Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Manora]

Подумалось: если раньше все мы не станем радиоактивным пеплом, лет через двадцать на филфаковских кафедрах зарубежки будут читать доклады на тему "Образ Снейпа в современной мировой литературе"

Да уж, было бы неплохо. Еще и съезды проводить будем.

[Jaina]

Вы знаете, среди идейных нацистов тоже наверняка было много таких, что считали себя героями, храбро кидались в бой против четверых или больше, защищали товарищей, не опускались до клеветы и т.д.

Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового.

А Лили и не выбирала между двумя врагами, она просто посылала обоих врагов. Не все готовы заморачиваться оттенками серого.

[Manora]

Вы знаете, среди идейных нацистов тоже наверняка было много таких, что считали себя героями, храбро кидались в бой против четверых или больше, защищали товарищей, не опускались до клеветы и т.д.

Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового. И может быть врагом он от этого быть не перестает, но уважения заслуживает. И такого врага куда больше шансов превратить в союзника. И такие прецеденты, к слову, тоже были.

А почему вам так важно подчеркнуть эту разницу, кого больше уважают среди так или иначе недостойных, мягко говоря, людей - тех, что с кое-какими понятиями о чести (своеобразными, однако, и не без двойных стандартов, если брать в пример нацистов), или же откровенное дерьмо? Я Снейпа не хочу видеть ни среди тех, ни среди других. А вы?
Я не уверена, что правильно вас понимаю, но, похоже, вы очень чувствительно относитесь к малейшим упрекам, которые Снейпу отправляют, как другие персонажи канона, так и читатели. Разве для вас необходимо, чтобы Снейп был безупречен для того, чтобы его можно было любить и ценить? Оставим в стороне вопрос о том, есть ли в мире вообще безупречные люди, но если мы и сами любим таких, то точно не за это качество.
Или вам так обидно, что Снейпа не показали достаточно оцененным в каноне? Тогда советую вам направить свою обиду на автора, это она так захотела. И давайте спросим себя, считает ли сама автор справедливым то, как с ним поступали - как она сама это описала? По-моему, ответ однозначен.

[Jaina]

Всем присутствующим. С учётом специфики ситуации, напоминаем, что так или иначе затрагивать текущие события в основных темах форума у нас не приветствуется. В истории нашей планеты полно разнообразных примеров, которыми можно подкрепить имеющиеся аргументы. Вы также можете воспользоваться ЛС, если не видите иного выхода.

Если у вас есть дополнительные вопросы, то просьба обратится в ЛС.

Часть сообщений будет исправлена/убрано.

[Black dog 10]

Подумалось: если раньше все мы не станем радиоактивным пеплом, лет через двадцать на филфаковских кафедрах зарубежки будут читать доклады на тему "Образ Снейпа в современной мировой литературе"

Да уж, было бы неплохо. Еще и съезды проводить будем.

А вы как давно увлекаетесь ГП? У меня в июне будет 18 лет)) а 2024- 20)))
Но Алми, насколько знаю, дольше меня)))

[Manora]

Подумалось: если раньше все мы не станем радиоактивным пеплом, лет через двадцать на филфаковских кафедрах зарубежки будут читать доклады на тему "Образ Снейпа в современной мировой литературе"

Да уж, было бы неплохо. Еще и съезды проводить будем.

А вы как давно увлекаетесь ГП? У меня в июне будет 18 лет)) а 2024- 20)))
Но Алми, насколько знаю, дольше меня)))

Мне сложно посчитать - начала читать как раз, когда мне было 11, это было 22 года тому назад. Но так, как я жила не в русскоязычной стране, а читать хотела именно в русском переводе, не получалось быстро покупать их по мере выхода - для этого надо было специально ездить к родственникам на Украину. Успела сначала прочитать только первые 4 книги, а потом все отложилось до вот буквально пару лет назад. Фильмы-то, конечно, я сразу все смотрела, когда выходили, но это не то.

[Almi2017]

Он ведь тоже входит в множество "все", не так ли?

Утрирует Люпин, да. Под "все" у него подразумевается "все хорошие люди". Все, кроме гадов и мерзавцев, таких как Снейп и слизеринцы.

Люпин никогда не считал "гадами и мерзавцами" всех слизеринцев и уж тем более Снейпа. Что за чушь вы ему приписываете?
Лили в Джеймсе демонстрация крутизны раздражала, причем сильно. И у Озера она многих раздражает. Поэтому логично предположить, что друзья Лили разделяли её раздражение. Они не считали Джеймса плохим - он таким и не был - но считали, что он ведёт себя, как полный придурок. И правильно считали. Когда он перестал себя так вести, тогда и отношение к нему изменилось, как у Лили, так и у её друзей.

[Almi2017]

Вы знаете, среди идейных нацистов тоже наверняка было много таких, что считали себя героями, храбро кидались в бой против четверых или больше, защищали товарищей, не опускались до клеветы и т.д.

Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового. И может быть врагом он от этого быть не перестает, но уважения заслуживает. И такого врага куда больше шансов превратить в союзника. И такие прецеденты, к слову, тоже были.

Вот только если друг становится идейным врагом, это совсем другая ситуация. И в этом случае не так уж важно, есть у него кодекс чести или нет - возникает ощущение, что тебя предали.

[Almi2017]

Я думаю, в каноне у автора были просто другие планы на судьбу Снейпа. Потому что если бы такой разговор между Лили и Снейпом произошел хотя бы раз, то сцены с "грязнокровкой" наверняка не случилось бы, и не было бы разрыва, во всяком случае, такого, как нам описали.

Ну так я и не спорю, что это интерпретация, но сцена с "грязнокровкой" была и в ней, психологически мотивированная. "Он хотел и Лили, и Мальсибера", этот момент без противоречий с исходником.

Подумалось: если раньше все мы не станем радиоактивным пеплом, лет через двадцать на филфаковских кафедрах зарубежки будут читать доклады на тему "Образ Снейпа в современной мировой литературе"

Надеюсь, не станем - будет обидно, если такие интересные доклады не напишут и не прочитают

[Black dog 10]

Фильмы-то, конечно, я сразу все смотрела, когда выходили, но это не то.

А, ну все равно считается от первого прочтения, так что больше 20 лет - круто

[annyloveSS]

Люпин никогда не считал "гадами и мерзавцами" всех слизеринцев и уж тем более Снейпа. Что за чушь вы ему приписываете?
Лили в Джеймсе демонстрация крутизны раздражала, причем сильно. И у Озера она многих раздражает. Поэтому логично предположить, что друзья Лили разделяли её раздражение. Они не считали Джеймса плохим - он таким и не был - но считали, что он ведёт себя, как полный придурок. И правильно считали. Когда он перестал себя так вести, тогда и отношение к нему изменилось, как у Лили, так и у её друзей.

Нет. Люпин говорил, что "все едва ли не молились" на Джеймса ЕЩЕ ДО того, как Лили начала с ним встречаться. И с чего вы взяли, что среди этих "всех" не было друзей Лили, я не знаю. Это попросту нелогично на самом деле. Слизеринцев среди этих всех (четверти учеников, между прочим), не было, друзей Лили не было, вообще "хороших" якобы не было... А кто тогда был? Кого Люпин называл "всеми"? Если, как тут писали, "большинство учеников, кроме слизеринцев" - то друзья Лили среди них чисто статистически должны были быть обязательно, учитывая популярность и самой Лили.

[Jaina]

Утрирует Люпин, да. Под "все" у него подразумевается "все хорошие люди". Все, кроме гадов и мерзавцев, таких как Снейп и слизеринцы.

Нет. Люпин говорил, что "все едва ли не молились" на ДжеймсаЕЩЕ ДО того, как Лили начала с ним встречаться.

Лили на Джеймса не молилась, а открыто посылала его к гигантскому кальмару. Она значит тоже была "гадом и мерзавцем"?

[Manora]

Фильмы-то, конечно, я сразу все смотрела, когда выходили, но это не то.

А, ну все равно считается от первого прочтения, так что больше 20 лет - круто

Спасибо! Но в первом прочтении меня они не настолько трогали, как сейчас. (Хотя Снейп понравился сразу, еще после ФФ.) Возраст этот, блин, чем дальше, тем сентиментальнее становишься - и теперь я не могу последние книги перечитывать, потому что второй раз смерть Снейпа не переживу.

[Manora]

Нет. Люпин говорил, что "все едва ли не молились" на Джеймса ЕЩЕ ДО того, как Лили начала с ним встречаться. И с чего вы взяли, что среди этих "всех" не было друзей Лили я не знаю. Это попросту нелогично на самом деле. Слизеринцев среди этих всех (четверти учеников, между прочим), не было, друзей Лили не было, вообще "хороших" якобы не было... А кто тогда был? Кого Люпин называл "всеми"? Если, как тут писали, большинство учеников, кроме слизеринцев - то друзья Лили среди них чисто статистически должны были быть обязательно, учитывая популярность и самой Лили.

Погодите, а какая разница, были или не были среди друзей Лили те, кому нравился Джеймс? Чисто статистически и среди слизеринцев (слизеринок? ) могли быть некоторые такие. Ну и что? А какая-то часть студентов и из Гриффиндора, включая Лили, наверняка хотели стукнуть его по башке. В любом случае, и там не все, и тут не все.

[Читатель]

Вот как в "Алых парусах" - это буквально чудо, сделанное своими руками.

в смысле своими руками?

[Читатель]

Лили на Джеймса не молилась, а открыто посылала его к гигантскому кальмару. Она значит тоже была "гадом и мерзавцем"?

и была на его стороне при Озере

[Jaina]

и была на его стороне при Озере

Фанфик.

[Almi2017]

Люпин никогда не считал "гадами и мерзавцами" всех слизеринцев и уж тем более Снейпа. Что за чушь вы ему приписываете?
Лили в Джеймсе демонстрация крутизны раздражала, причем сильно. И у Озера она многих раздражает. Поэтому логично предположить, что друзья Лили разделяли её раздражение. Они не считали Джеймса плохим - он таким и не был - но считали, что он ведёт себя, как полный придурок. И правильно считали. Когда он перестал себя так вести, тогда и отношение к нему изменилось, как у Лили, так и у её друзей.

Нет. Люпин говорил, что "все едва ли не молились" на Джеймса ЕЩЕ ДО того, как Лили начала с ним встречаться.

Лили НЕ молилась, он её раздражал. Все, кто глядел с неодобрением у Озера, НЕ молились. Значит, Люпин преувеличил, и ваше утверждение, что компания Лили восхищалась Джеймсом, бездоказательно, о чем вам уже сообщили раз примерно 100500, но воз и ныне там, и даже аргумент тот же самый. Прямо-таки иллюстрация к выражению "ослиное упрямство"

И с чего вы взяли, что среди этих "всех" не было друзей Лили, я не знаю. Это попросту нелогично на самом деле.

С того, что, во-первых, Джеймсом восхищались явно не все - это прямо показано у Озера. Причем Лили была в числе тех, кто не восхищался, а совсем наоборот. А во-вторых, логично предположить, что у друзей одинаковое мнение о тех или иных лицах, если прямо не сказано обратное. Вот мнение Лили о Снейпе долгое время отличалось от мнения её друзей, она сама говорит об этом. А о Джеймсе ничего такого не сказано. Значит, логично предположить, что как раз друзья Лили Джеймсом не восхищались, а считали его придурком, как и Лили.

Слизеринцев среди этих всех (четверти учеников, между прочим), не было, друзей Лили не было, вообще "хороших" якобы не было... А кто тогда был? Кого Люпин называл "всеми"? Если, как тут писали, "большинство учеников, кроме слизеринцев" - то друзья Лили среди них чисто статистически должны были быть обязательно, учитывая популярность и самой Лили.

Популярность Лили не означает, что она дружила со всеми, среди кого была популярна. Дружат обычно с теми, с кем есть нечто общее. В том числе взгляды. Соответственно, раз Лили считала Джеймса придурком, то и её друзья, скорее всего, тоже, раз обратное не сказано и не показано.
Кстати, я не уверена, что эти самые "все" есть в оригинале. В любом случае, Люпин просто имел в виду, что Джеймс был популярен в школе. Но когда популярный подросток регулярно "зарывается", всегда есть группа учеников, которые считают его придурком. И раз Лили так считала, то и её друзья, вероятнее всего, входили в ту же группу.

[JanJansen]

В исходном тексте речь шла о женщине с комплексами относительно своей внешности.
Женщина с такими комплексами ищет в отношениях с любимым человеком прежде всего подтверждения своей ценности. Удовольствие, получаемое от секса, не компенсирует в её глазах ощущение собственной несостоятельности, если её потом бросают и предпочитают другую.
От всей этой ерунды исцеляет даже не брак. От неё исцеляет рождение ребенка. И то не всех.
И да, великая любовь - не гарантия счастливой совместной жизни.

Ну, Анни привела в пример ситуацию, когда женщина не уверена в том, что вообще интересна, как женщина.

Spoiler

Показать

"А как из этого следует то, что она ему нравится именно как женщина? Может он с ней способен только просто общаться по-приятельски, а иметь отношения, спать, жениться хочет на такой, как та, модель?"

Ну, я и предложил самый простой и быстрый способ это проверить. Не усложняя.
Если "да" - значит, как минимум, некоторую симпатию она у этого гипотетического мужчины вызывает, и внешность ее ему - норм. (А дальше, как пойдет Гарантий, что данный ход, в итоге приведет к браку и рождению ребенка - конечно же нет, ну так их и до этого не было.)
Если "нет" - тоже все ясно.

[Manora]

Вот как в "Алых парусах" - это буквально чудо, сделанное своими руками.

в смысле своими руками?

Вы читали "Алые паруса"?

[Читатель]

Вы читали "Алые паруса"?

Разумеется.

[Manora]

Вы читали "Алые паруса"?

Разумеется.

Ну, а почему тогда спрашиваете?

[Читатель]

Ну, а почему тогда спрашиваете?

так кто чудо то сотворил своими руками? Грей? Но Ассоль ждала Алых парусов...

[JanJansen]

Вполне возможно, что и было. Однако враг с кодексом чести однозначно лучше, чем враг без такового.

О, да!
Когда у врага есть кодекс чести это очень удобно
Лорд Корвин из Амбера согласился бы с нами)))

Spoiler

Показать

-Лорд Корвин Амберский!- Он ждал меня, когда я завернул в ложбину — рослый, трупного цвета парень, с рыжими волосами и на коне под масть. На нем были медные доспехи с зеленоватыми узорами и он сидел лицом ко мне, неподвижный, как статуя. Он сказал:

— Я увидел тебя на вершине холма. Ты ведь без кольчуги, не так ли?

Я хлопнул себя по груди. Он резко кивнул, затем поднял руку, сперва к левому плечу, затем к правому, отстегивая застежки панциря и давая ему упасть на землю. затем он сделал то же самое с наколенниками.

— Я давно хотел встретиться с тобой. Я Борель. Я не хочу, чтобы говорили, что я нечестно воспользовался преимуществом над тобой.

Борель… Имя было знакомое. затем я вспомнил. Он завоевал уважение и приязнь Дары. Он был ее учителем фехтования, мастером клинка. Глупым, однако, понял я. Он лишился моего уважения, сняв доспехи. Битва — не игра, и я не желал делать себя доступным для всякого самонадеянного осла

[annyloveSS]

А во-вторых, логично предположить, что у друзей одинаковое мнение о тех или иных лицах, если прямо не сказано обратное. Вот мнение Лили о Снейпе долгое время отличалось от мнения её друзей, она сама говорит об этом. А о Джеймсе ничего такого не сказано. Значит, логично предположить, что как раз друзья Лили Джеймсом не восхищались, а считали его придурком, как и Лили.

Как раз логично обратное - что мнение Лили о Снейпе отличалось от мнения ее друзей, как и мнение о Джеймсе. Друзья считали Снейпа плохим, а она - нет. И Джеймсом друзья восхищались, а она нет.