да. И некоторым девушкам-слизеринкам точно также вполне мог нравиться Сириус, но они бы просто не признались в этом, как в шестой книге Блейз Забини в разговоре о Джинни.Чисто статистически и среди слизеринцев (слизеринок?
Кстати, вполне могли быть такие, которые и Джеймса, и Снейпа одинаково терпеть не могли. Снейп, знаете, не обязательно даже должен был делать для этого что-то плохое, или если и делал, то об этом не все знали. Но я подозреваю, что причина больше в том, что, как и Джеймс, как и всякий второй подросток, он тоже любил рисоваться и строить из себя что-то эдакое, а это для остальных выглядит раздражающе. Просто рисовался он по-другому. Скорее всего, был слишком откровенным заучкой-занудой. 
У вас оба предложения не закончены настолько, что я совсем не понимаю, даже приблизительно, что вы хотите сказать.
Попробуйте перефразировать, пожалуйста. Тем более. По-моему, смысл всей истории про Ассоль предельно очевиден.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 11:12Да. Там даже это ясно сказано на примерах:
SpoilerПоказатьКогда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, — тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и — вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим — значит владеть всем.
— Да, капитан. — Пантен крякнул, вытерев усы аккуратно сложенным чистым платочком. — Я все понял. Вы меня тронули. Пойду я вниз и попрошу прощения у Никса, которого вчера ругал за потопленное ведро. И дам ему табаку — свой он проиграл в карты.
Прежде чем Грэй, несколько удивленный таким быстрым практическим результатом своих слов, успел что-либо сказать, Пантен уже загремел вниз по трапу и где-то отдаленно вздохнул.
Я полагаю, смысл в том, что Ассоль не сама себе чудо сотворила, а ждала, когда ЕЙ сотворят)
Как это у вас получается?Afterlife писал(а): ↑21 май 2022 11:44Я полагаю, смысл в том, что Ассоль не сама себе чудо сотворила, а ждала, когда ЕЙ сотворят)
Я, честно, совсем не поняла, что смысл именно в этом.В ее случае смысл в том, чтобы верить в такие чудеса и в существование людей, которые их делают, в отличие от своего окружения, в котором все уверены, что каждый ищет во всем и всегда только собственной выгоды и жить иначе - значит быть "чокнутым", "полоумным"...
1. Нет. 2. Нет. 3. Нет. 4. "Сам" - это про то, что над всем в жизни нужно работать, чтобы получилось чудо для кого-то другого рядом. Нужно сознательно вкладывать силы в то, чтобы любить людей, быть им преданным и т.д. А побочный чудесный эффект этого чуда будет в том, что кто-то что-то похожее сделает для тебя. Может быть. Вот именно потому, что только может быть, а может и не быть, получается так, что когда оно бывает, то это чудо.
Я думаю, дело не только в этом. Очень многие люди, как те, что окружают Ассоль, живут по принципу "перетягивания одеяла на себя". Т.е. они не альтруисты, они заботятся прежде всего о собственном благополучии, и боятся жить по-другому, отдавая от себя другим - а вдруг не вернется? Это превращается в привычку настолько, что даже улыбку или доброе слово, которые, в общем-то, отдать совсем не жалко, начинают "зажимать". Особенно жалко при этом детей, которых воспитывают по принципу "не перехваливать, не баловать, не разрешать слишком много, не покупать лишнего, даже когда деньги есть" и т.д. Конечно, с точки зрения подобных людей, люди щедрые в прямом и переносном смысле выглядят чокнутыми, как из-за того, что сами добровольно расстаются ради других с какими-то своими ресурсами, тратят ради них силы, так из-за того, что ожидают чудесным образом встретить человека, который бы сделал для них самих то же самое.annyloveSS писал(а): ↑21 май 2022 13:36В ее случае смысл в том, чтобы верить в такие чудеса и в существование людей, которые их делают, в отличие от своего окружения, в котором все уверены, что каждый ищет во всем и всегда только собственной выгоды и жить иначе - значит быть "чокнутым", "полоумным"...
). Лили слишком умная, чтобы общение с такими доставляло ей удовольствие. Так что если и кто и восхищался, то в меру. Согласна по всем пунктам!marali писал(а): ↑21 май 2022 14:44Насчет друзей Лили и их отношения к Джеймсу и Снейпу.
Тут мало что можно сказать уверенно, поскольку нам никого из них не показали, а люди все разные, но кое-что я все же могу сказать:
- Именно поскольку люди все разные, утверждать и что ВСЕ друзья Лили как один восхищались Джеймсом, и что они как один не любили Джеймса (либо он их всех как одного раздражал), по мне, неправильно.
- Друзья вполне могут расходиться во мнениях по тому или иному вопросу, а крутизна Джеймса, право же, не особо важный вопрос. Взять хоть отношение Гарри и Гермионы к Принцу-Полукровке - то, что Гарри от него в восторге, а Гермиона настроена против, ничуть не мешает им дружить. Так что среди друзей Лили запросто могли быть восхищающиеся Джеймсом.
- А вот кого не было, так это дурочек, восторгающихся и фанатеющих а-ля Лаванда Браун (особенно киношная
- Аналогично не было дурочек, усиленно морщащих нос оттого, что Снейп фи-некрасивый. И особенно - демонстрирующих это Снейпу. Ляпнуть, как Рон, можно всякое, но на постоянной основе Лили не потерпит такого по отношению к своему другу детства. Либо что-то поймут, либо будут держать такие мысли при себе.
- Не было и снобок, кривящихся оттого, что Снейп бедный. У Лили уже Петунья есть, нафига ей еще одна?? Не говоря уже о целом букете Петуний, коий Анни пытается Лили подсунуть.
- Симпатий к Снейпу друзья Лили вряд ли испытывали - а с чего бы? Дети обычно не любят имеющих проблемы с коммуникацией и социализацией, это тут уже 100500 раз сказано. А шансов раскрыться перед ними, чтобы они увидели его лучшие качества, у Северуса было немного. Особенно если у него не было такого желания, и я думаю, что не было.
- А вот дружное "Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю" - это Снейп уже вызвал компанией Мальсибера, усвоенными от нее "грязнокровками" и желанием вступить в ПС. Это в книге прямым текстом - если, конечно, не стараться выдрать фразу из контекста.
- В том числе и потому что негативное отношение к ПС уже вопрос, по которому друзья Лили будут сходиться - или перестанут быть ее друзьями, что и произошло с Северусом.
Как-то так.
Особенно в плане того, что дружное отторжение Снейп вызвал именно после того, как стал водиться с Мальсибером и вообще всей компанией будущих ПС. Среди тех, кто возмущался тем, что Лили вообще с Северусом разговаривает, могли быть даже такие, что ему раньше симпатизировали. И тем более он у них вызвал возмущение своим ударом в спину, чем больше они считали его, по большому счету, человеком хорошим.Соглашусь...Manora писал(а): ↑21 май 2022 13:56Я думаю, дело не только в этом. Очень многие люди, как те, что окружают Ассоль, живут по принципу "перетягивания одеяла на себя". Т.е. они не альтруисты, они заботятся прежде всего о собственном благополучии, и боятся жить по-другому, отдавая от себя другим - а вдруг не вернется? Это превращается в привычку настолько, что даже улыбку или доброе слово, которые, в общем-то, отдать совсем не жалко, начинают "зажимать". Особенно жалко при этом детей, которых воспитывают по принципу "не перехваливать, не баловать, не разрешать слишком много, не покупать лишнего, даже когда деньги есть" и т.д. Конечно, с точки зрения подобных людей, люди щедрые в прямом и переносном смысле выглядят чокнутыми, как из-за того, что сами добровольно расстаются ради других с какими-то своими ресурсами, тратят ради них силы, так из-за того, что ожидают чудесным образом встретить человека, который бы сделал для них самих то же самое.
Да. Она заботилась о своем отце. Она мечтала сделать чудо из игрушек, которые изготавливала для детей. Она привносила радость в жизнь старого угольщика своими беседами с ним.
Ну, я предположил применительно к Анниному примеру...
Тоже вариант.То есть, можно просто предложить встречаться, как парень и девушка, и тогда действительно, отрицательный результат тоже результат. )
Ну... Северус и Лили ведь среди маглов вырослиЧто-то мне кажется, что у магов с этим все строже.Ну... на 5 курсе, когда они поссорились, им могло быть уже и по 16 - не такое уж и малолетство, а вполне так возраст согласия.
Зато есть упоминание стирания близким людям памяти, превращения жены в яка (упоминается в рекламной брошюрке по скоромагии, которую Гарри читает в каморке Филча ), и свободной продажи амортенции...Да и семьи они создают какие-то очень традиционные, вроде даже нигде не упоминаются разведенные пары - ну, кроме Меропы, если ее, конечно, можно считать именно разведенной.
Ты пришел с работы, съел ужин и лег спать... Драко, кыш уже отсюда! )
Или гриффиндорцев...Так что я совсем не понимаю, каким образом можно факт травли связывать с внешним видом напрямую, и из этого делать вывод, что надо менять что-то в себе. Нет уж, менять, по-моему, надо окружение. Много раз менять, если понадобится. Не оценил Мальсибер? Попробовать найти другого друга из адекватных слизеринцев. Или рейвенкловцев.
Отношения там есть. Но если человек с тобой общается по-дружески - и то выставляя это как некую жертву со своей стороны - из этого никоим образом не следует, что ты его устраиваешь, как потенциальный спутник жизни. Или что он тебя вообще рассматривает в качестве такового. И то, что ты его любишь в данной ситуации осложняет все, а не упрощает. Хотя бы потому, что если ты ощущаешь, что с общей точки зрения "не пара" ему или ей - тебе будет гораздо труднее признаться в любви.
Ну, по моим наблюдениям, труд начинается уже после появления ребенка. Да... в общем-то, и ответственность тоже.
Ну..., с началом совместной жизни, какие-то дела появляются, конечно. Однако, на двоих они очень легко делятся. Двоим, вообще, много ли надо?Тут индивидуально все.Только постель, по-моему, все равно не должна предлагаться сама по себе, а в комплекте с отношениями со всеми вытекающими - т.е. наличием ответственности и обязательств друг перед другом.
А почему должен бросить?А так, конечно, если ты на слово своему парню не веришь, что после "доступа к телу" он тебя не бросит, то лучше сразу дать доступ и быстрее в этом убедиться.
И о влиянии этого тоже показано:
Вообще да, дружеские отношения гораздо надежнее, чем просто романтические. Только это чревато большущим недоразумением - девушка ведь в своего друга серьезно влюблена, а он может это воспринять, как просто секс по дружбе, и не захотеть связывать себя никакими обязательствами. Хотя, конечно, хреновый он был бы и друг, если не понял бы, что его подруге на самом деле от него нужно, и не поступил бы достойным образом в соответствии с этим.
А что там, кстати, за нравы в маггловской Британии середины 70-х годов? В принципе, если у них при этом нормальные способы предохранения, то не вижу особенной проблемы.Ну... Северус и Лили ведь среди маглов выросли
А на всякие-разные предрассудки окружающих их взрослых, подросткам обычно плевать.
А в каноне только Уизли многодетные, ну так Артур как раз и увлекается всякими маггловскими штуками... Зато есть упоминание стирания близким людям памяти, превращения жены в яка (упоминается в рекламной брошюрке по скоромагии, которую Гарри читает в каморке Филча ), и свободной продажи амортенции...
Какие разводы?
"Обливиэйт, Конфундус" - и, например...SpoilerПоказать- Нет , Рон Уизли, ты совершенно точно не видел голого Драко Малфоя в нашем шкафу
( Ну, вот как-то так. И никаких разводов.
Действительно. Нет памяти - нет проблемы. Довольно сложно отрицать такую версию. 
Ну, так ту, что на Гриффиндоре, я и не исключала, просто она не удовлетворяла его потребность еще и показывать себя крутым и сильным.Или гриффиндорцев...Так что я совсем не понимаю, каким образом можно факт травли связывать с внешним видом напрямую, и из этого делать вывод, что надо менять что-то в себе. Нет уж, менять, по-моему, надо окружение. Много раз менять, если понадобится. Не оценил Мальсибер? Попробовать найти другого друга из адекватных слизеринцев. Или рейвенкловцев.
Там на гриффиндоре была одна, которая его очень даже ценила.
Просто и Мальсибер же, очевидно, не разбежался вставать за него горой, когда мародеры на него нападали, или когда он под Иву лез - следовательно, не ценил достаточно. А вот среди других кругов наверняка нашлись бы не менее крутые, но менее стремные друзья, которые бы дали ему чувство принадлежности к чему-то большему. Вы наверное удивитесь, но не для всех это подразумевается. В частности, пришлось наблюдать много раз в собственной семье (т.е. семье родителей), что со стороны мужчин, что иногда женщин. Ну, и гормоны любви в какой-то момент иссякают и нужно сознательно делать над собой усилие, чтобы всякие мелкие несовпадения в характерах, например, не стали поводом для раздражения и ссор. Особенно это тяжело, наверное, для людей принципиальных, когда принципы мешают даже в каких-то мелочах.JanJansen писал(а): ↑21 май 2022 17:37Ну, по моим наблюдениям, труд начинается уже после появления ребенка. Да... в общем-то, и ответственность тоже.
А до появления ребенка, любовь - это все-таки больше про радость и удовольствия.
До появления ребенка, вся ответственность заключается в том, чтобы не создавать девушке проблем (что совсем не сложно), и в том, чтобы не иметь отношений с другими девушками (что, еще более не сложно, и как бы подразумевается по умолчанию )...
Если обоих это устраивает - да. Меня бы не устроило. Как минимум потому, что хочется каких-то оснований думать, что это хорошее времяпрепровождение не кончится внезапно по инициативе другого без каких-либо явных причин и объяснений. Понятное дело, что так все равно бывает и в серьезных отношениях, и в браке, но хочется верить, что, в принципе, "мы в ответе за тех, кого приручаем".На мой взгляд, и, просто, желание приятно провести время - тоже хороший вариант. Честный и позитивный. То есть, мальчик сразу видит, что он, как минимум симпатичен этой девочке, девочка видит, что симпатична этому мальчику.
Я не знаю, но этот миф гулял среди моих подруг, и вообще где угодно, все то время, что я была подростком. Причем, фигурировала даже точная цифра, как критический период времени, который нужно переждать прежде, чем это сделать - 3 месяца. Якобы этот тот самый срок, после которого поверхностная влюбленность проходит, и, если парень все еще с тобой по его истечении, то, значит, и правда любит. А если не любит, а ты ему позволишь, то после этого сразу станешь ему неинтересна.А почему должен бросить?А так, конечно, если ты на слово своему парню не веришь, что после "доступа к телу" он тебя не бросит, то лучше сразу дать доступ и быстрее в этом убедиться.
По-моему, наоборот. Отношения с "доступом к телу" для парня гораздо интереснее, чем без доступа.
Да что говорить о подростках, знаю и взрослых женщин, которые считают, что с доступом к телу нельзя торопиться, а сначала надо "узнать" мужчину. Вот не представляю, что там еще нужно узнавать, если встречаться с ним ты уже готова, и только в постель идти - нет. По-моему, предрассудок из прошлого, когда в свободном доступе не было контрацептивов. Ну у меня некоторые из друзей либо в итоге-таки залетели, либо потом имели трудности с тем, чтобы забеременеть. Т.е. тут не все так прям красиво и розово
Да, у большого количества людей все ок - все нормально подбирается, все хорошо планируется. Но не всем хочется неожиданно выяснить, что она то самое исключение. А ребенок - это всё-таки ответственность и аборт - это тоже не ахти какая процедура. Ну и невозможность забеременеть - это тот ещё удар по психике. Т.е. я лично понимаю тех, кто не готов к подобной близости, если не уверен, что человек чувствует к тебе тоже само, что и ты к нему и готов в принципе к созданию семьи с тобой лично. А если уверен, то надо расписываться - чего тут хороводы водить. Ну всё-таки рассматриваемая популяция магов прошла через 11 лет войны с Волдемортом (первая война). Т.е. от этого популяция сократилась. Также ряд родителей просто не успели (думаю, что вряд ли Лили и Джеймс остановились бы на одном ребенке). А так посмотрите на эпилог - у Гарри трое детей, у Рона с Гермионой - двое. Нормальные, среднего размера семьи.Сейчас подумалось, а не оттого ли у магов такая хилая популяция, что контрацептивные средства слишком сильно действующие?
