Я помню свое общение со студентами) Не могу сказать, что такое поведение бесит. Я с ними на равных общалась, потому как сама на тот момент не так давно студенткой была. Потому и ощущения были как у студентов на экзамене - хочешь подсказать, да нельзя)) Но вообще обычно по глазам видно, человек реально о чем-то думает, вспоминает, или просто ждет у моря погоды, авось что-то да случится.JanJansen писал(а): ↑13 сен 2019 22:48Скорей отчаяние и желание заплакать)))Windinwillow писал(а): ↑13 сен 2019 19:49Спасибо. То есть внутреннего напряжения, которое можно охарактеризовать как "бесит" Вы не испытываете?
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну вот и Снейпа тоже БЕСИТ. А как с этим справляться, кроме как сарказмом и нажимом, он не знает.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это сколько ж терпения надо??? Я бы уж давно подсказала и балдой обругала.Vipera Evanesco писал(а): ↑13 сен 2019 12:02Примерно так?Almi2017 писал(а): ↑13 сен 2019 10:53
Ой, это вы ещё, наверное, не знаете, какая реакция наступает, когда тупит твой собственный ребёнок )) ИМХО всякое рацио в этот момент действительно отключается, и помимо отвращения возникает ещё и какой-то подсознательный ужас. Как будто с ним сейчас что-то жуткое случится, если он мозги не включит.
https://youtu.be/XaKtt3eIkkg
Да, оно самое.Знакомая история. Ужаса, правда, не помню (со своей стороны), но желание разбить свою голову об стену помню прекрасно. И отчаяние - ну вот КАК включить ребёнку мозг? Да и чувства к нему были такие... амбивалентные.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я считаю, что есть большая разница для ребенка: родитель ему что-то пытается объяснить или же учитель пытается что-то объяснить. Из того, что я наблюдала у меня создалось впечатление, что детям гораздо сложнее воспринимать материал, если его дают родители. Я не психолог, но я пришла к следующим умозаключениям, почему это так.
Во-первых, родители не педагоги и соответственно скорее допустят ошибку, нежели учитель.
Во-вторых, учитель - это человек, который никак не связан с ребенком, который в жизни ребенка существует короткое время. Тут напрашивается аналогия со взрослой жизнью: как правило людям легче выступать перед кем-то, если их не слушают/видят их близкие (например, защищать какой-нибудь проект). А все потому, что люди боятся увидеть разочарование в глазах близких в случае провала. Также и тут - одно дело тупить перед преподавателем, который будет какое-то время в твоей жизни, но потом ее покинет. А другое дело тупить перед близкими, перед которыми тупить-то не хочется. Хочется, чтобы тобой гордились и восхищались и не хочется видеть укоризненных взглядов. Дети как правило ещё не понимают, что любому успеху предшествует огромный труд и куча падений. Им кажется, что они вот - раз - и поразят своих родителей. А если упали, то это чуть ли не клеймо на всю жизнь. И вот из этого всего и растет реакция большинства детей на попытки родителей что-то с ними выучить. Некоторых эта боязнь разочарования вот как раз доводит до того, что у них мозг просто отключается и они не могут сделать простой логический вывод.
Итак, я считаю неправильным проводить параллель между родителями и Снейпом
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
изначально речь шла о том, что тупящие ребенки иррационально "бесят" , это реакция многих людей, т.е. является нормой реакции. Может, в современном обществеоб этом не принято говорить, но так есть. Иррациональное это чувство можно даже объяснить по аналогии с другими иррациональными чувствами.
Проблема не в том, что Снейпа бесят птички-тупики, в которых на уроках превращаются нормальные дети. Это как раз нормально. Проблема в том, что он видит в детях субъекты, а не объекты - а умение объективировать людей важно в некоторых профессиях.Педагог, врач, юрист, военный, например. (Бывает другая крайность- люди этих профессий объективирует людей без профессиональной надобности- а это плохо, хуже даже, чем не объекты зимовать вообще).
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Согласна. И проблема Снейпа действительно в этом. Как и моя проблема. Меня не особо бесило, когда тупили студенты. Ну, то есть, бесило, но мне было пофиг, честно говоря. Очень хорошо помню, как в 26 лет во время преподавательской практики в аспирантуре мне понравился один мальчик, такой зеленоглазый, худенький, очень симпатичный. Издалека, разумеется - просто было приятно на него глядеть. А потом этот мальчик пришёл ко мне на зачёт - и буквально не мог связать двух слов и ответить хоть что-нибудь. Я в 26 - это девушка маленького роста (153 см.), довольно скромных объёмов (тогда я носила 44 размер ), внешне намного моложе своих лет (меня принимали за старшеклассницу), с тихим голосом и весьма застенчивая. Как видите, ничего общего с профессором Снейпом (кроме тихого голоса) Меня в принципе нельзя было испугаться. Я не знаю, в чём было дело - возможно, в том, что у мальчика мама преподаватель, и она его так зашугала. Но ... он меня даже не раздражал, я просто ощущала сильное разочарование. И, помнится, говорила с ним таким подчёркнуто терпеливым тоном, как с полным кретином. И тупящие клиенты сейчас, когда я уже не такая безобидная, как в 26, меня не особо бесят - клиенты и должны слегка тупить Но родители и сын у меня никак не объективируются, я не могу не злиться, когда они не понимают элементарных, с моей точки зрения, вещей. Снейп ИМХО действительно воспринимает учеников уж слишком как небезразличных ему людей. И коллег тоже.Windinwillow писал(а): ↑14 сен 2019 08:53изначально речь шла о том, что тупящие ребенки иррационально "бесят" , это реакция многих людей, т.е. является нормой реакции. Может, в современном обществеоб этом не принято говорить, но так есть. Иррациональное это чувство можно даже объяснить по аналогии с другими иррациональными чувствами.
Проблема не в том, что Снейпа бесят птички-тупики, в которых на уроках превращаются нормальные дети. Это как раз нормально. Проблема в том, что он видит в детях субъекты, а не объекты - а умение объективировать людей важно в некоторых профессиях.Педагог, врач, юрист, военный, например. (Бывает другая крайность- люди этих профессий объективирует людей без профессиональной надобности- а это плохо, хуже даже, чем не объекты зимовать вообще).
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну да. И пытается их "пнуть", чтобы они вышли из состояния тупизма и начали, наконец, думать. Кстати, я думаю, что его, например поэтому куда меньше бесит тупящий КрэббоГойл, нежели тупящий Гарри или Невилл. Потому что Гарри и Невилл МОГУТ не тупить.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А не тупящая Гермиона бесит Снейпа за сам факт существования, видимо.)) Может, уже смиритесь с тем, что у него просто дрянной характер. Хотя кому я это предлагаю.)))
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А он снимал баллы с Гермионы? Или ставил ей несправедливые оценки? Что он ей говорил не лезть, когда ее не спрашивали - так совершенно правильно говорил.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну вообще-то так неправильно говоритьannyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:24А он снимал баллы с Гермионы? Или ставил ей несправедливые оценки? Что он ей говорил не лезть, когда ее не спрашивали - так совершенно правильно говорил.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну то есть выкрики с места, когда не спрашивали - это ок? Хм... Вообще-то когда учитель задает вопрос конкретному ученику - это не наводит на мысль, что ему нужен ответ именно этого ученика, а не его соседа или отличника?
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Насколько я помню, Гермиона всегда руку сначала тянула. Но даже если и говорила с места, стоит относиться к этому с терпением и просто указать на необходимость соблюдения порядка. Она же не хулиганит, а работает на уроке. Зачем огрызаться?annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:34Ну то есть выкрики с места, когда не спрашивали - это ок? Хм... Вообще-то когда учитель задает вопрос конкретному ученику - это не наводит на мысль, что ему нужен ответ именно этого ученика, а не его соседа или отличника?
Я вообще не понимаю его отношения к ней. Это же не ненавистный Гарри. И не тупящий Невилл. Она хорошо знает его предмет и выполняет все задания. Откуда к ней-то столько агрессии?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Она его бесила, хотя училась прекрасно. И Гарри учился неплохо. Если бы Снейпа бесили тупицы, он бы не переставая проезжался насчет Крэбба с Гойлом.annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:24А он снимал баллы с Гермионы? Или ставил ей несправедливые оценки? Что он ей говорил не лезть, когда ее не спрашивали - так совершенно правильно говорил.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я думаю, дело в том, что Снейпа бесят... ВСЕ.
Вот прям вообще все.
А дети особенно.
В отношении слизеринцев он еще кое-как сдерживается. Но на остальных его самоконтроля уже не хватает.
Вот прям вообще все.
А дети особенно.
В отношении слизеринцев он еще кое-как сдерживается. Но на остальных его самоконтроля уже не хватает.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, можно прописать ему успокоительных зелий тогда)
Будет спокоен как удав.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я думаю, воспоминания были для него чем-то ценны. Там, конечно, были гадкие Мародеры, но там еще была и Лили. Вряд ли можно так разделить воспоминания, что "вот тут помню, тут не помню".
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Она гриффиндорка и друг ненавистного Гарри. И да. У Снейпа характер как тараканы в каше!Man'ari писал(а): ↑14 сен 2019 13:37Насколько я помню, Гермиона всегда руку сначала тянула. Но даже если и говорила с места, стоит относиться к этому с терпением и просто указать на необходимость соблюдения порядка. Она же не хулиганит, а работает на уроке. Зачем огрызаться?annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:34Ну то есть выкрики с места, когда не спрашивали - это ок? Хм... Вообще-то когда учитель задает вопрос конкретному ученику - это не наводит на мысль, что ему нужен ответ именно этого ученика, а не его соседа или отличника?
Я вообще не понимаю его отношения к ней. Это же не ненавистный Гарри. И не тупящий Невилл. Она хорошо знает его предмет и выполняет все задания. Откуда к ней-то столько агрессии?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Дрянной характер- это констатация факта. Интересны причины и предпосылки формирования характера- тогда и следствия понятны.
И понять не равно оправдать или простить, какбэ.
Почему Волдик такой- понятно. Депривация, расстройство привязанности в запущенной форме, детство, когда в информационном пространстве цвели идеи фашизма, неутоленное сироство, высокий интеллект- социопат(а может и психопат) с определенной идеологией развился закономерно. Как плесень закономерно заводится в сыром и темном углу. Но Волдик мне слабо интересен.
Я не понимаю, как Гарри вырос таким как вырос- неправдоподобно мало невротизма в нем на фоне тех условий, в которых пришлось взрослеть. Гарри слишком "главный герой", слишком много авторского произвола в этом персонаже.
А Снейп очень живо получился, тараканы его адекватны условиям жизни и развития. Поэтому Снейпа интересно разглядывать- как модель, приближенную к реальности.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Говорил гадости девочке, которая только что пострадала. Я про зубы сейчас. Это для примера.annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:24А он снимал баллы с Гермионы? Или ставил ей несправедливые оценки? Что он ей говорил не лезть, когда ее не спрашивали - так совершенно правильно говорил.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
-
- Волшебник
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И хрен бы он тогда шпионил, хрен бы убил Дамблдора. Самое хорошее решение для него лично- свалить из страны после школы и звенеть своими пробирками где-нибудь ещё.
Поначалу- под правильным руководством
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не для всех. Отсюда и возражения.
И еще раз - не для всех. Собственно, Анни, которой я отвечала, ищет и находит оправдания Снейпу всегда и во всем. Ну или в крайнем случае "уважительные причины", по которым он не мог иначе. Спорить тут смысла нет ввиду невосприимчивости оппонента, так, разве что иногда пару реплик вставить.))Интересны причины и предпосылки формирования характера- тогда и следствия понятны.
И понять не равно оправдать или простить, какбэ.
Это верно.Я не понимаю, как Гарри вырос таким как вырос- неправдоподобно мало невротизма в нем на фоне тех условий, в которых пришлось взрослеть. Гарри слишком "главный герой", слишком много авторского произвола в этом персонаже.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Снейп огрызался на Гермиону "я вас не спрашивал", когда она ему мешала. В том числе, когда она ему мешала обвинить гриффиндорцев в незнании, надо сказать. Это один раз, который я помню, а второй - во время инцидента с жабой, тогда она ему мешала воспитыывать Невилла (в смысле Снейп думал, что воспитывает). По мне, ничего тут непонятного нет.Man'ari писал(а): ↑14 сен 2019 13:37Насколько я помню, Гермиона всегда руку сначала тянула. Но даже если и говорила с места, стоит относиться к этому с терпением и просто указать на необходимость соблюдения порядка. Она же не хулиганит, а работает на уроке. Зачем огрызаться?annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:34Ну то есть выкрики с места, когда не спрашивали - это ок? Хм... Вообще-то когда учитель задает вопрос конкретному ученику - это не наводит на мысль, что ему нужен ответ именно этого ученика, а не его соседа или отличника?
Я вообще не понимаю его отношения к ней. Это же не ненавистный Гарри. И не тупящий Невилл. Она хорошо знает его предмет и выполняет все задания. Откуда к ней-то столько агрессии?
А что она его бесит - как Альми правильно говорит, из-за незаживших травм детства Снейп нередко реагирует на детей как такой же подросток. А тут был и поджог мантии, и кража из кабинета, и нападение в ВХ (все это уязвляет раненое еще в школе чувство собственного достоинства, и даже наказать за это все нельзя!).
Придираться он к ней не придирается. Не хвалит, но он гиффиндорцев не хвалит вообще, да и своих слизеринцев не особо, только Малфоя, и то только на первом уроке. Гермионе прилетает словесно, когда Снейп в состоянии "выпускания пара", иной раз, как с зубами и статьей Скитер, очень обидно и несправедливо. Но тут уж издержки характера, что называется.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Если Снейпа действительно бесит практически всё, то удивительно, что он не окочурился еще до прихода в школу Гарри. Или не состарился к 30 годам. Это же такие стрессы...marali писал(а): ↑14 сен 2019 15:52Снейп огрызался на Гермиону "я вас не спрашивал", когда она ему мешала. В том числе, когда она ему мешала обвинить гриффиндорцев в незнании, надо сказать. Это один раз, который я помню, а второй - во время инцидента с жабой, тогда она ему мешала воспитыывать Невилла (в смысле Снейп думал, что воспитывает). По мне, ничего тут непонятного нет.Man'ari писал(а): ↑14 сен 2019 13:37Насколько я помню, Гермиона всегда руку сначала тянула. Но даже если и говорила с места, стоит относиться к этому с терпением и просто указать на необходимость соблюдения порядка. Она же не хулиганит, а работает на уроке. Зачем огрызаться?annyloveSS писал(а): ↑14 сен 2019 13:34
Ну то есть выкрики с места, когда не спрашивали - это ок? Хм... Вообще-то когда учитель задает вопрос конкретному ученику - это не наводит на мысль, что ему нужен ответ именно этого ученика, а не его соседа или отличника?
Я вообще не понимаю его отношения к ней. Это же не ненавистный Гарри. И не тупящий Невилл. Она хорошо знает его предмет и выполняет все задания. Откуда к ней-то столько агрессии?
А что она его бесит - как Альми правильно говорит, из-за незаживших травм детства Снейп нередко реагирует на детей как такой же подросток. А тут был и поджог мантии, и кража из кабинета, и нападение в ВХ (все это уязвляет раненое еще в школе чувство собственного достоинства, и даже наказать за это все нельзя!).
Придираться он к ней не придирается. Не хвалит, но он гиффиндорцев не хвалит вообще, да и своих слизеринцев не особо, только Малфоя, и то только на первом уроке. Гермионе прилетает словесно, когда Снейп в состоянии "выпускания пара", иной раз, как с зубами и статьей Скитер, очень обидно и несправедливо. Но тут уж издержки характера, что называется.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да-да, безусловно. Вот так взять ластик - и стереть)))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)