Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

А зачем им налаживать? Им детей вместе не крестить.

Они ровесники и оба страдают от одиночества, каждый по-своему. Оба нуждались в друзьях и могли бы стать друзьями. Ремус вот вслух сожалел о том, что это невозможно из-за вражды между Снейпом и Мародёрами.

Ну так вот именно, что невозможно. Потому что и те и другие хотят враждовать, а не дружить друг с другом. Хотят что-то друг другу доказывать, а не искать точек соприкосновения. Им это важнее.
А любая нужда начинается со слов "я хочу". Факт не в том, что мы для считаем для них нужным. А то, что они сами для себя таковым считают.

Рем враждовать не хочет и никогда не хотел. И дружить хотел, судя по тому, что говорит с сожалением "нам не быть друзьями". Снейп враждовать хочет только из-за прежних обид - а их в принципе можно и простить, если человек к тебе хорошо относится. Снейп на это вполне способен, ему только надо убедиться, что к нему на самом деле относятся хорошо.

[annyloveSS]

Да шо вы! Ремыч же мерзкий Мародер. Зачем он Снейпу?
Да еще и грязный оборотень(с)

Грязный оборотень - это Фенрир. Люпин себя ведет совершенно по-другому, в чем между ними и разница. Хотя "бедные", "обделенные" и "нивинаватые" - оба. Это во-первых. А вторая беда Люпина не в том, что он мародер, а в его безответственности и привычке прятать голову в песок, сталкиваясь с проблемой, вместо того, чтобы ее решать.

[annyloveSS]

Снейп враждовать хочет только из-за прежних обид - а их в принципе можно и простить, если человек к тебе хорошо относится. Снейп на это вполне способен, ему только надо убедиться, что к нему на самом деле относятся хорошо.

Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.

[Afterlife]

Снейп враждовать хочет только из-за прежних обид - а их в принципе можно и простить, если человек к тебе хорошо относится. Снейп на это вполне способен, ему только надо убедиться, что к нему на самом деле относятся хорошо.

Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.

Крест на хороших отношениях ставят люди, а не истории.

[Almi2017]

Снейп враждовать хочет только из-за прежних обид - а их в принципе можно и простить, если человек к тебе хорошо относится. Снейп на это вполне способен, ему только надо убедиться, что к нему на самом деле относятся хорошо.

Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.

Крест на хороших отношениях ставят люди, а не истории.

Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

[Afterlife]

Да. И боггарта он, в принципе, был бы готов простить, но история с Картой разом поставила крест на любой возможности хороших отношений - потому что ложь Люпина стала для Снейпа свидетельством того, что тот - опять! - встает на сторону Сириуса, даже считая того убийцей и негодяем, выгораживает и обеляет его, даже будучи уверенным, что он представляет опасность для Гарри, которого они оба хотят защитить. Этого уже Снейп простить не может.

Крест на хороших отношениях ставят люди, а не истории.

Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

Но отвечать за это все равно им.

[JanJansen]

И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

Если не хотят, то зачем это делают?
Если двое не хотят ссориться, то кто же их заставляет?

[Almi2017]

И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

Если не хотят, то зачем это делают?
Если двое не хотят ссориться, то кто же их заставляет?

Делают по разным причинам: потому что не видят иного выхода; потому что ошибочно считают, что так правильно; потому что какие-то эмоции оказываются сильнее. Если бы люди всегда делали только то, чего действительно хотят, жизнь была бы намного более приятной штукой )))

[JanJansen]

И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

Если не хотят, то зачем это делают?
Если двое не хотят ссориться, то кто же их заставляет?

Делают по разным причинам: потому что не видят иного выхода; потому что ошибочно считают, что так правильно; потому что какие-то эмоции оказываются сильнее. Если бы люди всегда делали только то, чего действительно хотят, жизнь была бы намного более приятной штукой )))

Ну, дак, надо же к этому стремиться)))

[annyloveSS]

Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

Ну вот не думаю, что Люпин и вправду хотел поставить крест на возможности мирных отношений со Снейпом. Допускаю, что он не вполне понимал, как выглядела в глазах Снейпа его ложь.

[Almi2017]

Люди не всегда понимают, что ставят крест. И не всегда ставят крест потому, что действительно хотят этого.

Ну вот не думаю, что Люпин и вправду хотел поставить крест на возможности мирных отношений со Снейпом. Допускаю, что он не вполне понимал, как выглядела в глазах Снейпа его ложь.

У Люпина внутренний конфликт между зарождающейся "приязнью" к Снейпу - основанной на благодарности и, возможно, отчасти на понимании, что в школьные годы он и его приятели плохо с ним поступали - и дружескими чувствами к Мародёрам, лояльностью к ним. Не случайно он потом объясняет тот факт, что им со Снейпом не быть друзьями, конфликтом между Снейпом с одной стороны и Джеймсом/Сириусом с другой. Ему бы хотелось, чтобы не нужно было выбирать - но Снейп, увы, не дал ему такой возможности. А зря вообще-то. Но Снейпа тоже можно понять - у него там незажившее больное место. В результате ему самому дружить с Ремом "и хочется, и колется, как кошка в пословице" )))

[Krystal]

И боггарта он, в принципе, был бы готов простить,

Почему вы так решили?
Вообще непонятно, откуда постоянно берется, что Снегг и Люпин могли бы подружиться или вообще делали поползновения в эту сторону, когда в книге они друг друга терпеть не могли. Снегг с самого начала не доверял Люпину и предупреждал на этот счет Дамблдора. Люпин нимало не смущался из-за боггарта, а в финале вообще придумал про Снегга невесть что. Да и в пятой книге оправдывает Джеймса хором с Сириусом. Там и намека нет на сближение. Если Люпину при этом хоть хватило совести выражать благодарность Снеггу за прекрасно сваренное волчье противоядие, это никак не означает дружеских чувств.

[annyloveSS]

Ему бы хотелось, чтобы не нужно было выбирать - но Снейп, увы, не дал ему такой возможности. А зря вообще-то. Но Снейпа тоже можно понять - у него там незажившее больное место.

С Картой там не Снейп виноват. Люпин ему врет в глаза - ведь он прекрасно знает, кто такие Лунатик, Бродяга, Сохатый и Хвост и также отлично знает, что Снейпу это тоже известно ничуть не хуже, чем ему. Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке". Чем иным, как не сговором с Сириусом Снейп мог объяснить это...

[marali]

Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке". Чем иным, как не сговором с Сириусом Снейп мог объяснить это...

В даном конкретном случае - тем, что Ремус при Гарри не хочет ответить прямым текстом "нет, дал не я" и тем более упоминать Сириуса? Тем более что и сам Снейп к прямому тексту и слову "ты" не прибегает? Потому что это так и есть - и Ремус, кстати, вполне мог сказать это Северусу позже прямым текстом. Думаю, по этому пункту - кто дал Гарри пергамент - они друг друга поняли, да и в дальнейшем стычек и прочих проявлений неприязни Снейпа к Люпину до саой Хижины не замечено. Ремус солгал в другом - не сказал, что это Карта, и вот когда Снейп это обнаружил, тогда подозрения во всем, включая сговор с Сириусом, и вспыхнули с новой силой.

[Almi2017]

Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке".

Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.

[Black dog 10]

Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке".

Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.

И никто из создателей не давал.
А вообще, насколько я вижу, в выборе между БлэкПоттером и Снейпом, Ремус выбирает БлэкПоттера. Обидно за Снейпа, но приятно за БлэкПоттера.

[Almi2017]

Но когда Снейп высказывает предположение, что Гарри мог получить Карту от одного из создателей - делает вид, что он "в танке".

Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.

И никто из создателей не давал.
А вообще, насколько я вижу, в выборе между БлэкПоттером и Снейпом, Ремус выбирает БлэкПоттера. Обидно за Снейпа, но приятно за БлэкПоттера.

С БлэкПоттерами он уже дружит, а со Снейпом ещё нет - так что его выбор вполне понятен. Интереснее то, что ему вообще не хочется выбирать, ему хочется и Мародёров, и Снейпа. Казалось бы, ну что ему Снейп с его нелилейным характером? )) А вот поди ж ты, чем-то привлекает. Видимо, Рем в нём интуитивно чувствует хорошего человека ... и одинокого, как он сам, нуждающегося в друзьях. Кстати, в их отношениях сцену в ВХ, когда Снейп явно обижен и глубоко разочарован в Реме, "зеркалит" сцена в конце шестой книги после убийства Дамблдора. В том, как Рем там говорит о Снейпе, чувствуется какая-то личная нота - как у Снейпа в ВХ. Как будто Снейп не просто всех, включая Дамблдора, а вот лично его, Ремуса, обманул. В точности как Снейп в ВХ - с той разницей, что тот обращается лично к Рему.

[Читатель]

Так Гарри и не получил Карту от одного из создателей - Люпин ему эту Карту не давал.

И никто из создателей не давал.
А вообще, насколько я вижу, в выборе между БлэкПоттером и Снейпом, Ремус выбирает БлэкПоттера. Обидно за Снейпа, но приятно за БлэкПоттера.

С БлэкПоттерами он уже дружит, а со Снейпом ещё нет - так что его выбор вполне понятен. Интереснее то, что ему вообще не хочется выбирать, ему хочется и Мародёров, и Снейпа. Казалось бы, ну что ему Снейп с его нелилейным характером? )) А вот поди ж ты, чем-то привлекает. Видимо, Рем в нём интуитивно чувствует хорошего человека ... и одинокого, как он сам, нуждающегося в друзьях. Кстати, в их отношениях сцену в ВХ, когда Снейп явно обижен и глубоко разочарован в Реме, "зеркалит" сцена в конце шестой книги после убийства Дамблдора. В том, как Рем там говорит о Снейпе, чувствуется какая-то личная нота - как у Снейпа в ВХ. Как будто Снейп не просто всех, включая Дамблдора, а вот лично его, Ремуса, обманул. В точности как Снейп в ВХ - с той разницей, что тот обращается лично к Рему.

И свои ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ старосты не выполняет...

[annyloveSS]

И никто из создателей не давал.

Не давать-то не давал но Люпин-то этого не знает. Со стороны Макгонагалл предположить, что "Молнию" Гарри прислал Сириус (как оно и было на самом деле) - было нормально. И тут Люпин против проверок ее на Темную магию не возражал. Точно также Снейп вполне мог подумать, что Карту Гарри тоже как-то передал Сириус. И Люпин тоже знает, что это возможно. И кто такие эти "создатели" ему отлично известно, как и Снейпу. И что это не "просто кусок пергамента, оскорбляющий всякого, кто его прочтет" Люпину известно. Но он все равно врет...

[Амалтея]

А мне вот кажется, что Снейп попытался пойти на сближение с Люпином, а вот Римус его унизил

[Almi2017]

А мне вот кажется, что Снейп попытался пойти на сближение с Люпином, а вот Римус его унизил

В истории с боггартом так и вышло - но Ремус ИМХО унижать Снейпа совершенно не хотел, просто не подумал, как он отреагирует. И потом явно сожалел - по-моему, он совершенно искренне расхваливал Снейпа перед Гарри.

[Варг]

А мне вот кажется, что Снейп попытался пойти на сближение с Люпином, а вот Римус его унизил

В истории с боггартом так и вышло - но Ремус ИМХО унижать Снейпа совершенно не хотел, просто не подумал, как он отреагирует. И потом явно сожалел - по-моему, он совершенно искренне расхваливал Снейпа перед Гарри.

А извиниться перед Снейпом и в голову не пришло. Все как в школьные годы чудесные.

[Almi2017]

А мне вот кажется, что Снейп попытался пойти на сближение с Люпином, а вот Римус его унизил

В истории с боггартом так и вышло - но Ремус ИМХО унижать Снейпа совершенно не хотел, просто не подумал, как он отреагирует. И потом явно сожалел - по-моему, он совершенно искренне расхваливал Снейпа перед Гарри.

А извиниться перед Снейпом и в голову не пришло. Все как в школьные годы чудесные.

Побоялся ))) Перед Снейпом даже куда более храбрый в человеческих отношениях Гарька боялся извиняться. Извиниться - это ведь значит напомнить про обиду. А Снейп производит отчётливое впечатление человека, которому лучше о таких вещах не напоминать, а то тебе сильно не поздоровится ))) На самом деле, никто не пробовал перед Снейпом извиняться - поэтому трудно предсказать его реакцию. По-моему, он бы прежде всего очень удивился, а потом бы не поверил в искренность извинений и начал искать скрытую причину. То, что человек может искренне сожалеть о причинённой ему обиде, вряд ли пришло бы ему в голову.

[Амалтея]

В истории с боггартом так и вышло - но Ремус ИМХО унижать Снейпа совершенно не хотел, просто не подумал, как он отреагирует. И потом явно сожалел - по-моему, он совершенно искренне расхваливал Снейпа перед Гарри.

Это ещё произошло до боггарта. Снейп пришёл к Ремусу, попробовал дать профессиональный совет(пусть и не корректный в отношении Невилла, но он показывает, что Снейп идёт на контакт), а Ремус показал, что его мнение для Ремуса не имеет значения. И это было сделано не столько потому что, Ремуса задела позиция Снейпа, сколько из-за того, что со Снейпом можно так обращаться, как и обращались он и его друзья в детстве. Ему было наплевать на чувства Северуса, а ведь он мог бы обыграть этот момент по другому, но не посчитал нужным. Ремус не пошёл на контакт. Хотя, мог бы переосмыслить некоторые свои поступки и поступки своих друзей.

[Black dog 10]

Снейп пришёл к Ремусу, попробовал дать профессиональный совет(пусть и не корректный в отношении Невилла,

Оу, это так называется?
Тогда о каком унижении со стороны Ремуса речь? Ремус просто делал свою работу
Снейпоманки, пока вы будете валить тараканы Снейпа на Гарри и Нева- сочувствовать боггарту лично я не буду ни секунды