Lynnette
Да не совсем. Никто в книге не относит Крауча к мракоборцам, это только предположение, хоть и весьма вероятное.
Крауч-ст. даже покруче чем просто аврор, он их глава. Но суть одна и та же.
Но наш герой легких путей не ищет, у него какая-то странная и жестокая многоходовочка - пытать животное, довести ребенка до отчаяния и самому же его утешать, сделавшись таким добрым-ламповым. Вот каким надо быть...своеобразным человеком, чтобы додуматься до такого?
Это одна из тех занавесочных сцен, о которой мне бы очень хотелось прочитать. Мне крайне любопытно о чем они там разговаривали. Возможно ли, что Невилл интересовал Барти как результат жестоких пыток над его родителями? Ведь не будь Фрэнк и Алиса помещены в больницу, а воспитывай они Нева, вложив в него частичку себя, он наверняка стал бы другим человеком, в частности, более уверенным в себе. И, таким образом, Краучу интересно взглянуть на последствия своих действий, ведь, получается, он круто повлиял на судьбу этого ребенка.
Я вот не помню, они потом общались, нет?
Не помню указаний на это. Вроде бы нет. Но мы видим школу глазами Гарри, а за спиной у него Барти с Невом могли и дальше продолжать свои странные отношения.
А для ПС у него мораль подходящая - ничего не смущает, ни пытки, ни убийства.
Здесь не только подходящая мораль нужна, но и крепкие нервы. Одно дело поддерживать убийства и пытки в качестве мировоззрения и совсем другое быть в гуще кровавых событий. Вон Драко изначально восхищался методами ПС, поддерживал их издевательства над маглами на чемпионате, знал, что его отец вместе с другими ПС пытались убить его одноклассников в министерстве, но все равно согласился принять Метку и был рад заданию убить Дамблдора. Но когда дело дошло до самого убийства, он струхнул, показав, что у него кишка тонка для такого.
По мне, эта личность устойчивой психикой никогда не отличалась, все эти любоненависти не идут на пользу, всё копится как снежный ком, а выхода этим чувствам, похоже, не было. Еще и сам по себе ну очень эмоциональный, при этом злопамятный, позже еще и истерит два раза за книгу.
У него есть проблемы с психикой, но это не имеет отношения к неустойчивости перед опасностью. Белла же тоже очень эмоциональна, но ее убийства совсем не смущают.
А сыновей-предателей? Должно быть, малость поменьше.
Отец Барти никогда его не любил. А вот мать да. Ее, похоже, вообще мало волновало виновен ее сын или нет, иначе бы она уговорила мужа провести нормальный суд, с доказательствами. Она лишь хотела вытащить сына из Азкабана, любыми способами. Или же его вина была очевидна хотя бы в том, что он ПС из-за наличия Метки. Я не знаю, если бы удалось доказать, что Барти не причастен к нападению на Лонгботтомов, а лишь причастен к Лорду, ему бы снизили срок? В любом случае, я сомневаюсь, что Барти бы посадили меньше чем на год, а он к тому времени уже умирал.
Тем более тут такое преступление, после которого впору усомниться в Бартиной вменяемости. Особенно, учитывая специфику заклятия.
А причем тут его вменяемость? Разве каждый, кто использует Круцио, автоматически становится сумасшедшим? Тем более, что они сделали это ради выгоды, чтобы узнать о местонахождении Лорда, а не ради пустого развлечения.
Тут ведь что самое жуткое - получается что ты совсем не знаешь собственного ребенка. Есть славный мальчик, который хорошо ладит с папой и мамой, у него полно достоинств, и ты все про него знаешь. А есть какой-то поехавший маньяк, который пытает людей до безумия и удовольствие от этого получает. И эти двое - один и тот же человек.
Тут всё очень сложно и запутанно. Эдвина уже объясняла, что нет прямых указаний к тому, что сам Барти пытал кого-то. Он мог быть рядом и ожидать результата, но самому не участвовать. Неизвестно как он сам относится к пыткам, может, они вызывают у него отвращение, но он смиряется с ними ради дела. Он мог заманить Лонгботтомов в ловушку, пользуясь связями в министерстве, но мог вообще не присутствовать во время пыток, и даже не знать каким образом Лестрейнджи собираются развязать язык Фрэнку и Алисе. Он мог вообще ничего не знать об этом плане, просто находясь в компании тех, кто его осуществил. Трактовок много, и какое выберет материнское сердце? Конечно же ту, что максимально оправдает любимого сына. Даже если она знала о Метке на его руке, она могла продолжать оправдывать это тем, что сыночек по наивности вступил в плохую компанию, не зная какой жестью они там занимаются. Когда речь заходит о защите собственных детей, у многих матерей логика улетает в трубу.
Лично я считаю, что Барти определенно там был. Даже если бы он только сообщил Лестрейнджам полезную информацию о Лонгботтамах, чтобы те сами их схватили, он не смог бы просто остаться в стороне и ждать результата, его слишком волнует судьба Темного Лорда. Пытал он лично или только стоял на стреме – вопрос более сложный. Логично поручить пытки более опытным ПС, хотя Барти мог и сам немного попробовать.
Кстати, вы заметили, что именно материнская любовь помогла остановить Волдеморта, но потом эта любовь смогла вытащить из тюрьмы его преданного слугу, который помог возродиться Волдеморту? Интересно получается…
Не сказал маме что он теперь на другой стороне баррикад, а ведь это элементарная порядочность. Убил её мужа и никакой рефлексии в духе "она бы этого не хотела, но мне пришлось". Непохоже чтобы он делился с ней своими проблемами. Покатил пожирательствовать, хотя мать спасала его явно не для этого. Про отца вспоминает ни к селу, ни к городу, а про мать чисто факты: умирала - просила - поменялись - умерла.
Мне кажется, что если и была какая-то любовь, то он о ней не задумывался, считал ее само собой разумеющейся. Я бы назвала это эгоистичной любовью, когда кого-то близкого воспринимаешь как должное, чтобы обращать на него внимание. Трудно поверить, чтобы он вообще ничего не чувствовал к матери, потому что он явно не социопат, он нуждается в привязанности и поддержке, он очень хочет получить ее от Лорда, здесь сама любовь является мотивацией для вступления в ПС.
Он, кстати, по идее, и к Винки должен был быть привязан, и где?
Империус описан как аналог [навоз соплохвоста] состояния, в котором разум отключается. Он не мог успеть привязаться к Винки потому, что почти всё это время не был собой.
Вот поговорит с ним психолог (увидит много интересного) и скажет что Барти - инфантил, которому надо папу. А дальше что?
А если попробовать папу заменить мамой?
Тут ведь либо Азкабан, либо свобода.
В этом вся и проблема, нужны перевоспитывающие заведения, а не эта медленная смертельная пытка под названием Азкабан.
Так а как иначе-то? Он опасен для окружающих. Очнулся, потому что сбрасывать стал, через столько лет. Барти, кстати, очень повезло что он во время матча очнулся
Вот именно это «повезло» меня и смущает. 13 лет он, значит, был постоянно под контролем, а тут вдруг внезапно очнулся, да еще и в самый подходящий для себя момент, когда рядом сидит волшебник с палочкой? Да и если он и до этого боролся с империусом, значит проблески разума должны были быть. Другое дело, что раньше он был заперт в доме, без оружия. И максимум что он смог бы сделать, это осознать кто он такой и где он находится.
Вот мне даже интересно стало, как вейла действует на заимперенного мужчину - он хочет к ней пойти, но не может? Или ему просто всё равно?
Артур тоже не проявил энтузиазма по отношению к вейлам. Я думаю, с их влиянием можно бороться. В случае империуса воля наславшего его должна быть сильнее воли привлекательных вейл. Наверное, он что-то и чувствовал, но очень слабо.
Но, во-первых, никто не обвиняет МинМагии - рассказали что случилось и почему-то закрыли тему.
Потому что Крауч все-таки не невинный человек, чтобы сожалеть о его смерти.
Во-вторых, я, наверное, слишком хорошо думаю о Фадже, но самолично натравить дементора на человека это как-то...мне не очень верится.
Опять-таки, он не невинен. «На его совести несколько убийств» - сказал Фадж. Его бы все равно засадили в Азкабан, где половина узников и без Поцелуя подыхает, разница не большая.
Опять же, возникает вопрос, почему Макгонагалл не спасла пленника?
Видимо, не успела. Фадж наверное отдал приказ за ее спиной.
И разве Фадж был там в тот момент?
«На его совести несколько убийств» - сказал Фадж. Откуда он об этом знает? Макгонагалл и Дамблдору он уже не доверяет, они ведь могли и сочинить про то, что Барти помогал возродиться Лорду. Но Фадж не игнорирует это, он лишь считает, что Барти думал, что помогает Лорду, называя Крауча сумасшедшим.
Ну, просто лично я дальше по тексту никакой эмоциональной зависимости от неё не вижу, поэтому не устраивает такой обоснуй.
Для эгоистичных людей характерно вспоминать близких лишь тогда, когда находишься в полном отчаянии. Опять-таки, я считаю, что до этого Барти воспринимал заботу своей матери о себе как должное, он не задумывался о ней, не ценил того тепла, что она давала ему, пока не лишился его. Теперь же, оказавшись в заключении рядом с дементорами, он испытал настоящий ужас, почувствовав себя одиноким, брошенным и совершенно беспомощным. Его загнали в угол, лишили всякой надежды. Поэтому он и вспоминал мать, ее образ с детства сохранился в его сознании как образ защитника. А потом, со временем, он просто смирился со своей участью и выкинул из головы свое детство.
Ну и личность удачная попалась, необычная. С такой своеобразной внешностью и поведением тебе вряд ли кто-то в душу полезет, рявкай страшно, да смотри грозно. Странные поступки тоже спишут на Грюмовы особенности, тем более Турнир отвлекает от тебя внимание. Хотя это все, конечно, не отменяет Бартиных талантов.
Я вот думаю, а может Барти уже занимался чем-то подобным в первую войну? Зная о его актерских талантах, Лорд часто мог давать ему задания перевоплощаться в других людей и выманивать под чужой личиной нужную информацию. Вот почему он так хорошо в этом, у него есть опыт.
Так её и нет. По мне, они бы с Серой Дамой могли бы интересно пообщаться.
Рада, что наши мысли здесь сходятся, потому что я тоже думала о Когтевране. Мне это особенно нравится в связи с тем, что я сама когтевранка по духу
Хотя, если так рассуждать, с Беллой надо было вести себя как с Хэпзибой, чтобы разлюбить не вздумала.
С Беллой он может заниматься сексом. Допустить ее к своему телу, в свою постель – что может быть ближе? Она должна быть на седьмом небе от счастья. Естественно, он не собирается с ней сюсюкаться, Лорд суров со всеми. А с Барти он может вести личные разговоры, узнавать его душу и частично раскрывать свою. Естественно, без сентиментальных слезок.
выслушивать Бартины излияния - весьма сомнительное удовольствие.
Ради дела можно и постараться. Выслушивая Джинни, Серую Даму, он же не послал их. Тем более с Барти со временем должно было стать проще, тут нужно изначально установить связь, стать авторитетом, а дальше можно даже и без личных разговоров обойтись, только не забывать хвалить.
И вообще, Том даже Питера унижал только так, хотя полностью от него зависел и тот мог бросить его умирать.
Том не уважает Питера потому, что Питер бросил его на 13 лет. В данном случае Лорд ничем не рискует, Хвост никогда не был привязан к нему и помогает только ради личной выгоды.