Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 20 июл 2019 14:51

Almi2017 писал(а):
20 июл 2019 14:13
Совершенно верно. Когда человеку плохо, его поддерживает только что-то реальное, а не надежды, что всё "как-нибудь" наладится в будущем.
Понятия не имею, с чего вы взяли, что надежды не поддерживают. Но много зависит от того, какие надежды и какая ситуация.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 20 июл 2019 15:06

Krystal писал(а):
20 июл 2019 14:36
Vipera Evanesco писал(а):
20 июл 2019 14:17
Ничего себе "разрублен"! Они (все, кто имеет совесть, достаточное воображение и эмоциональный диапазон шире зубочистки) остались с таким чувством вины, который даже представить страшно.

Да ну о чем вы говорите, вряд ли там даже кто-то поверил в эти истории, что Снегг на самом деле был против Лорда, кроме самого Гарри. Что о Снегге в эпилоге? Шепоток Гарри на Кингс-Кроссе чуть ли не на ушко своему сыну, не очень-то похоже на всемирную славу героя.
1)вряд ли только Гарри. После битвы у него было время убедить хотя бы некоторых. И портрет Дамблдора вряд ли молчал. Потом, понятно, мнения разделились, включая тупое "ничего не хочу знать, он был пожирателем и этого достаточно"

2)Насчёт сына - я не думаю, что никто не в курсе, каково полное имя сына самого Гарри Поттера. И имя "Северус" уж больно редкое, чтоб не догадаться, в честь кого ребёнок назван.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 20 июл 2019 15:39

Vipera Evanesco писал(а):
20 июл 2019 15:06
1)вряд ли только Гарри. После битвы у него было время убедить хотя бы некоторых. И портрет Дамблдора вряд ли молчал. Потом, понятно, мнения разделились, включая тупое "ничего не хочу знать, он был пожирателем и этого достаточно"
Портрет Дамблдора - это только портрет, а не сам Дамблдор. К тому же, даже живому настоящему Дамблдору в ОФ не слишком доверяли, когда он заявлял, что Снегг, мол, на их стороне. "Мы все удивлялись", сказала Минерва. "Снегг как никто владел окклюменцией", сказал Люпин. После гибели Дамблдора, отрезанного уха Джорджа, директорства в Хогвартсе при Кэрроу и при всем, что они вытворяли, не поверят тем более. Что есть в противовес - воспоминания? Ментальный маг уровня Снегга такими вещами наверняка мог жонглировать при желании, как мячиками. На его игры велись два очень умных и сильных легилимента (как минимум один из них точно велся), и годами, а то семнадцатилетний парень, хоть и десять раз герой магомира. Гарри-то даже почти нечего предъявить в виде фактов, кроме как повторять старый припев Дамблдора "Я верю Северусу Снеггу". Ну да. Дамблдор верил, и Лорд верил, и где они оба теперь. (а поверивший следом Гарри выжил после очередной Авады только чудом).

Гарри однажды сказал - "Вы не заметили, что люди, которых ненавидит Снегг, умирают?" То же самое теперь можно сказать и о доверяющих ему людях. При желании.

Причем против того, чтобы посчитать Снегга своим, играют еще два дополнительных фактора: годами накопленные предубеждения против него и, как вы сами заметили, психологическая самозащита (от возможного чувства вины, то есть для кого оно вообще возможно, конечно).
2)Насчёт сына - я не думаю, что никто не в курсе, каково полное имя сына самого Гарри Поттера. И имя "Северус" уж больно редкое, чтоб не догадаться, в честь кого ребёнок назван.
Но второе имя практически нигде не звучит. Странно, что Гарри удосужился объяснить сыну, в честь кого он назван, только накануне отправки в Хогвартс. И тихо, так что слышала лишь Джинни, а она подчеркнуто смотрела в другую сторону при этом. Весьма вероятно, что это имя было своеобразным знаком протеста от Гарри Поттера, когда он отчаялся добиться официальной "посмертной" реабилитации Снегга. Решил отдать должное хоть так.

эльза
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 июл 2019 16:35

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение эльза » 20 июл 2019 16:55

Снейп даже после "Истории принца " для меня не становится тем,кого нужно за все прощать, его можно понять ,но не более от Гарри ему максимум должен был быть портрет в школе

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 20 июл 2019 17:07

Krystal писал(а):
20 июл 2019 13:51
JanJansen писал(а):
20 июл 2019 09:24
Вот именно. Удобно и правильно.
Это не убеждения.
?
Почему вы так думаете?
ИМХО: умение не конфликтовать из-за разницы в убеждениях - очень полезный социальный навык.
:lol: :lol: :lol:
Очень-очень смешно. Во-первых, лорду Волдеморту, в принципе, не нужны ни советы, ни советники. Ни " особо- приближенные", ни вообще никакие...
Ну если канон не читать, то и смешно. В книге 6 глава 2 Снегг даже прямым текстом назван "особо приближенным советником" Темного Лорда
Это вы имеете в виду слова Нарциссы?
Так это просто лесть была, с целью уговорить Снейпа посмотреть за сыночком.
Просто лесть...
Spoiler
Показать
Плутовка к дереву на цыпочках подходит;
Вертит хвостом, с Вороны глаз не сводит
И говорит так сладко, чуть дыша:
"Голубушка, как хороша!
Ну что за шейка, что за глазки!
Рассказывать, так, право, сказки!
Какие перышки! какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись!
Что ежели, сестрица,
При красоте такой и петь ты мастерица,
Ведь ты б у нас была царь-птица!"
Вещуньина с похвал вскружилась голова,
От радости в зобу дыханье сперло, -
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова.
Снейп выдал Непреложный Обет, и с ним была Нарцисса такова)))
Spoiler
Показать
А Снейп, наверняка, запоздало подумал о том, что уговаривая его поступать на Пуффендуй... Шляпа была не так уж и не права...
:lol: :lol: :lol:

а его особый статус виден еще в Первую войну. Беллатриса на стену лезла от зависти

Не помню такого. Это в какой книге было?

Драко язвил, что Снегг перестанет быть любимчиком Темного Лорда после того, как он, Драко, якобы убьет Дамблдора.

После возрождения Волдеморта, Снейп, благодаря своей должности, был одним из тех, кто мог быть ему полезен.
Отсюда слова про "любимчика".
Кстати, Драко, как источник информации - ну вот вообще неубедителен.
Если их туда назначил Лорд, то Лорд, как бы, все еще выше по статусу, чем его "правая рука".
А вот у Кэрроу при Снегге не хватило полномочий вышвырнуть из Хогвартса всех людей Дамблдора и друзей Гарри Поттера.

И подбор персонала, и отчисление студентов - это прерогатива директора. Если Лорд усиленно навязывает ему своих шестерок, значит, не до конца доверяет.
(А хватило только на "Мне жаль" от Волдеморта).

Вероятно, он стал единственным на свете человеком, который вообще услышал такое от лорда Волан-де-Морта.

Сомневаюсь, чтобы это его утешило. В последние мгновения жизни.

Ахаха, вот это уже и впрямь очень смешно. Тот, кто действительно читал канон, помнит, что Снегг еще в Первую войну просил Лорда не убивать Лили, и Лорд, о чудо, вместо того чтобы запулить Круциатусом

Просто послал его нафиг с его просьбой.
Иначе, зачем бы Снейпу бежать к Дамблдору за помощью?

(Хотя информации о том, запустил он в Снейпа тогда Круциатусом или нет, в каноне нет. Может и запустил. А может просто мысленно поржал с такой наглости. И ответил уклончиво:"Смирна! Кругом! Шагом марш!")

И то, что Лорд вообще делился со Снеггом своим мнением о том, кто Избранный, хотя это уж не касалось никого, кроме самого Лорда.

Вообще-то это Снейп сообщил Лорду о том, кто Избранный, сообщив пророчество.

А то, что он послал Снегга шпионить за Дамблдором в Хогвартс в Первую войну, говорит о том, что Лорд был такого мнения о способностях Снегга, что считал его способным даже на то, чего сам в свое время не сделал.

Или просто отправил на невыполнимое задание того, кого не жалко.
Это вполне в духе лорда. Помните, как в 6 книге Драко Малфой тоже получил невыполнимое задание?
(Или вы скажете, что это Лорд был такого высокого мнения о способностях Драко Малфоя ? :lol: )
Он так явно не считал. И защищался.
Джеймс не защищался, а был инициатором. Утверждать, что он скрывал от Лили самооборону, особенно смешно. А что считал Джеймс или не считал, это неважно. Он заслужил. Гораздо больше.

Смысл скрывать самооборону был. Так как после Озера, Лили могла не поверить, что он только защищался. И начала бы выносить ему мозг на тему "Опять ты до Снейпа докапываешься?!"
То, что считал Джеймс так же важно, как и то, что считал Снейп. Они оба стороны одного конфликта.
"— На седьмом курсе она стала гулять с ним, — сказал Люпин.
— Когда у Джеймса малость поубавилось спеси, — сказал Сириус.
— Когда он бросил задирать людей ни с того ни с сего, — сказал Люпин.
— И даже Снегга? — спросил Гарри.
— Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай..."


(яснее некуда. Гарри спросил - перестал ли Джеймс задирать и Снегга ни с того ни с сего. Он не спрашивал, перестал ли Джеймс давать сдачи и прочие ля-ля, о чем человеку даже в голову не придет спросить. Люпин вместо "да, конечно, перестал" начинает мяться про "особый случай".

Ну, под определение " особый случай" вполне подходит ситуация:
Снейп пульнул в Джеймса, чем-нибудь темномагическим.
Джейм поймал и отлупил Снейпа на следующий день. (Вот он особый случай)


"...Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса -нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!
— И мама спокойно мирилась с этим?"


(с чем со стороны Джеймса, по мнению Гарри, не должна была мириться Лили - с самообороной, что ли? Типа она была сторонницей идеи "подставь другую щеку"? Анекдот).

А вот с тем, о чем я написал выше.

"— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах..."

(самый прямой ответ. Каким образом слова "Джеймс не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах" могут быть прочитаны как "Инициатором нападений был Снегг", это поистине большая мародероманская загадка).
Я уже говорил:
У Джеймса личная жизнь наладилась. Стал бы он тратить свое время еще и на Снейпа?
Личная жизнь...она ведь очень много времени требует. Там и на учебу-то не знаешь, как время выкроить, чтобы из школы не вылететь... А ведь Джеймсу приходилось еще тратить время на занятие спортом, и общение с друзьями... В общем, ему явно было уже не до Снейпа)))

А Снейп был одинок, зол, обижен.
Поэтому, наезды именно с его стороны я считаю более вероятными.
Джеймс скорее всего, лупил только в ответ.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 20 июл 2019 18:03

эльза писал(а):
20 июл 2019 16:55
от Гарри ему максимум должен был быть портрет в школе
Вот Гарри дурачок, переплатил :lol:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 20 июл 2019 18:05

JanJansen писал(а):
20 июл 2019 17:07
?
Почему вы так думаете?
ИМХО: умение не конфликтовать из-за разницы в убеждениях - очень полезный социальный навык.
Один хочет в стране построить социализм, другой хочет в стране построить монархию. (причем в той же самой стране). Найдите способ при этом им не конфликтовать. Если найдете, это потянет на какую-нибудь мировую премию.
Это вы имеете в виду слова Нарциссы?
Так это просто лесть была, с целью уговорить Снейпа посмотреть за сыночком.
Просто лесть...
Вы считаете Нарциссу олигофренкой? Сказать "особо приближенный советник Темного Лорда" - это не про "ангельский голосок", это определенный официальный статус. Пример, если вам скажут: "Вы такой сильный и смелый мужчина..." - это лесть, если вам скажут: "Вы особо приближенный советник президента этой страны..." - это полная тупость.
К тому же Нарцисса не просто сказала, она и бежала-то к Снеггу изначально именно потому, что считала его способным переубедить Темного Лорда. Отговорить его от задания Драко. Читайте уже канон.
А заодно считаете совсем безмятежной тупицей и Беллочку, которая ни словом не возразила, хотя она первая была бы рада сделать это, не будь это настолько очевидной правдой. И самого Снегга, который, похоже, хуже Нарциссы знает, какой у него статус.
Не помню такого. Это в какой книге было?
В шестой, как очевидно.
После возрождения Волдеморта, Снейп, благодаря своей должности, был одним из тех, кто мог быть ему полезен.
Отсюда слова про "любимчика".
Быть полезным и быть любимчиком - абсолютно разное. Больше всех Лорду был полезен Питер. Был ли он любимчиком Темного Лорда? Отнюдь не был. Даже в то время, когда был не то что полезен, а вообще необходим позарез.
Кстати, Драко, как источник информации - ну вот вообще неубедителен.
И Драко, наверно, льстил. Зачем вам вообще тогда читать канон, чтобы отрицать все в нем сказанное. Во славу собственных фантазий о том, как Лорд пытал Снегга Круциатусом. Ну я уже в курсе, что вам такое нравится, незачем повторять.
И подбор персонала, и отчисление студентов - это прерогатива директора.
В стране диктатура, хоть и негласная. На политически важных должностях в единственной волшебной школе маг.Британии должны быть "идейно правильные" люди, а не абы кто. При социализме монархистов не возьмут преподавать обществознание.
Сомневаюсь, чтобы это его утешило. В последние мгновения жизни.
Долгие колебания Лорда во многом поспособствовали инсценировке Снегга. Если бы Лорд попытался убить Снегга в Хогвартсе сразу после того, как забрал Старшую палочку из гробницы Дамблдора, Снегг оказался бы в тупике. Почти.
Просто послал его нафиг с его просьбой.
Я начинаю сомневаться, что вы в самом деле читали канон. Лорд согласился на просьбу Снегга: он в Годриковой впадине думал, что Лили "бояться нечего, если будет разумно себя вести", и трижды велел Лили убраться в сторону, вместо того чтобы прикончить ее сразу же, как Джеймса. (хотя сам Лорд был совершенно не заинтересован в том, чтобы щадить орденку с трижды вызовом. Она ему в живых сто лет не нужна). Именно просьба Снегга создала такую ситуацию, обеспечила Лили выбор (в отличие от Джеймса), а Гарри - жертвенную защиту (именно матери, а не отца). А вы это взялись отрицать :lol:
Иначе, зачем бы Снейпу бежать к Дамблдору за помощью?
Потому что Лорд поручил Снеггу внедриться в Хогвартс и шпионить за Дамблдором.
(Хотя информации о том, запустил он в Снейпа тогда Круциатусом или нет, в каноне нет. Может и запустил.

Можете об этом помечтать.
Вообще-то это Снейп сообщил Лорду о том, кто Избранный, сообщив пророчество.
ЧЕГО? У вас Снегг пришел к Лорду и сказал: "Избранный - сын Лили Поттер", а потом бегал искал, кто бы спас Лили Поттер? :lol: Вам действительно надо перечитать канон. С таким "хромым" знанием основных сюжетных моментов вам даже незачем браться спорить.
Снегг сообщил пророчество, когда Избранный еще даже не родился. Дамблдор думал, что под пророчество могут подходить двое. А вот Лорд думал, что под пророчество подходит именно Гарри Поттер, и собирался пойти туда и убить. Именно это Снегг пересказывает Дамблдору на холме (приплетя обман, что Лорд собирается убить ВСЕХ Поттеров, хотя убивать Лили у Лорда намерения не было, как ясно видно из его мыслей и действий в Годриковой впадине). И это мог сказать Снеггу только сам Лорд, потому что его мысли на расстоянии вряд ли способен читать даже Снегг ))
Или просто отправил на невыполнимое задание того, кого не жалко.
Это вполне в духе лорда. Помните, как в 6 книге Драко Малфой тоже получил невыполнимое задание?
Ну этот троллинг мне уже давно надоел, чтобы отвечать на него в 100-й раз.
Если люди не понимают разницу между заданием, данным с расчетом на провал (в наказание), и заданием, данным с расчетом на успех (чтобы потом пользоваться шпионской игрой), тут уж ничего не поделаешь.
Видимо, бедный Лорд не знал, как ему еще избавиться от Снегга (чем же так Снегг ему насолил), кроме как отправить его прямиком к врагам, где из Пожирателя ближнего круга будут выбивать всю инфу, какую только можно. Кстати, вы признаете, что инфой о своем выборе Поттеров Лорд также не дорожил и не считал ее секретной от Дамблдора?
Смысл скрывать самооборону был. Так как после Озера, Лили могла не поверить, что он только защищался.
Я смотрю, Лили пополняет стремительно растущий у вас список канонных идиотов.
То, что считал Джеймс так же важно, как и то, что считал Снейп.
Абсолютно неважно, считает ли агрессор, что он заслужил или нет. Он все равно заслужил.
Ну, под определение " особый случай" вполне подходит ситуация:
Снейп пульнул в Джеймса, чем-нибудь темномагическим.
Джейм поймал и отлупил Снейпа на следующий день. (Вот он особый случай)
Перечитайте словосочетание "задирать людей ни с того ни с сего" еще раз.
"— Честно говоря, она не слишком много знала, — пояснил Сириус. — Сам понимаешь, Джеймс не приглашал Снегга на свидания вместе с ней и не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах..."

(самый прямой ответ. Каким образом слова "Джеймс не насылал на него заклятий прямо у нее на глазах" могут быть прочитаны как "Инициатором нападений был Снегг", это поистине большая мародероманская загадка).
Я уже говорил:
У Джеймса личная жизнь наладилась. Стал бы он тратить свое время еще и на Снейпа?
Личная жизнь...она ведь очень много времени требует. Там и на учебу-то не знаешь, как время выкроить, чтобы из школы не вылететь... А ведь Джеймсу приходилось еще тратить время на занятие спортом, и общение с друзьями... В общем, ему явно было уже не до Снейпа)))

А Снейп был одинок, зол, обижен.
Поэтому, наезды именно с его стороны я считаю более вероятными.
Абсолютно неважно, что вы считаете более вероятным, если это противоречит прямому канонному тексту. Перечитайте цитату еще раз и обратите внимание на то, чье имя там - подлежащее.

эльза
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 июл 2019 16:35

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение эльза » 20 июл 2019 18:33

SeMaria писал(а):
20 июл 2019 18:03
эльза писал(а):
20 июл 2019 16:55
от Гарри ему максимум должен был быть портрет в школе
Вот Гарри дурачок, переплатил :lol:
Учитывая их прошлые отношения давать ребенку такое имя не нужный пафос

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 20 июл 2019 18:49

эльза писал(а):
20 июл 2019 18:33
Учитывая их прошлые отношения давать ребенку такое имя не нужный пафос
Шо поделаешь, Гарри дурачок еще и пафосный :mrgreen:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 20 июл 2019 18:52

Krystal писал(а):
20 июл 2019 13:18
См. вашу аргументацию. Вы написали, что "если бы Джеймс не был инициатором нападений, а был обороняющейся стороной, то он бы не мог выбирать место и время так, чтобы Лили не видела, и кроме того, Лили бы не сердилась на самооборону, даже если бы видела ее." Исходя из этого я задала вам закономерный вопрос о Снейпа, потому что (исходя из вашей логической цепочки) Снейпу (если бы он нападал) было все равно рядом Лили или не рядом. Если ему было не все равно, то тогда ваши логическая цепочка неверна. Если ему было все равно, то верна.
Это не моя логическая цепочка неверна, а ваша. При чем тут вообще Снегг, когда речь идет о персоне Джеймса? Я ведь ясно написала: если бы Джеймс не был инициатором нападений, то он не мог бы выбирать время и место.
Нет, и я подчеркнула ключевое. Причем дважды уже. Эта фраза лежит в основе ваших дальнейших выводов. И она работает только в том случае, если самому Снейпу было все равно, когда нападать на Джеймса (при Лили или не при Лили).

Ну а на счёт того, что сказали Мародёры тут уже привели цитату и там сказано, что вообще-то Снейп тоже нападал :);
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 20 июл 2019 18:55

Jaina писал(а):
20 июл 2019 18:52
Нет, и я подчеркнула ключевое. Причем дважды уже. Эта фраза лежит в основе ваших дальнейших выводов. И она работает только в том случае, если самому Снейпу было все равно, когда нападать на Джеймса (при Лили или не при Лили).
Нет, Снегг тут абсолютно ни при чем, потому что дружки Джеймса сказали, что выбирал Джеймс. И я не знаю, как это еще можно объяснить или на какой язык перевести сказанную Мародерам фразу "Джеймс не насылал на него (Снегга) заклятий на глазах у Лили". Поражают упорные попытки переставить местами подлежащее с дополнением.

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Vipera Evanesco » 20 июл 2019 19:01

SeMaria писал(а):
20 июл 2019 18:49
эльза писал(а):
20 июл 2019 18:33
Учитывая их прошлые отношения давать ребенку такое имя не нужный пафос
Шо поделаешь, Гарри дурачок еще и пафосный :mrgreen:
Точно!
А сына следовало назвать Ремус Питер :lol:
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 20 июл 2019 19:03

Krystal писал(а):
20 июл 2019 18:55
Нет, Снегг тут абсолютно ни при чем, потому что дружки Джеймса сказали, что выбирал Джеймс.
Нет, дружки Джеймса добавили, что "Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил" Вы считаете, что тут они соврали Гарри?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 20 июл 2019 19:06

эльза писал(а):
20 июл 2019 18:33
SeMaria писал(а):
20 июл 2019 18:03
эльза писал(а):
20 июл 2019 16:55
от Гарри ему максимум должен был быть портрет в школе
Вот Гарри дурачок, переплатил :lol:
Учитывая их прошлые отношения давать ребенку такое имя не нужный пафос
Он забыл совета спросить, как ему называть собственного сына :lol:
Снейп все эти годы жил ради того, чтобы "защитить сына Лили", защитить Гарри. Ради этого он рисковал жизнью. У Гарри это вызвало естественный отклик, несмотря на демонстрируемую Снейпом при жизни неприязнь к нему. И неприязнь неприязнью, а Снейп ему перед смертью доверил самое сокровенное о себе. Значит, на самом деле не так уж плохо относился.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 20 июл 2019 19:09

Vipera Evanesco писал(а):
20 июл 2019 19:01
SeMaria писал(а):
20 июл 2019 18:49
эльза писал(а):
20 июл 2019 18:33
Учитывая их прошлые отношения давать ребенку такое имя не нужный пафос
Шо поделаешь, Гарри дурачок еще и пафосный :mrgreen:
Точно!
А сына следовало назвать Ремус Питер :lol:
Ремус - второе имя его крёстного сына. Эдвард Ремус Люпин. А Питера да, забыл. Неблагодарный! :cry:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6794
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 20 июл 2019 19:48

Krystal писал(а):
20 июл 2019 18:05
JanJansen писал(а):
20 июл 2019 17:07
?
Почему вы так думаете?
ИМХО: умение не конфликтовать из-за разницы в убеждениях - очень полезный социальный навык.
Один хочет в стране построить социализм, другой хочет в стране построить монархию. (причем в той же самой стране). Найдите способ при этом им не конфликтовать. Если найдете, это потянет на какую-нибудь мировую премию.
Да запросто))).
Пусть каждый хочет этого про себя))) И занимается своими делами.
А страна, пусть сама разбирается какой строй ей нужен.
Например, я всегда был за коммунизм, и мама моя - тоже за коммунизм, а папа считает, что коммунизм - отстой, а жене моей - вся эта политика просто пофиг.

И... как-то вот не конфликтуем мы по этому поводу)))
Это вы имеете в виду слова Нарциссы?
Так это просто лесть была, с целью уговорить Снейпа посмотреть за сыночком.
Просто лесть...
Вы считаете Нарциссу олигофренкой? Сказать "особо приближенный советник Темного Лорда" - это не про "ангельский голосок", это определенный официальный статус. Пример, если вам скажут: "Вы такой сильный и смелый мужчина..." - это лесть, если вам скажут: "Вы особо приближенный советник президента этой страны..." - это полная тупость.
Аналогия неуместна. Я не знаком с нашим президентом лично. И не вхожу в его ближний круг. А Снейп в ближний круг Лорда входит.
Так, что со стороны Нарциссы это именно что лесть)))
К тому же Нарцисса не просто сказала, она и бежала-то к Снеггу изначально именно потому, что считала его способным переубедить Темного Лорда. Отговорить его от задания Драко.
Она была в отчаянии и цеплялась за любые, даже самые призрачные возможности.
Но Снейп отговорить лорда был не способен.
А заодно считаете совсем безмятежной тупицей и Беллочку, которая ни словом не возразила, хотя она первая была бы рада сделать это, не будь это настолько очевидной правдой. И самого Снегга, который, похоже, хуже Нарциссы знает, какой у него статус.
Белла не стала мешать сестре уговаривать Снейпа, а Снейпу, наверное, было приятно, что ему так льстят))) зачем же он будет спорить?
Просто послал его нафиг с его просьбой.
Лорд согласился на просьбу Снегга
Он сделал это настолько неубедительно, что Снейп побежал просить защиты у Дамблдора.
Именно просьба Снегга создала такую ситуацию, обеспечила Лили выбор (в отличие от Джеймса), а Гарри - жертвенную защиту (именно матери, а не отца). А вы это взялись отрицать :lol:
Признайтесь, у вас есть еще один дополнительный канон :cool:
У Роулинг этот момент вообще-то не прописан.
Там говорится, что решающей оказалась именно просьба Лили:"Убейте лучше меня".
Про то, что это сработало именно благодаря просьбе Снейпа, обеспечившей ей выбор... в каноне ни слова.
Иначе, зачем бы Снейпу бежать к Дамблдору за помощью?
Потому что Лорд поручил Снеггу внедриться в Хогвартс и шпионить за Дамблдором.
А, точно! Вы же считаете, что на тот момент Снейп все еще работал на Лорда...
Мило)))
(Хотя информации о том, запустил он в Снейпа тогда Круциатусом или нет, в каноне нет. Может и запустил.

Можете об этом помечтать.
Мне, это не важно.
Вообще-то это Снейп сообщил Лорду о том, кто Избранный, сообщив пророчество.
ЧЕГО? У вас Снегг пришел к Лорду и сказал: "Избранный - сын Лили Поттер", а потом бегал искал, кто бы спас Лили Поттер? :lol: Вам действительно надо перечитать канон. С таким "хромым" знанием основных сюжетных моментов вам даже незачем браться спорить.
Снегг сообщил пророчество, когда Избранный еще даже не родился.
А потом, узнал о рождении Гарри и все понял и заволновался.
И это мог сказать Снеггу только сам Лорд, потому что его мысли на расстоянии вряд ли способен читать даже Снегг ))
Либо он мог понять это сам, узнав дату рождения ребенка Поттеров.
Кстати, вы признаете, что инфой о своем выборе Поттеров Лорд также не дорожил и не считал ее секретной от Дамблдора?
Конечно признаю. Учитывая, что Дамблдор знал и так, что пророчество было подслушано.
Ну, под определение " особый случай" вполне подходит ситуация:
Снейп пульнул в Джеймса, чем-нибудь темномагическим.
Джейм поймал и отлупил Снейпа на следующий день. (Вот он особый случай)
Перечитайте словосочетание "задирать людей ни с того ни с сего" еще раз.
Не стоит понимать слова столь буквально.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 20 июл 2019 21:09

JanJansen писал(а):
20 июл 2019 19:48
а Снейпу, наверное, было приятно, что ему так льстят))) зачем же он будет спорить?
Снейп прекрасно понимает, что Нарциссе сейчас не до обсуждения его статуса при Лорде, поэтому и не спорит. Он не настолько на себе зациклен, чтобы думать о таких вещах, когда к нему пришли с просьбой о помощи.
Признайтесь, у вас есть еще один дополнительный канон :cool:
У Роулинг этот момент вообще-то не прописан.
Там говорится, что решающей оказалась именно просьба Лили:"Убейте лучше меня".
Про то, что это сработало именно благодаря просьбе Снейпа, обеспечившей ей выбор... в каноне ни слова.
Имеется в виду, что Лили смогла пожертвовать жизнью, потому что у неё был выбор - умереть или не умирать. Это подтверждает и Волдеморт в первой книге, когда говорит Гарри "а твоей матери вовсе не нужно было умирать". Это выбор у неё возник предположительно не сам по себе, а вследствие просьбы Снейпа. Джеймса Волдеморт убил сразу, и никакой жертвенной защиты жене и сыну его смерть, к сожалению, не дала.
И это мог сказать Снеггу только сам Лорд, потому что его мысли на расстоянии вряд ли способен читать даже Снегг ))
Либо он мог понять это сам, узнав дату рождения ребенка Поттеров.
Сцена на Холме, слова Снейпа: "и поэтому ... из-за этого ... он считает, что пророчество относится к Лили Эванс!" "Он считает" - это наверняка о Волдеморте. А поделился он этой информацией со Снейпом или Снейп узнал от кого-то другого, с кем Лорд поделился - сие неизвестно.
Кстати, вы признаете, что инфой о своем выборе Поттеров Лорд также не дорожил и не считал ее секретной от Дамблдора?
Конечно признаю. Учитывая, что Дамблдор знал и так, что пророчество было подслушано.
А я не признаю, поскольку пророчество подходило к двум мальчикам - и сведения о том, на кого из них Лорд откроет охоту, были слишком важны, что Волдеморт не считал их секретными. Если бы Поттеры сделали Хранителем Дамблдора, Лорд бы сроду до них не добрался.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 20 июл 2019 21:33

Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19236
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 20 июл 2019 21:53

Римма писал(а):
20 июл 2019 21:33
Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?
А непонятно... Кроме как теории Дамбигада и придумать нечего...

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 20 июл 2019 22:28

Римма писал(а):
20 июл 2019 21:33
Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?
А Дамблдор его не ловил. Его обнаружил Аберфорт и выкинул из "Кабаньей головы", ЕМНИП. Тот и трансгрессировал, не дожидаясь Дамблдора.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 20 июл 2019 22:32

Римма писал(а):
20 июл 2019 21:33
Как кто считает, почему Дамблдор отпустил Снейпа, когда понял, что тот подслушал пророчество?
Что значит "отпустил"? Аберфорт выкинул Снейпа из трактира ещё до того, как Трелони договорила - а Дамблдор был занят, слушая её. Как он технически мог задержать Снейпа? О том, что Снейп подслушал пророчество, он, скорее всего, узнал от брата после того, как полностью выслушал Трелони. Иначе бы Снейп услышал пророчество полностью.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 20 июл 2019 22:34

Немо писал(а):
20 июл 2019 22:28
А Дамблдор его не ловил. Его обнаружил Аберфорт и выкинул из "Кабаньей головы", ЕМНИП. Тот и трансгрессировал, не дожидаясь Дамблдора.
Мне кажется, что раз уж Трелони успела увидеть Снейпа, послушать его объяснения, то у Дамблдора время было на то, чтобы разобраться.

Немо
Профессор
Сообщения: 8348
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 20 июл 2019 22:36

Римма писал(а):
20 июл 2019 22:34
Немо писал(а):
20 июл 2019 22:28
А Дамблдор его не ловил. Его обнаружил Аберфорт и выкинул из "Кабаньей головы", ЕМНИП. Тот и трансгрессировал, не дожидаясь Дамблдора.
Мне кажется, что раз уж Трелони успела увидеть Снейпа, послушать его объяснения, то у Дамблдора время было на то, чтобы разобраться.
Она мельком увидела. Когда Аберфорт его выпроваживал. А какие объяснения она услышала? Вроде, про объяснения там ни слова.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Анастасия2019
Староста
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 02 июн 2019 12:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Анастасия2019 » 20 июл 2019 22:37

Almi,
А я не признаю, поскольку пророчество подходило к двум мальчикам - и сведения о том, на кого из них Лорд откроет охоту, были слишком важны, что Волдеморт не считал их секретными. Если бы Поттеры сделали Хранителем Дамблдора, Лорд бы сроду до них не добрался.
Ну, а если бы это сделали обе семьи? Тогда вообще капут. Мне кажется, автор этот момент несколько не продумала.
Последний раз редактировалось Анастасия2019 20 июл 2019 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Римма
Староста
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 20 июл 2019 22:43

Немо писал(а):
20 июл 2019 22:36
Она мельком увидела. Когда Аберфорт его выпроваживал. А какие объяснения она услышала? Вроде, про объяснения там ни слова.
— ...потом нас самым невоспитанным образом прервал Северус Снегг.
— Что?
— Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний не­отесанный бармен, а с ним и Снегг. Снегг что-то мям­лил, дескать, ошибся лестницей, хотя мне, должна вам сказать, сразу стало ясно, что его поймали, когда он подслушивал нашу беседу с Дамблдором.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»