Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 07 дек 2018 17:19

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 17:05
Almi2017 писал(а):
07 дек 2018 16:55
К вопросу о силе женщин: во-первых, эта сила предполагает чувство со стороны мужчины, которое в жизни встречается очень редко. Во-вторых, иметь такую власть над человеком, не будучи способной ему ответить взаимностью или вообще хоть что-то для него сделать - это ОЧЕНЬ страшно. Неужели Вы этого не понимаете? Ты держишь в руках чужую жизнь, чужое сердце -и не знаешь, что с ними делать. Это явно не то, чего может хотеть добрая и порядочная женщина.
Почему редко? Речь-то у нас как раз во всех примерах, о мужчинах, которые любят... Да даже если речь и не о любви, а просто о страсти - ту же миледи вспомните - "слабое и бесправное" существо, которое уничтожило и сломало судьбу стольким сильным и полноправным!
Упс... А женщины не любят, что ли? Или у них любовь не такая значительная и самоотверженная? И про идеологию вы не ответили.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 07 дек 2018 17:37

Варг писал(а):
07 дек 2018 15:04
О каких идеологиях речь?
Очевидно, о феминизме и эмансипации женщин)
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 07 дек 2018 18:21

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 17:05
Almi2017 писал(а):
07 дек 2018 16:55
К вопросу о силе женщин: во-первых, эта сила предполагает чувство со стороны мужчины, которое в жизни встречается очень редко. Во-вторых, иметь такую власть над человеком, не будучи способной ему ответить взаимностью или вообще хоть что-то для него сделать - это ОЧЕНЬ страшно. Неужели Вы этого не понимаете? Ты держишь в руках чужую жизнь, чужое сердце -и не знаешь, что с ними делать. Это явно не то, чего может хотеть добрая и порядочная женщина.
Почему редко? Речь-то у нас как раз во всех примерах, о мужчинах, которые любят... Да даже если речь и не о любви, а просто о страсти - ту же миледи вспомните - "слабое и бесправное" существо, которое уничтожило и сломало судьбу стольким сильным и полноправным!
Вы из этих примеров делаете выводы не для конкретного литературного произведения, а для общества. А в мире такое чувство встречается действительно очень редко. А власть как у миледи, основанная на страсти, глубоко безнравственна. Это ничуть не лучше, чем власть Лорда, и ещё более губительно. Нет уж, если неравенство превращает женщин в подобие миледи, то это самый сильный аргумент в пользу равенства.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2018 19:38

Упс... А женщины не любят, что ли? Или у них любовь не такая значительная и самоотверженная?
Ну отчего же? Ничуть не меньше. Просто эти женщины и не кричат про то, что их кто-то обижает. И то, что они делают, они объясняют именно любовью, а не чем-то иным.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2018 19:43

Almi2017 писал(а):
07 дек 2018 18:21
А власть как у миледи, основанная на страсти, глубоко безнравственна. Это ничуть не лучше, чем власть Лорда, и ещё более губительно.
К слову - встретила недавно на одном из форумов по произведениям Дюма интересное сравнение... В общем речь шла о том, что в "Двадцать лет спустя", у автора получилось так, что в романе этом лучше выглядят во всех смыслах не мушкетеры... а их главный противник))) И кто-то сказал, что сцена с "поединком" в доме Кромевеля после казни Карла - фактически в моральном плане калька истории с Озером: как там себя ведут "благородные рыцари" и как - "подлая гадина")))
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 07 дек 2018 20:02

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 19:43
К слову - встретила недавно на одном из форумов по произведениям Дюма интересное сравнение... В общем речь шла о том, что в "Двадцать лет спустя", у автора получилось так, что в романе этом лучше выглядят во всех смыслах не мушкетеры... а их главный противник))) И кто-то сказал, что сцена с "поединком" в доме Кромевеля после казни Карла - фактически в моральном плане калька истории с Озером: как там себя ведут "благородные рыцари" и как - "подлая гадина")))
В чем там моральная калька? Я понимаю, что Вы мушкетеров недолюбливаете, но наговаривать зачем? Это был честный поединок один на один. Такой же, как мушкетеры пытались устроить с дАртвньяном в самой первой книге. Это было нормально,когда один дерется с кем-то по очереди.

На дюманских форумах очень много поклонниц миледи и Мордаунта, как "сильной и независимой ну-и-что-что-убийцы" и несправедливо убиенного.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 07 дек 2018 21:37

В чем там моральная калька? Я понимаю, что Вы мушкетеров недолюбливаете, но наговаривать зачем? Это был честный поединок один на один.
Ась? Четверо, против одного, притом, что как указала в истории с Озером Кристал - если одному будет угрожать хоть малейшая опасность - то неужели вы думаете, что все остальные не вмешаются? Не ну, ладно еще с Озером - но вы что, действительно верите, что если б вдруг Джон начал одерживать победу - то остальные так бы и сидели сложа руки и смотрели? Причем намерение его убить во что бы то ни стало они сами же озвучили четко с самого начала. Ну вот можно себе представить "поединок", в котором один обречен однозначно. Ведь как это будет выглядеть: если даже Джон справляется а Д'Артаньяном, что даже при его уровне крайне сложно - а потом, вымотанный, без сил должен будет сражаться с совершенно свежим противником. А потом с третьим, с четвертым... Уж кто-то же его убьет обязательно. И зная это, человек, который оказался в таком положении делает - что? Умоляет о пощаде? Зовет на помощь? Рассказывает о потайном ходе, в котором только что скрылся его непосредственный начальник, к которому у врагов куда больше оснований питать ненависть, чем к нему?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 07 дек 2018 23:02

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 19:43
К слову - встретила недавно на одном из форумов по произведениям Дюма интересное сравнение... В общем речь шла о том, что в "Двадцать лет спустя", у автора получилось так, что в романе этом лучше выглядят во всех смыслах не мушкетеры... а их главный противник)))
Именно так! Безусловно.
И кто-то сказал, что сцена с "поединком" в доме Кромевеля после казни Карла - фактически в моральном плане калька истории с Озером: как там себя ведут "благородные рыцари" и как - "подлая гадина")))
Это нельзя назвать честным боем. Но надо сказать, в отличие от Мародеров, мушкетеры не развлекались и не изощрялись, а пытались самым непосредственным образом убить.

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 07 дек 2018 23:03

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 21:37
В чем там моральная калька? Я понимаю, что Вы мушкетеров недолюбливаете, но наговаривать зачем? Это был честный поединок один на один.
Ась? Четверо, против одного
что как указала в истории с Озером Кристал - если одному будет угрожать хоть малейшая опасность - то неужели вы думаете, что все остальные не вмешаются?
Всмысле, "при малейшей опасности"??? Мушкетеры солдаты, а не избалованная обнаглевшая школота, они всегда в постоянной опасности, и множество раз были секундантами друг у друга на дуэлях. Для них дерущийся и получающий ранение друг - совершенно привычное зрелище.

И Вы перепутали холодное с соленым. Причем несколько раз.

Мародёры у озера грязно развлекаются, Мушкетеры - дерутся всерьёз.

Мародёры нападают вдвоём, ещё двое в группе поддержки, ради реализации всех гадостей, на которые у них сегодня хватит фантазии. Мушкетеры вызывают на поединок, правила которого строго регламентированы.

Снейп у Озера пытается драться против двоих, даже проигрывая, даже без палочки. Мордаунт, не победив и одного дАртаньяна один на один с оружием в руках, сбежал, чтобы потом "благородно" (Ваш эпитет) взорвать своих врагов, пока они спят.
ну, ладно еще с Озером - но вы что, действительно верите, что если б вдруг Джон начал одерживать победу - то остальные так бы и сидели сложа руки и смотрели?
Они бы подождали завершения поединка, да, сложа руки. По итогам этого поединка, после мог бы быть второй и так далее. И ещё раз, - дАртаньян был в схожей ситуации в первой книге, и даже про себя не возмущался, что это якобы нечестно.
Причем намерение его убить во что бы то ни стало они сами же озвучили четко с самого начала.
На дуэли, - да.
И зная это, человек, который оказался в таком положении делает - что? Умоляет о пощаде? Зовет на помощь?
Зачем ему эти сложности? Нет, серьёзно, нафига ему это делать, если он собирался СБЕГАТЬ?))) И сбежал.
Рассказывает о потайном ходе, в котором только что скрылся его непосредственный начальник, к которому у врагов куда больше оснований питать ненависть, чем к нему?
Блин, попробовать откупиться от врагов или разжалобить их информацией о потайном ходе, вместо того, чтобы им воспользоваться, - это было бы самое гениальное использование потайного хода в литературе :lol: Снимаю шляпу.

Серьёзно, ни одного совпадения ни в мотивации, ни в поведении. Я повторяю, - где Вы там кальку усмотрели? И аргументация в духе: Лорд сохранил лицо в последнем поединке с Гарри, ах какая доблесть.
Ещё и Северуса с Мордаунтом сравнили по чисто формальному признаку (четверо против одного), и считаете, что это комплимент. :eek:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal » 07 дек 2018 23:27

Mioto писал(а):
07 дек 2018 23:03
Снейп у Озера пытается драться против двоих, даже проигрывая, даже без палочки. Мордаунт, не победив и одного дАртаньяна один на один с оружием в руках, сбежал, чтобы потом "благородно" (Ваш эпитет) взорвать своих врагов, пока они спят.
Вы сейчас Макгонагалл напоминаете, которая кричит "Трус!" вслед Снеггу, вылетевшему из окна. Не хотите что-нибудь сказать по этому поводу? Даже если бы он был на самом деле на стороне Лорда, а не просто покинул замок под благовидным предлогом, чтобы не мешать обороняющимся и чтобы остановить Лорда у ворот, - это с какой же стати предполагается, что храбрец должен обрадовать своей смертью напавшую на него компанию? И у Снегга, и у Мордаунта есть дело, которому они не могут позволить погибнуть вместе с ними. А больше некому его выполнить. Мститель должен свершить свою месть, а не порадовать врагов тем, что погибнет, не причинив им никакого вреда в итоге. Это очевидно, и это не "бегство", как при нормальном обычном поединке.
А что в той ситуации все было нечестно по отношению к Мордаунту, по-моему, даже сами мушкетеры чувствовали, с чем спорить-то? И со случаем д'Артаньяна в первой книге ничего общего. В честном вызове на поединок противник имеет выбор, здесь его не было. И противника не подкарауливают против его воли еще несколько, если он первого победит и убьет. В первой книге мушкетеры и д'Артаньян просто пытались решить разногласия путем дуэли, а не добивались смерти друг друга.
Вообще-то по внешней стороне дела "поединок" с Мордаунтом больше похож на то, как Фандорина офицеры вызывали на дуэль в "Смерти Ахиллеса", если вы читали. В духе "Будем стреляться с ним по очереди, заприте дверь, живым он отсюда не выйдет - кто-нибудь его да убьет". Хотя в моральном плане там другой расклад. Мушкетеры, если что, были еще и виноваты перед Мордаунтом, но как-то ощущал это только один Атос.
И аргументация в духе: Лорд сохранил лицо в последнем поединке с Гарри, ах какая доблесть.
Да, доблесть. Еще какая.
Ещё и Северуса с Мордаунтом сравнили по чисто формальному признаку (четверо против одного), и считаете, что это комплимент.
А почему их не сравнивать? Это мушкетеров, несмотря на их недостатки, обижать сравнением с садистами без тормозов Джеймсом и Сириусом не нужно. А Снегг и Мордаунт оба классные, и оба привыкли полагаться в жизни на себя самих.

Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение SeMaria » 07 дек 2018 23:49

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 17:05
Да даже если речь и не о любви, а просто о страсти - ту же миледи вспомните - "слабое и бесправное" существо, которое уничтожило и сломало судьбу стольким сильным и полноправным!
Великолепная логика. Как это у вас нет прав? А соблазнить священника кто вам мешает? А подбить его на кражу? А отравить богатого мужа? Да на здоровье, бабоньки, у вас полно способов устроить свою жизнь :lol:
Нормальным порядочным женщинам такие "права и возможности" нафиг не нужны. А если страстно влюбленный мужчина непорядочен? "In the case of very fascinating women, sex is achallenge, not a defence" (с)
annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 19:38
Просто эти женщины и не кричат про то, что их кто-то обижает. И то, что они делают, они объясняют именно любовью, а не чем-то иным.
А вам не приходит в голову, что эти женщины могут самоотверженно любить одного мужчину, а замуж их "традиционно" отдадут за другого? И обижать их будет вовсе не любимый?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 08 дек 2018 01:42

annyloveSS писал(а):
07 дек 2018 14:35
Да, речь о силе любви. О том, что с моей точки зрения и делает ненужными популярные современные идеологии.
Не нужно решать за других, что им нужно, а что нет.
Люди разные и потребности у них разные.
Например, я никогда не понимал и не признавал романтизма ( и даже считал его вредным), а для Вас он важен и ценен.
Вы не указали какие именно идеологии считаете не нужными, но если бы они и вправду были никому не нужны, то вряд ли бы они были популярными.

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 08 дек 2018 02:57

Vault Hunter писал(а):
07 дек 2018 17:37
Варг писал(а):
07 дек 2018 15:04
О каких идеологиях речь?
Очевидно, о феминизме и эмансипации женщин)
И как права женщин мешают любви?))) Но Анни как всегда в кусты ускакала.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Варг » 08 дек 2018 03:01

SeMaria писал(а):
07 дек 2018 23:49

А вам не приходит в голову, что эти женщины могут самоотверженно любить одного мужчину, а замуж их "традиционно" отдадут за другого? И обижать их будет вовсе не любимый?
У Анни был пост про пользу "стерпится-слюбится". Вот он:
Кстати, вы удивитесь, но и вынужденность не всегда так уж плоха. Например я как-то прочитала у одного психолога, что наша любовь к нашим родным: родителям, братьям и сестрам и т.п. обусловлена не столько так называемым "зовом крови", сколько абсолютной невозможностью их поменять. То есть мы им многое прощаем, принимаем их такими, какие они есть, смиряемся с их недостатками, ищем компромиссы в случае конфликтов, до последнего прилагаем все возможные усилия, чтобы наладить отношения ТОЛЬКО потому что мы не можем пойти и выбрать себе каких-нибудь других, более удобных для нас. То есть именно эта вынужденность заставляет нас преодолевать свой собственный эгоизм. А если бы можно было также легко "развестись" с родственниками, как с супругами - нам не было бы нужды все это делать и мы бы не терпели, не смирялись, не прощали, а точно также бежали разводиться как только нам "перестанет быть хорошо". К слову, это как раз наглядный пример "принуждения к хорошему", если можно так выразиться. Нам хочется делать только то, что приносит нам удовольствие - но мы вынуждены прикладывать усилия и руководствоваться интересами другого человека потому что нам некуда деваться. В результате мы делаем лучше другому и сами становимся лучше.
Правда, сама она этому не следует, ну да подумаешь, ерунда какая. Главное, чтоб остальные знали свое место.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2018 09:28

SeMaria писал(а):
07 дек 2018 23:49
Великолепная логика. Как это у вас нет прав? А соблазнить священника кто вам мешает? А подбить его на кражу? А отравить богатого мужа? Да на здоровье, бабоньки, у вас полно способов устроить свою жизнь :lol:
Нормальным порядочным женщинам такие "права и возможности" нафиг не нужны.
Вот и я о том же. Видимо, возможность нормально устраивать свою жизнь, оставаясь при этом порядочной женщиной, Анни представляется неинтересной. А так да - если муж пьёт, бьёт и блудит, зачем иметь право развестись с ним и самой растить ребёнка? Лучше подсыпать ему какого-нибудь яду. Ещё и выгоднее - его деньги останутся при тебе, и право самой зарабатывать, ухайдакиваясь по полной программе, тебе не понадобится. Такое ощущение, что Анни мораль понимает как-то чисто формально. В результате получается, что мышьяк лучше развода. Нет, разумеется, брак лучше развода, и стремление людей его сохранить, а не вышвырнуть друг друга прочь из своей жизни при первых же серьёзных разногласиях, тоже лучше. Но если уже возникает альтернатива между разводом и мышьяком - неважно, мышьяком для себя или для супруга - то развод бесспорно лучше мышьяка.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 08 дек 2018 10:41

Almi2017 писал(а):
08 дек 2018 09:28
SeMaria писал(а):
07 дек 2018 23:49
Великолепная логика. Как это у вас нет прав? А соблазнить священника кто вам мешает? А подбить его на кражу? А отравить богатого мужа? Да на здоровье, бабоньки, у вас полно способов устроить свою жизнь :lol:
Нормальным порядочным женщинам такие "права и возможности" нафиг не нужны.
Вот и я о том же. Видимо, возможность нормально устраивать свою жизнь, оставаясь при этом порядочной женщиной, Анни представляется неинтересной. А так да - если муж пьёт, бьёт и блудит, зачем иметь право развестись с ним и самой растить ребёнка? Лучше подсыпать ему какого-нибудь яду. Ещё и выгоднее - его деньги останутся при тебе, и право самой зарабатывать, ухайдакиваясь по полной программе, тебе не понадобится. Такое ощущение, что Анни мораль понимает как-то чисто формально. В результате получается, что мышьяк лучше развода. Нет, разумеется, брак лучше развода, и стремление людей его сохранить, а не вышвырнуть друг друга прочь из своей жизни при первых же серьёзных разногласиях, тоже лучше. Но если уже возникает альтернатива между разводом и мышьяком - неважно, мышьяком для себя или для супруга - то развод бесспорно лучше мышьяка.
Ага. как в италии до 1970 года... развод по итальянски фильм...

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow » 08 дек 2018 11:24

Almi2017 писал(а):
07 дек 2018 07:26

Ну обморок вряд ли - он товарищ всё-таки крепкий - но голова закружится, да.
В первый момент может и закружится, согласна. А во второй момент точно потянется к палочке для легилименции или к веритасеруму. А то мало ли кто под личиной Эванс. Да и Снейп товарищ, склонный к денайлу, в случае с Гарри вообще жесткому

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2018 12:59

Windinwillow писал(а):
08 дек 2018 11:24
Almi2017 писал(а):
07 дек 2018 07:26

Ну обморок вряд ли - он товарищ всё-таки крепкий - но голова закружится, да.
В первый момент может и закружится, согласна. А во второй момент точно потянется к палочке для легилименции или к веритасеруму. А то мало ли кто под личиной Эванс. Да и Снейп товарищ, склонный к денайлу, в случае с Гарри вообще жесткому
Что есть денайл? :eek: А что он непременно проверит, Лили это или нет - таки да. И не он один. Дамблдор тоже. Даже, возможно, он её пролегилиментит раньше, чем Снейп. Пока тот будет в себя приходить )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение marali » 08 дек 2018 14:20

SeMaria писал(а):
07 дек 2018 23:49
А вам не приходит в голову, что эти женщины могут самоотверженно любить одного мужчину, а замуж их "традиционно" отдадут за другого? И обижать их будет вовсе не любимый?
По-моему, не приходит. Как с рабами - ну и что, что у тебя нет прав, ты найди себе кого-нибудь сильного и доброго, кто будет тебя любить, устроит твою жизнь, решит твои проблемы... Соблазнительное, конечно, мечтание, но нет, чтобы подумать о реальности - а если этот самый не найдется? Или он не сможет быть с тобой, потому что бесправную тебя уже отдадут во власть недоброго? Или найдется, а потом с ним случится что, и ты снова окажешься в одиночку и без прав? Или ему самому влруг потребуется помощь, которую ты оказать при отсутствии прав не сможешь? Жизнь - это не набор любовных романов, как бы те ни были прекрасны.

Аватара пользователя
Mioto
Ученик
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 16 июл 2018 08:02
Пол: женский
Откуда: Alexandria

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Mioto » 08 дек 2018 16:24

Krystal писал(а):
07 дек 2018 23:27
Mioto писал(а):
07 дек 2018 23:03
Снейп у Озера пытается драться против двоих, даже проигрывая, даже без палочки. Мордаунт, не победив и одного дАртаньяна один на один с оружием в руках, сбежал, чтобы потом "благородно" (Ваш эпитет) взорвать своих врагов, пока они спят.
Вы сейчас Макгонагалл напоминаете, которая кричит "Трус!" вслед Снеггу, вылетевшему из окна. Не хотите что-нибудь сказать по этому поводу?
Хочу конечно) Я понимаю, что Вы за Мордаунта обиделись, но мой пост был не о его "замечательных" качествах, а о том, что дуэль в "20 лет спустя" - якобы калька с Озера. Так вот, это НЕ калька с Озера. У меня всё.

Самого Джона я не очень хочу обсуждать, если честно. Для меня он скучный персонаж. Как читатель, знающий всю историю миледи, в его слепой мести я его не поддерживаю.

Кстати, Ваш пример со Снейпом некорректен также полностью. Снейп один на один вполне сражался с Минервой, и улетел, только когда ей сбежались помогать все деканы) в то время как на Джона никто одновременно не набрасывался. Это раз. Второе - я сравнивала только Озеро. Озеро
Третье - Макгонагалл союзник, а мушкетеры для Джона враги. Снейп избежал никому ненужного смертоубийства из-за заблуждения, в то время как Джон сбежал с настоящей боевой дуэли.
:dontknow:
Ещё и Северуса с Мордаунтом сравнили по чисто формальному признку (четверо против одного), и считаете, что это комплимент.
А почему их не сравнивать? Это мушкетеров, несмотря на их недостатки, обижать сравнением с садистами без тормозеов Джеймсом и Сириусом не нужно
В общем тут за мушкетеров действительно обидно. Совершенно неуместная параллель. Помню, на старом форуме кто-то Озеро дуэлью называл - :facepalm: :facepalm:
А Снегг и Мордаунт оба классные
Субъективное суждение.
Снейп с моей стороны заслуживает сочувствия, но вместе с тем и сильнейшего уважения. Мордаунт же только жалости, - как человек, утонувший сначала в иллюзиях, потом в своей ненависти, потом в Ла Манше . Почувствуйте разницу.
И как персонаж он более плоский.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Black dog 10 » 08 дек 2018 16:55

Да и вообще. Невыносимым людям никто ничего не обязан, кем бы они не приходились.
Терпеть алкаша, уносящего все из семьи, обирающего собственных детей или слушаться мать-фашистку- да с чего бы.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 08 дек 2018 17:01

Mioto писал(а):
08 дек 2018 16:24
Кстати, Ваш пример со Снейпом некорректен также полностью. Снейп один на один вполне сражался с Минервой, и улетел, только когда ей сбежались помогать все деканы) в то время как на Джона никто одновременно не набрасывался. Это раз. Второе - я сравнивала только Озеро. Озеро
Третье - Макгонагалл союзник, а мушкетеры для Джона враги. Снейп избежал никому ненужного смертоубийства из-за заблуждения, в то время как Джон сбежал с настоящей боевой дуэли.
Совершенно верно. Даже если сравнивать дуэль Снейпа с деканами и дуэль Морданута с мушкетёрами (котороую я помню довольно плохо) - против него Снейпа были двое противников одновременно, Макгонагалл и Флитвик, и двое на подходе, против Мордаунта - один. И у Снейпа связаны руки - он не может ни убить, ни тяжело ранить одного из противников, потому что на самом деле это его союзники, которые не знают, что он на их стороне. Сравнение совершенно неуместное.
Снейп с моей стороны заслуживает сочувствия, но вместе с тем и сильнейшего уважения. Мордаунт же только жалости, - как человек, утонувший сначала в иллюзиях, потом в своей ненависти, потом в Ла Манше . Почувствуйте разницу.
И как персонаж он более плоский.
Мне тоже жаль Мордаунта - у него были весомые основания для ненависти. Но ... он весь ею и исчерпывается. А в жизни Снейпа его ненависть к Мародёрам ну настолько не главное ... Основная его мотивация - любовь и чувство долга, а отнюдь не ненависть.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2018 17:20

Они бы подождали завершения поединка, да, сложа руки. По итогам этого поединка, после мог бы быть второй и так далее. И ещё раз, - дАртаньян был в схожей ситуации в первой книге, и даже про себя не возмущался, что это якобы нечестно.
То есть если бы Джон убил или даже ранил Д'Аратньяна - а они фехтовали на равных, если помните - притом, что это как раз Д'Артаньян расчитывал на легкую победу и вовсе не ждал, что встретит сильного противника. И двое остальных, изначально придя с намерением убить - не пришли бы ему на помощь? Да, ну...
Зачем ему эти сложности? Нет, серьёзно, нафига ему это делать, если он собирался СБЕГАТЬ?))) И сбежал.
Для того, чтобы сбежать надо было хотя бы добиться, чтобы его не убили на месте.
Вы сейчас Макгонагалл напоминаете, которая кричит "Трус!" вслед Снеггу, вылетевшему из окна. Не хотите что-нибудь сказать по этому поводу? Даже если бы он был на самом деле на стороне Лорда, а не просто покинул замок под благовидным предлогом, чтобы не мешать обороняющимся и чтобы остановить Лорда у ворот, - это с какой же стати предполагается, что храбрец должен обрадовать своей смертью напавшую на него компанию? И у Снегга, и у Мордаунта есть дело, которому они не могут позволить погибнуть вместе с ними. А больше некому его выполнить. Мститель должен свершить свою месть, а не порадовать врагов тем, что погибнет, не причинив им никакого вреда в итоге. Это очевидно, и это не "бегство", как при нормальном обычном поединке.
Вот абсолютно верно. Именно об этом я и говорю. Также "трусливо" и Снейп сбегает в седьмой книге, "не победив даже одну Макгонагалл"
А что в той ситуации все было нечестно по отношению к Мордаунту, по-моему, даже сами мушкетеры чувствовали, с чем спорить-то? И со случаем д'Артаньяна в первой книге ничего общего. В честном вызове на поединок противник имеет выбор, здесь его не было. И противника не подкарауливают против его воли еще несколько, если он первого победит и убьет. В первой книге мушкетеры и д'Артаньян просто пытались решить разногласия путем дуэли, а не добивались смерти друг друга.
Именно так. Когда несколько человек на одного с заявлением: "уж кто-нибудь его да убьет" - нет, это не честный бой. И если уж человека поставили против воли в такую ситуацию - то нельзя обвинять его за то, что он пытается выжить всеми доступными способами.
Вообще-то по внешней стороне дела "поединок" с Мордаунтом больше похож на то, как Фандорина офицеры вызывали на дуэль в "Смерти Ахиллеса", если вы читали. В духе "Будем стреляться с ним по очереди, заприте дверь, живым он отсюда не выйдет - кто-нибудь его да убьет". Хотя в моральном плане там другой расклад. Мушкетеры, если что, были еще и виноваты перед Мордаунтом, но как-то ощущал это только один Атос.
И он в принципе все время в моральном плане лучше. Случай с фелукой единственный, когда он не действовал сам, своими руками. И во всех остальных случаях никакой моральной вины с его стороны вообще нет. С палачом - чистый аффект, не считая того, что говорить об "искреннем раскаянии" человека, который пытается найти себе оправдания и переложить вину на жертву, вообще странно. С Винтером - условия боя. Да и в принципе этот - заслужил. Чай, не пятилетний ребенок, выброшенный на улицу... С Карлом все вообще просто. Как кто-то верно написал: преступников казнят открыто, без всяких тайн, среди бела дня на городской площади, после исповеди, по приговору суда. И не отказывают им в похоронах и могиле. А не убивают в лесу, под покровом ночи, а потом топят в реке.
А Снегг и Мордаунт оба классные, и оба привыкли полагаться в жизни на себя самих.
Именно. Оба они - люди, которые, выражаясь современным языком - "сделали себя сами". С нуля. С абсолютного дна, ниже которого быть уже не может. И уже за одно только это они заслуживают уважения и восхищения. И это как раз и служит основой непонимания между ними и их оппонентами - те, кому они противостоят, не имеют ни малейшего понятия о том, что значит бороться за выживание. Не знают, что значит быть никому не нужными и понимать, что можешь расчитывать только на себя, когда всем безразлично что с тобой происходит и никто тебе не придет на помощь. И, все такие в белом, смотрят на них свысока, гордясь благородством. Оба смелы и упорны, умеют добиваться поставленной цели. Оба, кстати, судя по ремаркам, пользуются уважением и даже любовью нижестоящих. Оба, бесспорно, умны и талантливы - и это признают те, кому они подчиняются. Оба по-своему честны. Оба деятельны и энергичны, постоянно чем-то заняты и ненавидят просто так убивать время. У обоих внешнее хладнокровие скрывает эмоциональность, которая нет-нет, да и прорывается... И, да, понятно, что фики - это фики - но будет, по-моему, вполне допустимо сказать, что это люди, которые никогда в жизни, ни при каких обстоятельствах не поднимут руки на женщину и не причинят вреда ребенку... Больше того - всегда будут защищать беззащитных. В отличие от... Ну и, увы, обоим, в силу их личных травм, нет места среди обычных людей, в мирных условиях. Так что их смерть - в определенной мере закономерность.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 08 дек 2018 17:24

annyloveSS писал(а):
08 дек 2018 17:20

То есть если бы Джон убил или даже ранил Д'Аратньяна - а они фехтовали на равных, если помните - притом, что это как раз Д'Артаньян расчитывал на легкую победу и вовсе не ждал, что встретит сильного противника. И двое остальных, изначально придя с намерением убить - не пришли бы ему на помощь? Да, ну...
как вы плохо думаете о Мушкетерах... то есть они просто убийцы без всякой чести? Я так все же не думаю.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 08 дек 2018 17:29

в то время как Джон сбежал с настоящей боевой дуэли.
Это не дуэль, когда тебя запирают в комнате с несколькими (см. пример Кристал из Акунина) - противниками и говорят. "Живым ты отсюда не выйдешь", будешь сражаться со всеми, кто-нибудь тебя да прикончит. Разве в таком случае у тебя и у твоих противников РАВНЫЙ риск? Разве у тебя есть в таком случае выбор? Пример с Д'Артаньяном из первой книги также некорректен. Во-первых там его противники только уже непосредственно на месте узнали, что их будет трое против одного, а во-вторых он такую ситуацию создал сам - никто же его не заставлял. Ну и наконец там вовсе никто не намеревался в любом случае его убить.
Последний раз редактировалось annyloveSS 08 дек 2018 17:38, всего редактировалось 1 раз.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»